Reprise du message précédent :

Moi de: rally, rally-cross, buggy (ça change, c'est radicalement différent. Dans le 1 leur hyper réactivité peut rendre leur conduite frustrante mais j'aime bien quand même. Et ça rend super en vue cockpit, sans trop grever la vue. Appréciable quand on n'a pas un écran immense), et truck/raid (ça change aussi radicalement, sympa de conduire avec la recherche de motricité qui prévaut).

Ils n'ont pas l'air spécialement enthousiasmés par les sensations de conduite, chez Gamekult.
En fin de vidéo, à cette adresse: http://www.gamekult.com/video/?t=emission

Non carrément pas même Ils descendent le gameplay qui selon eux est "le plus arcade de tous les dirt". Bizarre vu qu'ils avaient annoncé un gameplay un peu plus "simu" que pour le 2

Faut quand même relativiser leurs impressions en précisant bien qu'ils n'ont joué qu'à la manette. Quand je joue à Dirt 2 à la manette, ben forcément les sensations sont pas exceptionnelles quoi.  
 
Personnellement je me ferais mon propre avis au volant le jour J.
 
edit : en effet ca serait le plus arcade de tous les Dirt. Ben franchement je crois que ca fait longtemps qu'ils ont pas joué au premier Dirt, qui était tout simplement une infamie en terme de gameplay. Rien que sur les vidéos on voit très bien que le comportement des voitures dans Dirt 3 est beaucoup moins arcade que Dirt premier du nom. On voit que ca gripe fort ok, mais les virage se font toujours tout en glisse comme dans Dirt 2. Je reste dubitatif sur leurs impressions quand même.

Ouai c'est sûr mais là franchement ils donnent pas envie. Les gars sont blasé par le manque de différence entre les voitures, le manque de différence également entre les différentes surface, le fait que les voitures soient trop légères... La liste est longue.
M'enfin, ont verra bien.

C'est bizarre parce que le mec de chez VVV avait été assez emballé par la conduite justement, et oh tiens il jouait au volant.
 
edit : et puis j'ai également été assez déconcerté de voir que d'après eux y'a peu de changements...C'est vrai que l'ajout des spéciales de nuit, de la météo, de la neige, de toutes les catégories de voitures représentées ca paye pas de mine  

Quatre nouvelles vidéos de notre ami Allan de vvv:
 
Dirt 3: New Kenya Rally Stage
Même tracé que la vidéo d'avant (à propos de laquelle j'avais voulu dire un truc que personne n'a soulevé depuis: vous aviez vu qu'à la fin la caisse passe au travers des grosses bornes en pierre ? Espérons que ça soit parce que le jeu n'est pas finalisé...).
 
Même tracé donc, sauf que là c'est soleil rasant et perso je trouve que c'est magnifique    
 
Maintenant le point qui fâche: la conduite. De toutes les vidéos que j'ai vu j'ai à chaque fois cette impression de "sous-dirt2". Sans savoir si c'est un soucis à cause du grip ou de l'inertie (ou des assistances, j'espère que c'est ça), la caisse ne part pas comme elle devrait, c'est vraiment moins bon que dirt2.  
 
Encore la vidéo d'avant je m'étais dit que c'était à cause de l'auto (c'était la métro, donc normal que ça n'ai pas bcp d'inertie. D'ailleurs je trouvais marrant de voir le type mettre des coups de volant comme s'il essayait tout ce qu'il pouvait pour la faire glisser^^), mais là c'est avec la focus quand même  
 
Alors quand je lis les derniers messages à propos de l'avis de gamekult (pas encore maté leur vidéo), et que vous dites qu'eux aussi parlent de voiture trop légères et de conduite plus arcade, ça me fait peur vu que j'ai le même ressenti depuis le début avec les vidéos qu'on nous montre.    
 
Dirt 3: D-Box Action
1ère partie avec le d-box + triplescreen + g27. Une bonne chose, la physique me semble nettement mieux là. Ca redonne un peu d'espoir. Pas contre des méchantes saccades régulièrement    J'espère qu'on n'aura pas ça sur PC...
 
2e partie de nuit ! On voit bien (pleine lune, mais quand même). Je trouve le ciel chouette avec la pleine lune, par contre le faisceau des phares est mauvais, ils nous ont fait qch du même niveau que TDU2 (que j'avais déjà trouvé mauvais, pour la même raison) avec le faisceau lumineux qui ne suit pas le relief des bas côté. Bref ça fait vraiment cheap quoi, ça jure à côté de ce dont le moteur est capable de faire. Y'a pas à dire on n'est loin de ce qui a été fait sur shift2 (la plus belle gestion du faisceau des phares que j'ai vu jusqu'à présent).
 
Sinon là aussi la conduite me semble mieux, mais encore une fois il y a ces grosses saccades régulières  Et pourtant cette 2e partie c'est sur un seul écran.
 
Dirt 3: Battersea Presentation
Dirt 3: Mutliplayer Focus
Ces 2 là, bcp de blabla bien soporifique. La 1ère on nous remonte ENCORE cette vidéo de gymkanha, vue et revue (ils vont nous en dégouter avant même qu'on ait pu essayer ce mode   D'ailleurs le méga bide, silence de mort à la fin de la vidéo   )
 
La 2e on voit les modes multi dont Kors'R a parlé. Ben j'espère que ça ne sera pas les seuls trucs possibles pour le multi. Si on est limité à ces défouloirs kéké et qu'on ne peut plus s'affronter en meute comme sur le 2 je serais vraiment deg'.
 
Bon je vais voir cette fameuse vidéo gk  

Nan mais en multi y'aura aussi des courses classiques comme sur le 2, pas seulement les modes "fun" Heureusement.  
La ils les ont montrés parceque ca change un peu des présentations classiques   =)

 
Bizarre moi j'ai pas du tout ce ressenti d'avoir du mal à faire partir la voiture en glissade sur les vidéos que j'ai vu. Dans Dirt 2 les voitures de Rallye les plus performantes ont un gros grip quand même. Faut avoir une certaine vitesse pour les faire dévier. C'est qu'une hypothèse, mais peut-être ont-ils voulu rendre la conduite plus nerveuse en autorisant les voitures d'aller plus vite sans pour autant perdre en grip (donc logiquement en leur en donnant plus pour une même vitesse), de façon à pouvoir attaquer les courbes de la même manière qu'avant, mais à des vitesses supérieures. De ce que je vois les voitures n'ont aucun mal à déraper et à être contrôlées pendant ledit dérapage donc moi ca me choque pas particulièrement.  

 
Ben dans ce cas ils feraient mieux de nous les montrer (aussi)    
Rassurez-nous quoi !  
 
 

C'est peut-être à cause des assistances comme je disais. J'espère. Même si c'est sur 90% des vidéos que je vois ça (bon ça, ça peut s'expliquer). Ces autos qui ne partent pas alors qu'on s'attendait à ce qu'elles partent vu la vitesse et la courbe (comme si elles étaient soit "retenues", soit "très légères comparé au poids qu'elles devraient normalement avoir" ), et qui en sortie de glissade se remettent droit de manière bizarre et ça semble "facile".
 
Il y heureusement quand même eu quelques (rares 3 je crois) vidéos où ça me semblait bien mieux. Mais difficile de juger sur la seule vue cockpit/capot utilisée pendant qu'on voit le type jouer. Dommage que ces vidéos où ça me semble mieux on ne voit jamais le replay en vue TV après avoir vu le type rouler en live, pour confirmer la bonne impression que j'ai quand on le voit jouer en live (oulala je sens que je suis confus là   ).  

Ah oui sur la 2e vidéo on voit un peu la physique de destruction   (je savais bien que j'avais oublié un truc )
Avec pas mal de morceaux qui se barrent quand il fonce dans l'arbre, et le capot qui se soulève pendant la course (flatout style     )

Nouvelle vidéo !
Etape Michigan (rallye):
http://www.youtube.com/watch?v=zpMGquTery0
le retour de l'asphalte    
 
J'aime bien les mecs qui courent sur la piste quand on arrive !
 
je pense que le problème de grip est dû aux assistances,
car dans Dirt 2 il n'y a pas de réglages possible alors que dans Dirt 3 apparemment si.  

Je copie l'avis d'un mec qui aurait testé une version du jeu en désactivant toutes les assistances :  
 

 
Possible en effet que les différences que l'on voit entre différentes vidéos est due à l'activation de certaines aides au pilotage, qui sont en effet absentes dans Dirt 2. Leur présence laisse supposer que certains ajouts ont été apportés au comportement des voitures (comme un bloquage des roues plus marqué par exemple, nécessitant l'activation d'abs pour les "casuals" ).  
 

 
Superbe, et franchement là si vous me dites que la voiture a trop de grip et qu'elle dérape pas, je sais pas ce qu'il vous faut.  

Woputain les saccades !   C'est du 10fps là   J'ai téléchargé la vidéo pour la lire offline dans 2 lecteurs différents pour être sûr que ce n'était pas la lecture sous FF qui déconnait.
 

Si Toujours ce ressenti de voiture hyper légère, comme si c'était une coque en alu de 10kg et donc l'inertie qui va avec. Bon ok il a ya les saccades, mais regarde:
 
-à 50s, l'envol... et comment est la réception...
-juste après elle semble vachement se piloter si l'avant (ce que disait le barbu de GK)
-à 59s comment elle se remet droit nickel après le contre-braquage vers la gauche
-comment elle prend le gauche en virant à plat à 1'10
-la glisse bizarre dans le gauche juste après (1'15)
-le droite pris au fam ensuite à 1'28   et comment la caisse se remet droit sans sourciller en fin de virage    
-le droite gros nawak à 2'10, avec la glisse de 15ans à la réaccel comme la légèreté empêchait d'avoir du grip (tu ne vas pas me dire que le type à mis des slick sur une étape avec autant de portions de gravier)
-et on retrouve le même phénomène juste avant la fin, quand il réaccélère à 2'55
 
 
Sinon j'ai maté l'émission de GK. En entier, pour m'imprégner de l'ambiance, car je crois n'avoir vu qu'une fois et juste un bout (ou alors c'est le présentateur que j'avais déjà vu ailleurs, je ne sais pas. C'est pas mal (un présentateur qui sait laisser parler ses intervenants   Ca change de brogniard sur auto critiques ou margot sur Dimanche F1   Bon on passera ses quelques vannes pourraves quand même   ), bien aimé le traitement de l'info qui semble sérieux et argumenté (pour cette émission là en tous cas), mais ils traitent beaucoup de jeu console si je comprend bien (?) Même s'ils ont peut-être un passé de joueurs PC. Mais leur point de vue sur dirt semble plus celui de joueurs console (je veux dire ils semblent plus s'adresser à cette cible là).
 
M'enfin ce n'est pas rassurant de les entendre dire des choses que j'avais aussi ressenti en matant les vidéos, alors qu'eux ont pu jouer, et sans assists. Au pad certes, mais au pad ont peu quand même se faire une petite idée déjà. Et le non barbu qui dit que ce 2e test lui à fait voir qch de différent de ce qu'il avait vu la 1ère fois en angleterre, que ça lui avait semblé plus détaillé la 1ère fois et qu'il pense qu'ils ont revu leur copie (et la conduite plus arcade, ça va dans le même sens que ces modes multi défouloirs ).
 
Bref, bien que ça me surprendrait un peu qu'après avoir évolué dans la bonne direction de dirt1 à dirt2 il y ait une sorte de retour en arrière vers du plus arcade pour le 3, je reste très prudent. En aucun cas je ne me serais jeté dessus les yeux fermé de toutes façons, on ne sait jamais ce qu'il peut passer par la tête des éditeurs et motiver leurs choix (y'a qu'à voir la direction prise pour tdu2 par rapport au 1   ). Faut pas se laisser bercer/endormir par les campagnes marketting, on n'est jamais à l'abri d'une mauvaise surprise synonyme de déception si on s'était laisser entraîner dans des promesses illusoires. Et comme à chaque fois tester soi-même sera la seule façon pour ne pas risquer d'être déçu.
   

Ben je suis désolé mais dans Dirt 2 je n'ai jamais aucun mal à faire comme sur la vidéo. Je te fais des dérapages de porc et je remets le véhicule sans aucun soucis, et bien souvent sans avoir à jouer du contre-braquage (sauf sur les vieilles caisses genre Subaru 99, Ford Escort, ou encore la S2000 du Rallye-Cross).  
 
Et en regardant la vidéo je ne me rend absolument pas compte de tout ce que tu dis, pire je trouve que c'est très semblable à Dirt 2.  
 
Pour les saccades faut pas t'inquiéter, faudra sans doute jouer avec les paramètres mais si t'as du gros matos ca devrait tourner sans problème, je pense que c'est l'encodage de la vidéo qui est pourri.  

En même temps un gameplay arcade ou simu tu peux t'en rendre compte à la manette sans problème, pas besoin d'un volant. Le volant permet juste de mieux profiter du gameplay mais pas du tout de conclure quoi que ce soit de plus par rapport au côté arcade.

Par contre leur verdict fait peur.

Après dirt 1 était très arcade mais un arcade assez raté d'ailleurs au niveau sensation.

ça tourne au ralentit mais ils ont soit une config pas assez puissant, soit ils ont capturé à peu d'i/s soit ils ont mis l'aa à fond.

ça c'est le pire car si on pilote sur la neige comme sur le gravier, ça sera pas top au final.

Dirt c'est très jouable à la manette   (pour çà que j'y joue sur console, ainsi que le fait de pas avoir un pc à jour   ) Manquerait plus que d'y jouer au clavier    
Après c'est sur que si on a déjà un volant ca doit être un gros plus  

Le problème est pas de savoir si ca sera arcade ou simu, ca sera arcade, ca l'a toujours été donc je vois pourquoi ca changerait. Mais au contraire, moi je pense que, pour un jeu de ce type en tout cas (j'aime pas trop le terme arcade qui signifie à mes oreilles un jeu à la Motorstorm, Wipeout, Sega Rally, ou encore Daytona USA, je préfère utiliser le terme "grand public" pour l'opposer à la petite niche des simulations auto), le périphérique utilisé peut faire toute la différence.  
 
Sur Dirt 2 à la manette on s'amuse, mais ca reste un bon jeu de bagnole tout ce qu'il y'a de plus "classique" si je puis dire. Au volant c'est carrément le pied, car le peu de subtilités de gameplay qu'il peut y'avoir sont tout de suite beaucoup plus faciles à percevoir. Bon après tout ca c'est une question de point de vue, je ne dis en aucun cas qu'il est impossible de ressentir quoi que ce soit à la manette ou de ne pas se rendre compte de la physique des voitures, mais je pense que ca doit être moins évident quand on a affaire à un jeu aussi indulgent que ne l'est Dirt 2, ou bientôt Dirt 3 en terme de pilotage (je parle pas de Dirt qui effectivement était totalement raté à ce niveau, tout type de périphérique confondu).  
 
Y'a des choses interessantes qui sont dites, mais bon quand j'entends que les cockpits de Dirt 2 sont fades, excuses-moi mais défois j'ai vraiment l'impression qu'on parle pas du même jeu.  
 
C'est comme Madcat qui me dit que le dernier replay ne lui fait pas meilleure impression que ce ce qu'il a vu jusqu'à présent, je comprends vraiment pas ce que vous reprochez au comportement de la voiture, encore une fois je peux faire exactement la même chose dans Dirt 2, avec une Evo X qui tient grave le pavé par exemple.
 
edit :  
 

 
Ca par contre c'est clair, j'ai trouvé que ca glissait pas assez avec la Mini sur la vidéo. Mais bon ca fait toujours plaisir de pouvoir rouler sur la neige en écoutant le bruit que ca fait quand nos pneus l'écrase  

Après comme j'ai déjà dit, il  y a arcade et arcade car c'est très vaste. Entre un nfs 5 et un ridge racer, ce sont 2 jeux d'arcade et pourtant il y a un monde entre les 2 car l'un tend vers la simu (nfs 5) alors que l'autre tend vers l'arcade le plus total (ridge racer).
 
Arcade c'est pas forcément Wipeout ou sega rally, arcade c'est très vaste comme terme car ça signifie conduite facile d'accès ne reflétant pas un comportement proche de la réalité.
 
Dirt 1 était plus arcade que dirt 2 (le freinage notamment) même si au niveau des sensations c'était raté. Dirt 2 est un peu plus subtil au niveau de la direction même si on peut finir certains circuits sans avoir à utiliser le frein. Par contre le plaisir est très bon (son seul défaut étant le très faible nombre de courses finalement).
 
Je souhaite que dirt 3 offre les mêmes sensations que dirt 2, ça me suffirait amplement.
   
Après oui le périph utilisé fait toute la différence mais la manette suffit pour savoir si c'est plus arcade qu'un autre jeu.  
 
[quote]
Y'a des choses interessantes qui sont dites, mais bon quand j'entends que les cockpits de Dirt 2 sont fades, excuses-moi mais défois j'ai vraiment l'impression qu'on parle pas du même jeu.  
 
[/quotemsg]
Je n'ai pas encore vu la vidéo mais si par fade ils entendent graphiquement pas top, alors oui je suis d'accord avec eux car les cockpits de dirt 2 sont assez moches et sont bien fade par rapport à d'autres jeux. C'est d'ailleurs avec la modélisation des voitures (bien moins réussit que dans un shift par exemple car faisant trop plastique et trop légo) le talon d'achille graphique de dirt 2.
 

Oui mais la neige est bien que si on a vraiment une sensation d'être sur la neige surtout que celle-ci ne sera qu'une texture.
 
Je r^ve le jour où on aura la sensation de vraiment conduire dans la neige (càd avec une vraie neige). Je sais déjà ce que c'est (mais à faible vitesse) mais à haute vitesse ce serait géniale (pas envie de prendre le risque avec ma voiture en vraie   )

Une autre vidéo,
Kenya de nuit :
http://www.youtube.com/watch?v=XhTr7qexVU0
(bon c'est filmé sur une Tv avec de sacré reflet, dommage)
 
Pour la fluidité de la vidéo "Michigan", faut voir aussi dans quelle condition elle a été faite.
Déjà c'est surement sur console et non sur Pc.
Je cite "jeuxvideo.fr" :
"Sur les démonstrations présentes, des versions du soft qui n'ont rien de définitives, le jeu ne subit aucun ralentissement ni la moindre saccade"
(On se demande si ils ont testé le même jeux que GameKult... )
 

Bah merde alors, je les trouve magnifique moi les cockpits de Dirt 2 (mis à part les jouets qui nous ont foutu). Bon ok ils sont pas du tout réalistes, mais franchement je les trouve superbes. Je parle de la version PC ein. En tout cas fade n'est pas du tout le terme que j'utiliserais.  
 
Si tu veux des pures sensations de conduire sur la neige, joue à Richard Burns Rally, et attends toi à perdre un sacré nombre de cheveux par la même occasion. Si vous reprocherez à Dirt 3 le cas échéant d'avoir des caisses trop légères, attendez de jouer à RBR, passé les 100Km le moindre accroc fait voler ta caisse et là y'aura pas de flashback  

Tu les trouves peut être magnifique, pas moi mais chacun ses gouts.
Moi j'ai toujours été exigeant au niveau technique et aujourd'hui on fait bien mieux et surtout par rapport au reste de la réalisation, je trouve que les voitures font tache car trop jouet et trop plastique avec des raccords ratés entre les différentes parties de la voiture. Les intérieurs manquent beaucoup de détail mais bon ça reste joli j'ai jamais dit que c'était moche mais juste en dessous du reste de la réalisation) mais je comprends tout à fait le fade.

Pour les sensations pures, il n'y a pas besoin de jouer à une simu forcément. Tu peux avoir de pures sensations de rouler dans la neige avec jeu axé arcade/simu car ça dépend aussi de ce qu'est la neige: une pauvre texture où on a fixé quelques paramètres d'adhérence (99.99%des jeux) ou alors un vrai objet en tant que tel et qui permet beaucoup plus d’interactivité, comme quand tu roules dans la vraie vie dans la neige. La texture de la neige (solide, molle, collante), l'épaisseur, le fait qu'il y ait déjà des marques ou pas jouent un grand rôle sur la conduite et même ça dans un jeu d'arcade ça peut apporter beaucoup niveau sensation sans pour autant devoir se taper un jeu de simu hardcore qui m'ennuiera (car je n'ai pas la patience ni le temps aujourd'hui pour maitriser une vraie simu).

PS: au sujet de la vidéo sur GK, ils disent qu'ils n'ont pas eu accès aux volants donc ils n'ont eu droit qu'à la manette.

 
Ca c'est vrai par contre, les voitures ont un aspect assez plastique, alors que les décors déchirent tout. C'est peut-être du aux effets de rendu sur la carosserie ou tout simplement le faible nombre de polygones, mais c'est vrai qu'elles dénotent un peu, même si je les trouve quand même très jolies.  
 
+1 pour les sensations pures également, je me rappelle d'avoir adoré Sega Rally sur PC, avec un FFB au poil, et c'est vrai que leur truc de la surface qui se modifie au gré du passage des pneus est super sympa. Mais RBR ca t'emmène vraiment dans un autre monde je t'assure. Après c'est clair, faut avoir beauuuuuucoup de temps à tuer avant de finir une spéciale avec tes quatres roues intactes.

Je ne sais pas si le lien a déjà été donné, mais ici un avis de jeuxvideo.fr :
http://www.jeuxvideo.fr/jeux/dirt- [...] irt-3.html

Mais je n'ai pas dit qu'elles étaient moches, mais juste qu'elles dénotaient par rapport au reste et c'est ce qu'ils disent en gros dans la vidéo de GK, les voitures sont fades par rapport au reste car pas du niveau de modélisation (d'ailleurs c'est la même chose dans GRID ou les autres jeux de codemasters, ils sont moins doués pour ça).
 
 

Et codemasters a racheté le studio qui a fait le dernier sega rally donc la technologie qui va avec et imagine ce qu'ils auraient pu en faire dans dirt 3 même dans les épreuves de rallye.

Perso, je trouve que si il y a un choix à faire sur le nombre de polygones, je préfère qu'ils soient employés dans le décors plutôt que dans les voitures.
Surtout pour le rallye, où de toute façon on ne voit pas les autres concurrents, et je choisi toujours la vue de capot ou intérieure.
Donc mise à part si on joue en vue extérieur (mais soyons sérieux pourquoi en vitesse auto aussi    )
ou pour les replay (amusant au début, qu'on passe systématiquement au final) je ne voie pas trop l'intérêt.
 
 

Si y'a des concessions à faire c'est sûr que je suis du même avis que toi, d'autant que l'ego engine est capable de magnifiques prouesses au niveau des décors. Mais peut-être un traitement différent de la lumières et des couleurs sur les carrosseries changeraient la donne sans forcément bouffer plus de ressource, enfin je dis ca, mais ca doit pas être évident de trouver ce qu'il faut.

On n'a définitivement pas le même ressenti à propos de ces vidéos de dirt3 (et j'ai pas mal joué à rbr). En tous cas je reste sur ma position.
 
Quand on aura le jeu entre les mains ça sera juge de paix. Du moins pour me confirmer/infirmer le ressenti que j'ai avec les vidéo. Car pour ce qui est de notre divergence de ressenti, si tu ne vois pas la même chose que moi sur les vidéos rien ne dit que confronter nos opinions après test n'aboutira pas à la même divergence de point de vue (et je souhaite évidemment me tromper hein. Tout ce que j'espère c'est que la conduite sera au moins aussi détaillée et cohérente que le 2).
 

Non mais là c'était pour critiquer le fait d'oser mettre en ligne une vidéo à ce point pourrave (qui du coup permet moins bien du juger la physique).
 

Même avis que toi sur ce point. Je n'aurais peut-être pas employé le mot "superbe" mais c'est clair qu'en aucun cas je ne les qualifierais de fade comme l'a fait le type de GK. Sinon les jouets j'aime bien, ça sert d'indicateur de G        
 

Donc mieux vaut ne pas dire "dirt c'est arcade"    
 
C'est à mi chemin entre arcade et simu. Moi j'irais même jusqu'à qualifier ce gameplay de "simu très simplifiée". Les comportements sont relativement cohérents mais très "lissés", la physique est simplifiée (par opposition à un moteur physique qui détaillerait le calcul de chaque aspect. Au lieu de ça on a une sorte d'imitation de ce que ferait un moteur détaillé, ce qui donne lieu à des approximations et à des possibles incohérences plus importantes sur des points précis du comportement). En d'autres termes ce n'est pas du trackmania du pod du ridge racer ou du outrun. Pour ceux-là arcade convient mais pas pour dirt.
 

Un peu de sérieux. Sur la plus hard des simu aussi tu peux faire un tour de circuit sans freiner   ...en faisant un temps de merde. Et sur dirt2 c'est pareil. Je te mets au défi d'entrer ne serait-ce que dans le top 5000 en faisant le tracé ou circuit sans toucher à la pédale de freins.    

C'est vrai que là, sans utiliser le frein  
j'passe pas le premier virage !
Dirt 2, en hardcore pour finir 1er (en offline), c'est quand même assez chaud au niveau conduite, pas vraiment le droit à l'erreur.
ni en trajectoire, ni en freinage, ni en passage de vitesse (boîte H perso),...

Je suis entièrement d'accord avec toi car c'est ce que je reproche aux autres jeux de voitures de tout mettre dans les voitures et bacler les décors comme dans shift ou gt5 ou d'autres jeux de courses mais je sais que pas mal de gens ne sont pas d'accord avec moi.
Par contre vu la marge de puissance qu'a le moteur (il tourner mieux que bien d'autres moteurs en demandant moins de ressource) ils pourraient ne rien négliger et peaufiner autant l'un que l'autre.

Je suis sérieux. J'ai déjà fait pleins de tours de circuits sans avoir à freiner (je parle pas des spéciales rallye mais des circuits) et c'est caractéristique des jeux d'arcade qui permettent de prendre les virages  à des vitesses autrement plus élevé que dans la réalité car en vraie simu (celle qui est sensée mimé la réalité au plus près en fonction des limites techniques) c'est tout simplement impossible. Et cela sans faire un temps de merde.

Après ce n'est pas une question de rentrer dans le top 5000 ou pas. Si en arcade tu ne rentres pas dans le top5000, dans une simu tu ne rentres même pas dans le top 100 000.

Si car ça reste néanmoins le principe même de l'arcade.

Alors après on peut parler de simu light si on veut jouer avec les mots.

De toute façon ça reste des mots qui veulent dire la même chose au final.

Pour les courses sans frein je pense que tu parles des courses en buggy/trophy truck ou je sais pas quoi. En effet on peut bien souvent ne pas avoir à freiner, mais franchement on peut pas en faire une généralité.  
 
Moi je suis plutôt d'accord avec madcat pour le côté simu-light. Parce que finalement on retrouve, de manière grossière et minimaliste comparé aux simu évidemment, à peu près tout ce qui caractérise le comportement cohérent d'une voiture :  
 
pertes, d'adhérences, sur et sous-virage, bloquage des roues (bon faut y'aller comme un porc mais on peut   ) donc gestion du freinage et les pertes de direction qui s'ensuivent, patinage aussi, transfert de masse et le roulis qui va avec, les braquages-contre braquages et c...
 
C'est d'ailleurs la présence de tous ces trucs qui fait qu'on a l'impression de conduire une voiture et qui procure des sensations sympathiques. En général Codemasters tombent souvent juste quand il s'agit de trouver un juste milieu en terme de gameplay, le seul raté que je leur connais c'est Dirt premier du nom, qui était totalement arcade dans le comportement des voitures. J'ai pu tester Toca Race Driver 3, Colin Mcrae 2, 4 et 5, Race Driver Grid, sans oublier Dirt 2, et dans tous ces titres, j'ai trouvé que c'était pas mal fichu.  
 
Enfin bon on pourra déblatérer dix ans, tout ca c'est juste une question d'interprétation de mots. Pour le reste, on aura beau raconter tout ce qu'on voudra, la seule certitude que l'on pourra avoir c'est quand on aura le jeu entre les mains, et qu'on pourra se faire sa propre opinion, qui sera en effet, probablement différente d'une personne à une autre, puisque finalement tout est affaire de goût.  
 
Évidemment j'espère (et en fait y'a grandement intérêt sinon je vais tirer la tronche) que la conduite n'a pas été "simplifiée" et que les dires des développeurs ne sont pas tous dénués de mensonges, d'autant que je me contenterais largement d'un comportement analogue, voire identique à Dirt 2.

Alors là je demande une vidéo   Ton écran, ton pédalier, ton volant, pas d'assistances, pas de freins, pas de frein à main, et un temps relativement compétitif (car si, le fait de te parler de top 5000 a bien son importance puisqu'il s'agit que ce tour sans freins ne se fasse pas en roulant comme mamie. Tu le précises toi-même "sans faire un temps de merde", alors il faut bien un point de repère pour savoir ce qu'on considère comme un temps de merde   )
 
Car justement non, dirt2 n'est pas à classer parmi ces jeux où on roule tout le temps gaz à fond. Mais alors vraiment pas.
 

Ah non pour moi (et sûrement bcp de gens) arcade et simu simplifiée ce n'est pas du tout (ou pour un casu "n'inspirera pas" ) la même catégorie. Et je ne trouve pas que ce soit jouer avec les mots que de demander à classer le type de gameplay de dirt un tant soit peu précisément.  
 
C'est bien ce que je te reprochais, de mettre tout ce qui n'est pas simu hardcore dans le même sac: l'arcade. Et pourtant tu te sens obligé de préciser juste derrière "qu'il y a arcade et arcade, que c'est vaste etc.". Alors autant ne pas englober tout sous un même et unique terme vu que c'est propice à déclencher d'interminables débats, ce qu'un classement dans un genre un peu moins vague permet d'éviter (mix arcade-simu, simu light, ce que tu veux mais pas arcade tout court    )
 
Bon après j'ai bien compris que tu ne places pas dirt2 sur le même plan qu'un outrun. Enfin j'espère, car tu dis des choses contradictoires: d'un côté tu fais la comparaison nfs5/rigde racer pour dire que l'un tend vers la simu et l'autre vers le pur arcade, et de l'autre tu parles de jouer à dirt2 sans freiner en précisant bien que c'est une caractéristique commune à tout jeu d'arcade.  
 
Mais si tu emploies "arcade" pour "accessible" (conduite facile d'accès ne reflétant pas un comportement proche de la réalité, c'est ce que tu as dis), alors comme dit jeerin c'est "grand publique" qu'il faut employer (et aussi, ce n'est pas parce que le comportement n'est pas réaliste que c'est forcément facile   ).

Fais une course comme LA ou londres, tu peux le faire sans freiner et avec un bon chrono. Idem pour la course en croatie qui n'est pas une course de rallye
Je t'ai bien parlé de course qui ne sont pas des courses de rallye.
Je pense que tu confonds.
 
Pour les courses de rally oui il faut freiner et heureusement, ce n'est pas ridge racer. PAr contre la prise en main est simple et le comportement pas forcément très réaliste mais il est par contre très plaisant.
 

De l'arcade c'est de l'arcade mais c'est comme tout il  y a différents degrés dans l'arcade mais ce n'est pas parce qu'il y a différents degrés qu'il faut donner un nom à tous ses degrés. NFS 5, dirt 2, ridge racer, sega rally, Grid sont des jeux d'arcade sauf que certains sont de l'arcade pure façon ce qu'on trouve dans les salles d'arcade et d'autres sont des jeux d'arcade avec un penchant plus orienté simulation au niveau du comportement de la voiture et des sensations mais ça reste des jeux dits arcades.
 
Après il suffit de ne pas voir le terme arcade comme un truc monolithique.  Mais ça c'est plus une question de bon sens qu'autre chose.
 
Après si tu veux les appeler simu light (et de toute façon dans les simus light il  y a différents paliers donc en allant comme ça il faudrait parler de simu very light, simu light, simu less light etc..., bref ça devient trop complexe pour pas grand chose), pourquoi pas c'est ton choix, moi je continuerais à les appeler arcade car quand je dis arcade je sais de quoi je parle et je met pas tous les jeux d'arcade dans le même panier.

Marina air, le rond point sans freiner    
On ne doit pas avoir la même définition de bon chrono je crois.    
 
 

Non le bon sens c'est de ne pas appeler arcade de l'arcade-simu    
Dirt2 grand publique oui, arcade non.
 
Bon je m'arrête là, on ne va pas débattre de ça pendant des heures.

Tu relâches l'accélérateur et tu part en dérapage, ça passe.
Au pire tu freines un petit peu mais bon j'appelle pas ça utiliser le frein si c'est pendant 3 secondes dans tout le circuit.

Mais sur d'autres courses le frein ne sert presque à rien (sur le circuit qui se passe dans le canyon, à part pour les 2 virages en épingle, le frein ne s'utilise quasiment pas), tout le contraire d'une simu.

Après pour le bon chrono, tout dépend de ce que tu souhaites, c'est sure que si tu veux faire le meilleur chrono de tout les temps il te faudra surement plus freiner mais pour gagner contre l'ia en mode de difficulté le plus dur, pas besoin ou quasiment pas sur ce type de course (c'est pas pareil en rallye) alors que dans une vraie simu si tu freines pas ça passera jamais à moins de rouler à 40 km/h mais là tu es bon dernier.

Après si tu veux jouer sur les mots, libre à toi, je ne cherche pas  à te convaincre (mais grand publique ça ne veut rien dire car ridge racer est autant grand publique que dirt 2).

 
Euh là comme madcat, je demande une preuve. Moi avant le dérapage à LA je freine parce que je suis déjà en 5ème, et si j'utilise pas le frein c'est le mur assuré. Pareil pour l'utah, c'est une étape très rapide, y'a énormément de section en ligne droite ou presque, assez logique de pas utiliser le frein, mais dans les virages serrés et les épingles, sans frein, impossible.  
 
Ne dis pas qu'on n'a pas besoin d'utiliser le frein c'est pas vrai.