Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3255 connectés 

 


Votre ressenti technique sur le jeu ?


 
51.5 %
 121 votes
1.  Tout fonctionne à merveille
 
 
16.6 %
 39 votes
2.  Crash in game
 
 
3.4 %
     8 votes
3.  Impossible de lancer le jeu
 
 
1.3 %
       3 votes
4.  Impossible de l'installer (DL)
 
 
2.6 %
      6 votes
5.  Impossible de l'installer (DVD)
 
 
8.9 %
 21 votes
6.  Problèmes de framerate
 
 
10.2 %
 24 votes
7.  Problèmes de tearing / stuttering
 
 
5.5 %
   13 votes
8.  Obiwan joue à Watch Dogs
 

Total : 280 votes (45 votes blancs)
Sondage à 3 choix possibles.
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  106  107  108  ..  153  154  155  156  157  158
Auteur Sujet :

[Technique] GTA V - Configs et Bugs

n°11539857
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Transactions (5)
Posté le 16-05-2015 à 22:18:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
tiens gta5 veut plus se lancer: splashscreen et plus rien :/

 

edit: reinstall du caca club et ok....


Message édité par totoz le 16-05-2015 à 22:26:21

---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
mood
Publicité
Posté le 16-05-2015 à 22:18:11  profilanswer
 

n°11539860
stardrawer
Jaronaute
Transactions (3)
Posté le 16-05-2015 à 22:19:06  profilanswer
 

La mission secondaire avec Franklin qui saute en parachute et fait du vélo plante tout le temps à la fin avec un gros freeze et un d3d bidule error :/
 
chez vous aussi ?


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°11539875
satrincha
Moi j'ai rien dit©
Transactions (1)
Posté le 16-05-2015 à 22:22:46  profilanswer
 

C'est quoi la technique pour être sur à 100% de joindre le online ? démarrer sur une session privé c'est ça ?
La je sature des timeout à chaque fois que je quit une partie en ligne ....faut 15 tentatives après pour se reco [:the sod]


---------------
@ULTIMATE TopiK UniK JeuX GratuitS@
n°11539888
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Transactions (13)
Posté le 16-05-2015 à 22:27:04  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

La mission secondaire avec Franklin qui saute en parachute et fait du vélo plante tout le temps à la fin avec un gros freeze et un d3d bidule error :/

 

chez vous aussi ?

 

Ben non :)

n°11539910
stardrawer
Jaronaute
Transactions (3)
Posté le 16-05-2015 à 22:39:29  profilanswer
 

c'est bon après 4 plantages je suis passé à la solution DirectX 10.1(que j'ai vu passer ici) et c'est bon.

 

j'ai un pote qui n'a jamais eu cette erreur pendant 3 semaines de jeu avec sa 760 OC et depuis qu'il a une 970 c'est la fête.


Message édité par stardrawer le 16-05-2015 à 22:39:37

---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°11539974
phylgood02

Transactions (3)
Posté le 16-05-2015 à 23:33:47  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

La mission secondaire avec Franklin qui saute en parachute et fait du vélo plante tout le temps à la fin avec un gros freeze et un d3d bidule error :/
 
chez vous aussi ?


 
pas eu de souci à la fin de cette mission   :jap:  

n°11540084
ilyama999

Transactions (34)
Posté le 17-05-2015 à 01:47:38  profilanswer
 

J'ai observé quelque chose d'assez bizarre:
 
J'ai une bête 560ti, j'arrive à jouer pendant 30 minutes avec de bons petits réglages et un 40/50 FPS, pas de stuterring, vraiment sympa à jouer.
 
Mais après une demi heure environ, je remarque que ça change complètement, chutes de framerate, stuttering, 25-50 FPS en yoyo, plus du tout la même chose... :/


Message édité par ilyama999 le 17-05-2015 à 01:48:26

---------------
Feedback
n°11540086
Pipould's

Transactions (0)
Posté le 17-05-2015 à 01:49:14  profilanswer
 

Zazardify a écrit :

Salut les amis. :)
Je viens d'ajouter une seconde R9 290x à ma configuration et ça n'apporte presque rien en performances (sous GTA V). :sweat:
Je suis bien sous les derniers pilotes après une installation propre mais pourtant mes cartes font vraiment de la merde. :pfff:
Ci-joint un aperçu de ce que ça donne en jeu, on voit que c'est vraiment n'importe quoi. Je suis à ~30ips à la campagne dans une scène chargée en 2560*1080 TAF (même les trucs avancés) msaax4. C'est dérangeant parce qu'une carte seule fait presque mieux (~25ips). :o
Des idées ?

 

http://reho.st/thumb/self/4edfe196 [...] fe1a0c.png

 


Installes Radeon pro

n°11540089
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon, 0 DQ
Transactions (0)
Posté le 17-05-2015 à 01:55:38  profilanswer
 

cordelius a écrit :

J'ai relancé le IV pour voir ce que ça donnerait avec ma nouvelle CG, et il rame comme un porc et dans les settings il ne semble reconnaitre que 1 go sur les 4  :heink:  :heink:


GTA IV est codé avec la bite, c'est pas nouveau :o
 
La détection de la VRAM n'a pas d'importance, c'est juste indicatif, ça devrait pas affecter les perfs :o


---------------
"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
n°11540120
albatar197​6

Transactions (0)
Posté le 17-05-2015 à 06:29:16  profilanswer
 

Zorrogk a écrit :

Bonjour à tous,  
 
j'ai un bug systématique à la mission suivante : "le coup de merryweather" à la fin de la mission,

Spoiler :

quand Franklin appelle Michael après avoir détruit le camion poubelle, pendant le changement de perso de Franklin vers Michael

mon jeu se fige, impossible de progresser en solo du coup. J'ai tester avec toutes les update du jeu, le résultat reste identique :(
 
Mes recherches pour solutionner le problème n'ayant rien donner et ayant selon moi tout essayer, une âme charitable aurait-elle une sauvegarde du jeu plus ou moins après cette mission ? je rage de pas pouvoir avancer, cordialement  :jap:


 
Le bug est connu.
 
Il ne faut pas utiliser les explosifs à pieds... C'est valable aussi pour d'autres missions.
 
Il faut donc descendre du camion poubelle. Monter dans la voiture et jeter les explosifs depuis la voiture puis faire exploser le camion poubelle.
 
Une autre tech qui semble marcher est de mitrailler le camion jusqu'à ce qu'il explose.


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
mood
Publicité
Posté le 17-05-2015 à 06:29:16  profilanswer
 

n°11540194
Yoyo_5

Transactions (0)
Posté le 17-05-2015 à 09:30:15  profilanswer
 

Zorrogk a écrit :

Bonjour à tous,  
 
j'ai un bug systématique à la mission suivante : "le coup de merryweather" à la fin de la mission,

Spoiler :

quand Franklin appelle Michael après avoir détruit le camion poubelle, pendant le changement de perso de Franklin vers Michael

mon jeu se fige, impossible de progresser en solo du coup. J'ai tester avec toutes les update du jeu, le résultat reste identique :(
 
Mes recherches pour solutionner le problème n'ayant rien donner et ayant selon moi tout essayer, une âme charitable aurait-elle une sauvegarde du jeu plus ou moins après cette mission ? je rage de pas pouvoir avancer, cordialement  :jap:


Déjà dit plusieurs fois :  

Spoiler :

Passe en mode fenêtré juste après avoir détruit le camion et attends que le switch avec Michael soit fait, ensuite repasse en fullscreen.


;)


---------------
¤ Paix et félicité ¤

n°11540221
Zazardify

Transactions (5)
Posté le 17-05-2015 à 09:59:28  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :

je serais curieux de savoir si c'est aussi le cas avec des Nvidia, entre une et 2 cartes ... d'après les tests il y a une réelle différence mais bon ... il me semble que t'es pas le premier à rapporter ce genre de problème.


 
Ouais c'est un peu les boules sachant que le tout fonctionne très bien sur des benchs et autres jeux. :o
J'ai tout de même noté qu'on a le droit à une utilisation à 100% des deux GPUs comme ça devrait l'être lorsque je passe le jeu en 3800*chaiplukoi.
 

Pipould's a écrit :

Installes Radeon pro


 
Je fais ça et je viens faire un retour. :)

n°11540531
foudelou

Transactions (2)
Posté le 17-05-2015 à 13:28:29  profilanswer
 

C'est passé le possible fix des ombres qui font de la merde à quelques mètres ? http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=398817


---------------
Normal people are people you don't know well
n°11540686
pharmajo

Transactions (0)
Posté le 17-05-2015 à 15:14:53  profilanswer
 

foudelou a écrit :

C'est passé le possible fix des ombres qui font de la merde à quelques mètres ? http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=398817


Si c'est juste un paramètre à modifier, ça mets (encore) la honte aux dév' qui nous impose cette horreur depuis des années sur quasiment tout les jeux.

Message cité 1 fois
Message édité par pharmajo le 17-05-2015 à 15:15:09
n°11540749
phylgood02

Transactions (3)
Posté le 17-05-2015 à 15:46:20  profilanswer
 

foudelou a écrit :

C'est passé le possible fix des ombres qui font de la merde à quelques mètres ? http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=398817


 
 
je viens de tester. c'est pas mal du tout  :love:  :love:  
 
Il y a du mieux et c'est plus propre par contre les ombres lointaines scintillent un peu plus.

n°11540820
headripper​666

Transactions (0)
Posté le 17-05-2015 à 16:26:58  profilanswer
 

Juste pour info, suite à un BSOD sous Dying Light hier, j'ai augmenté le Vcore de mon CPU et j'ai pu jouer 2 heures d'affilée en solo à GTA sans crash (BSOD ou GFX_D3D_INIT). Ça n'était pas arrivé depuis le jour de la sortie du jeu (habituellement crash au bout d'1 heure max, parfois au bout de 5 min...).

 

Je précise que mon O/C était stable depuis 2 ans @ 4.4 GHz/Vcore stock et j'ai commencé à avoir des BSOD sur GTA. J'avais mis ça sur le compte du jeu mais comme j'en ai eu un sur Dying Light... J'ai rajouté 0.1V.


Message édité par headripper666 le 17-05-2015 à 16:27:42

---------------
SteamID : NoForgiv
n°11540897
Alis_70

Transactions (2)
Posté le 17-05-2015 à 17:33:08  profilanswer
 

pharmajo a écrit :


Si c'est juste un paramètre à modifier, ça mets (encore) la honte aux dév' qui nous impose cette horreur depuis des années sur quasiment tout les jeux.


 
à mon avis ça a été fait comme ça dans le jeu pour optimiser les performances.  
 
de toute façon si le jeu est sorti en étant optimisé, c'est forcément au détriment de ce genre d'option réglé un peu trop près.  

n°11541084
foudelou

Transactions (2)
Posté le 17-05-2015 à 19:35:36  profilanswer
 

Ben pourquoi ils laissent pas la possibilité de virer carrément les ombres hautement détaillées de près ? Ca attire plus l'oeil qu'autre chose et qu'est-ce qu'on s'en fout d'avoir de les avoir aussi détaillées seulement à ses pieds :/


Message édité par foudelou le 17-05-2015 à 19:38:04

---------------
Normal people are people you don't know well
n°11541123
Stephen341

Transactions (1)
Posté le 17-05-2015 à 19:57:00  profilanswer
 

Bonjour,
 
Où se trouve la sauvegarde de GTA V svp ?
(Aucun dossier "Profile" dans MesDocuments/RockstarGames/GTA V (Il n'y a que music et settings))
 
Merci d'avance pour votre réponse :)

n°11541132
pharmajo

Transactions (0)
Posté le 17-05-2015 à 19:59:50  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :


 
à mon avis ça a été fait comme ça dans le jeu pour optimiser les performances.  
 
de toute façon si le jeu est sorti en étant optimisé, c'est forcément au détriment de ce genre d'option réglé un peu trop près.  


Non mais ce que je veux dire c'est pourquoi, malgré 4 ou 5 paramètres pour les ombres dont la plupart ne servent à rien, ils nous ont pas laissé la possibilité de régler celui-là?

n°11541147
qwrty
BFG!
Transactions (4)
Posté le 17-05-2015 à 20:06:44  profilanswer
 

SweatFX est un mod mais un mod qui touche qu'au graphisme.
 
Y'a un risque de se faire ban ? :O


---------------
[VDS] Embouts de watercooling 10/16 | ~Feed-Back
n°11541676
enuma

Transactions (1)
Posté le 18-05-2015 à 01:12:24  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°11541864
Grouchotth

Transactions (2)
Posté le 18-05-2015 à 09:19:26  profilanswer
 

qwrty a écrit :

SweetFX est un mod mais un mod qui touche qu'au graphisme.

 

Y'a un risque de se faire ban ? :O

 

Fyp

 

Je joue avec, aucun souci


---------------
Topic Vente - Mon feedback achats / ventes - Galerie HFR
n°11541874
enuma

Transactions (1)
Posté le 18-05-2015 à 09:22:24  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°11541912
Grouchotth

Transactions (2)
Posté le 18-05-2015 à 09:35:32  profilanswer
 
n°11541956
enuma

Transactions (1)
Posté le 18-05-2015 à 09:47:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 18-05-2015 à 09:52:45
n°11542024
qwrty
BFG!
Transactions (4)
Posté le 18-05-2015 à 10:09:38  profilanswer
 

Oui c'est ça, je tiens trop a mon compte ça me ferrais bien chié de me faire ban a cause de ça quoi :/
 
edit:
 
vu sur: https://sfx.thelazy.net/games/preset/3511/
 

Citation :


rainynguyen
9 May 04:36 CEST
 
@addicTix:
 
From @killf4ce:
 
"good news/clarification for reshade/sweetfx users and any other 'cosmetic mods' so textures etc - r* have said its not a bannable offense to do so... if you want to make your game look better, you can :)
"Thank you for contacting Rockstar Support. Cosmetic mods are not a bannable offense. However if you require technical support after installing a mod you will need to uninstall the mod before we can help you with any issue you have, as we do not officially support mods."
http://segmentnext.com/2015/05/04/ [...] -rockstar/ "

Message cité 1 fois
Message édité par qwrty le 18-05-2015 à 10:19:05

---------------
[VDS] Embouts de watercooling 10/16 | ~Feed-Back
n°11542063
enuma

Transactions (1)
Posté le 18-05-2015 à 10:22:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°11542214
EpinardsHa​chés

Transactions (3)
Posté le 18-05-2015 à 11:11:04  profilanswer
 

getafix a écrit :

Pour les crash "ERR_GFX_D3D_INIT"
Parait il qu'un clean boot (https://support.microsoft.com/en-us/kb/929135/) fonctionne bien.
 
Si quelqu'un veut tester  :D


 
 
Perso comme je le précisais il y a peu lorsque j'avais cette erreur ce crash, c'était un driver nv qui avait merdé et je confirme que je n'ai plus ce crash après avoir formaté (après des heurs de jeu).


---------------
Ventes
n°11542217
ximothov

Transactions (0)
Posté le 18-05-2015 à 11:11:51  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :


 
 
Perso comme je le précisais il y a peu lorsque j'avais cette erreur ce crash, c'était un driver nv qui avait merdé et je confirme que je n'ai plus ce crash après avoir formaté (après des heurs de jeu).


Je pense pas que ça soit le fait de formater qui ait changé quoi que ce soit :D
J'avais le problème et là je l'ai plus depuis 1 semaine, j'ai RIEN changé :o

n°11542266
Zazardify

Transactions (5)
Posté le 18-05-2015 à 11:28:18  profilanswer
 

Bon, je n'ai toujours pas eu le temps de tester Radeon Pro. :o

 

Cependant, un ami qui possède également un crossfire de R9 290X en triple-écran fait travailler les deux à 100% sous GTA. Je lui ai demandé de faire une session sur un seul écran (1920*1080) et là on retrouve la même problématique des cartes qui sont sollicitées bizarrement (on ne retrouve pas le schéma d'une carte à 100% et l'autre en appui si besoin) et l'apparition de stuttering qu'il n'a pas sur ses trois écrans (et que j'ai sur le mien  :kaola: ).

 

Le fait de pousser les options avancées et l'antialiasing au maximum n'a pas pour effet de faire monter en charge les deux cartes, juste de diminuer le nombre d'images par seconde. Seule l'augmentation de la résolution semble à priori faire monter en charge les cartes, je l'ai également constaté chez moi.

 

J'espère qu'une mise à jour du jeu ou des pilotes résoudra le souci sachant que des gens chez nvidia sont aussi touchés par le souci à en juger l'internet mondial.  :sweat:


Message édité par Zazardify le 18-05-2015 à 11:29:20
n°11542531
Stephen341

Transactions (1)
Posté le 18-05-2015 à 12:55:52  profilanswer
 

Bonjour,
 
Où se trouve la sauvegarde de GTA V svp ?
(Aucun dossier "Profile" dans MesDocuments/RockstarGames/GTA V (Il n'y a que music et settings))
 
Merci d'avance pour votre réponse :)

n°11542555
EpinardsHa​chés

Transactions (3)
Posté le 18-05-2015 à 13:08:03  profilanswer
 

ximothov a écrit :


Je pense pas que ça soit le fait de formater qui ait changé quoi que ce soit :D
J'avais le problème et là je l'ai plus depuis 1 semaine, j'ai RIEN changé :o


 
 
Ben si je crois bien, alors je rappelle le souci que j'avais eu, désolé pour ceux ayant suivi je passe en mode répétition :
 
après avoir installé le pilote 347,88 j'avais des crashs dans Dying Light, Arma 3 BP, bf4 . Ayant appris que ce driver 347,88 pouvait causer ces crashs je le désinstalle et en installe un autre. Plus de crashs dans DL, Arma 3 BP mais encore des crashs dans bf4 et dans GTA V que je venais d'installer.
Je formate et réinstalle le pilote 350,12 et depuis plus aucun crash.
 
Mais bon évidemment le crash "ERR_GFX_D3D_INIT" peut avoir d'autres cause comme un voltage gpu insuffisant ou autres....  
Dans mon cas ça a résolu le souci.


---------------
Ventes
n°11542558
- gab

Transactions (0)
Posté le 18-05-2015 à 13:09:14  profilanswer
 

Stephen341 a écrit :

Bonjour,
 
Où se trouve la sauvegarde de GTA V svp ?
(Aucun dossier "Profile" dans MesDocuments/RockstarGames/GTA V (Il n'y a que music et settings))
 
Merci d'avance pour votre réponse :)


En principe c'est là et pas ailleurs, créé lors du premier lancement du jeu. Tu as déjà jouer et sauvegardé une partie ?


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°11542590
Ah_bon

Transactions (10)
Posté le 18-05-2015 à 13:22:12  profilanswer
 

Au secours! Je suis victime de baisses de fps : dès que je passe sous les 60fps (synchro adaptive ON), le jeu présente de légères saccades mais hyper désagréable...

 

J'ai testé en baissant la résolution et en baissant au mini toutes les options, j'ai le même résultat. I5 3570k poussé à 4ghz + MSI 980 gaming + 8go de ram... Une solution miracle??

Message cité 1 fois
Message édité par Ah_bon le 18-05-2015 à 13:22:40
n°11542606
- gab

Transactions (0)
Posté le 18-05-2015 à 13:25:52  profilanswer
 

Je crois que chez certains étendre le swap a réglé le problème, tu peux toujours tenter.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°11542621
Ah_bon

Transactions (10)
Posté le 18-05-2015 à 13:31:29  profilanswer
 

- gab a écrit :

Je crois que chez certains étendre le swap a réglé le problème, tu peux toujours tenter.


Ok merci je teste ce soir, j'avoue que ce problème me gâche pas mal le jeu...

n°11542634
ximothov

Transactions (0)
Posté le 18-05-2015 à 13:35:52  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :


 
 
Ben si je crois bien, alors je rappelle le souci que j'avais eu, désolé pour ceux ayant suivi je passe en mode répétition :
 
après avoir installé le pilote 347,88 j'avais des crashs dans Dying Light, Arma 3 BP, bf4 . Ayant appris que ce driver 347,88 pouvait causer ces crashs je le désinstalle et en installe un autre. Plus de crashs dans DL, Arma 3 BP mais encore des crashs dans bf4 et dans GTA V que je venais d'installer.
Je formate et réinstalle le pilote 350,12 et depuis plus aucun crash.
 
Mais bon évidemment le crash "ERR_GFX_D3D_INIT" peut avoir d'autres cause comme un voltage gpu insuffisant ou autres....  
Dans mon cas ça a résolu le souci.


 
:jap: c'est un combo des deux alors :D
 
Ou un probème au niveau du jeu tout simplement, la preuve sans RIEN changer je n'ai plus aucun crash alors qu'avant je crashais tout le temps :o Seulement sur GTA ;)

n°11542650
Stephen341

Transactions (1)
Posté le 18-05-2015 à 13:39:00  profilanswer
 

- gab a écrit :


En principe c'est là et pas ailleurs, créé lors du premier lancement du jeu. Tu as déjà jouer et sauvegardé une partie ?


 
Oui, et j'en ai même fait deux de sauvegardes pour être sûr, et quand je relance le jeu, ça se charge bien donc ça doit bien être quelque part mais je n'arrive pas à trouver...

n°11542853
alzorglub
Cmdr : Tuckleberry
Transactions (0)
Posté le 18-05-2015 à 14:20:26  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :


 
Mais bon évidemment le crash "ERR_GFX_D3D_INIT" peut avoir d'autres cause comme un voltage gpu insuffisant ou autres....  
Dans mon cas ça a résolu le souci.


 
Faudrait que j'essaye ça..  
Pour l'instant je baisse la fréquence gpu/gram de 30mhz, ça suffit pour pouvoir jouer toute la journée,
sinon avant ça tenait 10/20mn et ça plantait.. :p

n°11543304
syksjel

Transactions (17)
Posté le 18-05-2015 à 15:47:40  profilanswer
 

enuma a écrit :


Ce serait possible que la FP recense toutes les astuces de ce genre, parceque c'est quand même super important pour un topic technique, et là ça va être noyé dans la masse en quelques jours...  
 
merci pour ce lien :jap:

Elle y est déjà ;)


---------------
Feedback
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  106  107  108  ..  153  154  155  156  157  158

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[GTA 5 PC] Impartial recrute ![ACH] GTA V Steam
[VDS] PS4 + GTA + Battlefield[Vds/RP] Jeux X360 (GTA/FF/RE) / Console + 2 manettes
[VENDU] GTA 5 PS4 COMME NEUF -> 35 €GTA V Online Crew
Plus de sujets relatifs à : [Technique] GTA V - Configs et Bugs


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)