Reprise du message précédent :

En 2vs2 c'est logique qu'une partie dure plus qu'en 1vs1 en même temps, sauf niveaux complètement différents.
 
Je suis définitivement moyen mais malgré tout je ne peux pas comprendre comment certains boulets (clairement) qui se contentent de spam peuvent gagner des parties, c'est totalement illogique.
 
Le harcèlement c'est déjà autre chose bien que je n'apprécie pas vraiment, mais ça reste assez proche dans l'esprit: on ne cherche pas à optimiser quoi que ce soit, on fait tout pour empêcher l'adversaire de le faire.

Ben harceler c'est déjà plus réfléchi, faut anticiper pour être le plus nuisible possible. Ca réclame tout de même une sorte d'optimisation.

Le spam T1 est malheureusement la strat la plus répandue et viable dans le top du ladder...

ouais bah maintenant je fait du fast T2 c'est plus rigolo  et puis ca surprend toujours

Et t'es toi même jamais surpris par du T1 dans l'intervalle?

bah non puisque c'est la technique de 90% des joueurs

Puis en général, j'ai 3/5 T2  avant qu'il m'attaque avec son T1    

Avec le com en premiere ligne et des bots lance-roquette ca passe le plus souvent (hit&run)

Eh bah dis donc...
 

Et bah voila, c'était compliqué à dire comme ça?
 

Non mais ton avis c'est une chose, vouloir énoncer des "vérités" c'en est une autre.
C'est un jeu de stratégie(s).
 
La stratégie de la tortue est de toute façons sub-optimale, l'histoire nous l'apprend.
Le full tortue, c'est à mon sens une stratégie paléolithique, de débutant, la guerre moderne ne se gagne pas comme ça.
 
Je ne vois pas en quoi ca devrait t'agacer.
C'est une stratégie sub-optimale, bah éclate le ; ça sera le meilleur moyen de te défouler.
 

Bah... en fait tu es d'accord alors...
Tout ça pour ça...

Et sinon, ouais, se pêter les dents 3 plombes sur une maxi défense, pour de toutes façons finir par passer et lui pêter la tête, c'est peut être un peu rageant, j'admet quand même...

j'aime pas jouer contre des turtles ... les parties manquent de peps en général ...
 
J'aime bien les fronts, les escarmouches à droite à gauche etch

Certes.
Mais (de nouveau, je parle de ce que je connais vaguement à TA ) à ce moment il faut jouer sur des petites/moyennes cartes.
C'est rapide, nerveux, et les "constructeurs" se font latter avant d'avoir commencé.
 
Pour le reste il y a les grandes cartes...

 
C'est sûr que le spam c'est chiant, surtout quand avec le com ça ne cherche finalement que le draw -_- Après ça reste tout de même une stratégie, basique certe.
 
Le turtling, chiant au possible pour l'adversaire, est aussi une stratégie, qui pour toi répond au temps nécessaire pour rentabiliser l'upgrade de ton économie.
 
Sur le harcèlement tu dis : "on ne cherche pas à optimiser quoi que ce soit, on fait tout pour empêcher l'adversaire de le faire."
Là je suis absolument pas d'accord avec toi , ça rend les parties intenses, te force à faire du multi-tâche. Et non un bon joueur va optimiser tout en ralentissant son adversaire. Enfin en disant ça on dirait vraiment que tu as envi de rester seul tranquillement dans ton coin jusqu'à ce que ton armée soit prête Oo
 
Sinon je pense qu'il reste une autre solution, peut-être pas viable dans FA j'avou que je n'ai jamais essayé, mais ça se fait beaucoup dans des jeux comme Starcraft : le fait de contenir son adversaire. Ca ne veut pas dire le rusher ou spammer, ça veut dire l'enfermer chez lui avec une armée suffisante pour qu'il subisse des pertes plus lourdes quand il voudra sortir. Pendant ce temps, tu montes ton économie (donc dans FA, ça voudrait dire choper plein plein plein de mex T1 qui n'ont pas le problème de rentabilité des mex T2). Donc là forcément tu sorts de la situation avec un avantage économique sur le joueur enfermé...  
 
Comme dis j'ai jamais essayé d'appliquer ça dans FA vu que j'y joue plus depuis 2 mois, mais c'est une stratégie classique dans Starcraft.
 
 
Après, si énormément de monde fait du spam et gagne, c'est que c'est la stratégie la plus efficace, point. C'est pas la faute des joueurs mais des concepteurs du jeu à ce moment.

spam = ?
sortie en boucle d'unités qui ont le point de sortie dans la base adverse ?

nan c'est pas efficace la queueleuleu  
 
10 usines T1 => paf plein de mantis/char/arty  
 
 
accessoirement le spam T1 le plus efficace me semble à faire avec l'uef et leur arty (1/3 tank ; 2/3 arty)

 
j'ai pas parler du nombre d'usines  
 
 
 
Non parceque si c'est pas la sortie des usines qui est direct dans la base ennemie, je vois pas.
Sortir un petit groupe d'unité avant de l'envoyer régulièrement (et fréquemment) chez l'ennemi, c'est du harcèlement pour moi, pas du spam

Le spam c'est surtout que tu ne vas faire que ça, que du T1 voir que la même unité (mantis par ex) non-stop. Le harceleur a en général une autre idée derrière la tête que de terminer la partie que sur ces attaques.

C'en est en ce sens que tu fais toujours la même programmation 2 ingés/3 mantis/1 scout (ou équivalent), d'autant plus que ces mêmes harceleurs spam généralement tout autant les usines et les mantis (ou équivalent toussa) par la suite.
 
Perso je ne conçois pas de ne produire qu'une voire 2 unités terrestres, il m'est impensable de ne pas avoir un minimum d'AA ou encore de ne jamais micro (séparation des unités selon leurs spécificités pour avoir le meilleur rendement).

L'équilibre, c'est une chose subtile à atteindre.
 
Il me semble que Blizzard peaufine encore aujourd'hui l'équilibre de Starcraft au fil des patchs...

 
C'est plus clair  
 
Le spam smal

 
Ah je n'aurai jamais dis le connaitre. Enfin pour être précis non Starcraft n'est plus patché depuis plusieurs années (en ce qui concerne l'équilibrage), mais Warcraft III oui.
 
Maintenant le problème c'est que je n'ai pas l'impression que FA va recevoir beaucoup de patchs, c'est que les développeurs et une grosse majorité des joueurs est déjà très content de l'équilibre actuel (et donc du spam t1).

Faut pas rêver, l'équilibre parfait, plaisant à tous c'est utopique, ça restera une vue de l'esprit.
 
Malgré tous les patchs qu'il a eu SupCom est resté imparfait, FA ce sera pareil. Même Starcraft a ses défauts, sont harass zergling est un peu l'équivalent du mass T1 de FA, et il a jamais été corrigé. On a juste trouvé moyen de le contrer.
 
A nous de contrer le spam T1, ou les tortues géniales  

 
Turtle pour contrer le spam, et mass nuke pour contrer le turtle, facile

Tu fais quoi demain aprèm?

Un bon turtling contre pas mal le spam T1 quand même
 
Avec 2 PD T2 et 4 PD T1 en plus de ma petite masse d'unités terrestres je m'en suis bien sorti hier, pourtant c'était pas vraiment des petites masses qu'il m'envoyait.
 
L'avantage de cette configuration c'est qu'on peut ramasser énormément de carcasses et donc pallier à un manque de points de masse.
 
Maintenant, si il avait été attentif il aurait peut-être pu me snipe au TML bien que j'ai moi-même surveillé un minimum qu'il n'en construisait pas.
 
 

J'avais oublié mais... il me semble qu'il l'avait fait au début, mais mal

Exactement

 
Hm, avec tes 3 choix, en gros, il faut turtle, pour toi le jeu c'est turtle .. on doit bien s'ennuyer en jouant contre toi ^^
Et dit pas que tu choisit dès le depart de pas turtle, ta game sur theta .. wa .. si ça c'est commencer une game pour turtle je vois pas ce que c'est, tu cherches enrien a ralentir ton adversaire, encore heureux que tu tombe que contre des noobs, en même temps ton classement s'explique...
 
Et tu parles de bataille où chacun y toruves son compte ? c'est quoi tes batailles à toi ?? lol j'en voi pas O_o
 
fin bref, je perd mon temps avec toi
 
Ah oui j'oublié, pas besoin de turtle pour contre un mass T1, il suffit d'une tourelle T2 et c'est bon, le gars approche pas si tu sais jouer

Si tu t'attends à faire du D-gun à la TA, tu va être déçu
Celà dit, avec SC, le com est beaucoup plus utilisé sur le front qu'avec l'ancêtre, et encore plus depuis FA  

je peux jouer !
A qu'elle heure ?

16h ça te va?

euh je pense

Bon... je mets ça dans mon agenda!

Où est le rapport entre turtle et ralentir l'adversaire?  
 
Là tu confonds tout car ralentir l'adversaire c'est le harceler, ma priorité une fois la partie lancée c'est de défendre ma base et éventuellement de créer des avant-postes aux points stratégiques (suivant la map et mon humeur/ma lucidité).
 
Oui, j'aurais peut-être pu balancer des tanks/scouts/arty T1 après le 2e ou 3e ingé pour sécuriser un minimum les points de masse éloignés, sauf que contre des mantis sous couverture radar ça fait pas long feu tout ça et ça me bouffe du temps et des ressources inutilement, après j'avais repéré son spam donc j'essayais même pu.

youpi seton 50 min in game + de 2h en réel
 
ça turtlait tellement, que j'ai eut la bonne idee d'envoyer 2 nuke en même temps
avec un 3 normalement envoyé par un teamate, ce con (malgré mes avertissement sur la tactique et son approbation) à tardé à envoyer son nuke (pret)..
 
donc un coup dans l'eau
 
Je veux plus de partie comme ça

J'ai eu le cas ou 3 czar et plus de 70 gunship T3 en même temps on duré 10 secondes et on pas fait de dégat (2 shields et 2AA T3 de détruits )

 
 
   
 
Mon dieu, ca serait une partie qui ne me donerai plus envie de jouer pendant 1semaine

Le temps ne veut rien dire !
J'ai fait une partie de cette longueur mais où il y a du beau combat et où l'on a réussi à retourner la situation et à gagner !

C'est exactement ce qui me dérange chez le turtle, cette volonté quoi que fasse l'adversaire de se barricader chez soi. Je suis entièrement de l'avis de minidoow.

Quand il dit que tu cherches en rien à ralentir l'adversaire il a raison. En effet, ta priorité c'est de défendre ta base, de de barricader dedans, et SI tu peux d'établir des avant postes. Tu n'essayes en effet en rien de ralentir ton adversaire, de le harceler comme tu dis si bien. Mais je pense que ça doit pas être courant que tu adoptes ce genre de tactique de harcèlement, puisque l'adversaire un tantinet agressif aura déjà largement progressé sur le terrain et te contiendra dans ta base. Ce qui au final doit pas te déranger, puisque ton plaisir c'est de repousser des attaques.

Enfin bon, je suis étonné que certains trouvent leur compte à jouer contre toi.  Ca me ferait autant plaisir que la partie de Profa.

Le stéréotype de la partie chiante. Non pas que ça dure longtemps. Comme dit stiff, ça peut être long et bon (mmmmmm coquine) . Je parle d'une partie comme le dit Profa avec du turle de partout, et donc du bouclier redondant j'imagine, de l'anti nuke et même plusieurs par base... J'irai même jusqu'à penser qu'un drop était impossible, un pilonnage d'artillerie marine ou fixe inefficace au vu du nombre de bouclier, et que les XP devaient se casser les dents sur les défenses, n'est ce pas? Bref, seule possibilité de tirer ça au clair  : usines en pause, construction de silos nuke à gogo, et lancement synchro...
Youpi ! Quel pied!

Et dire qu'hier personne ne semblait de mon avis...

Enfin bon, comme minidoow, je crois que les 2 idéologies ne se convaincront jamais.

Ba une partie de 2h avec un temps IRL = Temps IG , pas de probleme    
 
Mais alors un temps IRL = 2h pour un temps IG = 50 min alors la pas trop du tout même    
 
La lenteur, ca me fait fuir, voir tes unites réagir 2s apres ton clic, je peux pas supporter

   
 
Il aurait perdu qu'une demi heure avec tout le monde en quad  
 
 

 
Ca c'est sur...quelle chianlie! Mais bon comme dit, je crois qu'un turtle avec boucliers en mass etc doit être plus gourmand que les grosses batailles en ressources...je me l'explique d'ailleurs toujours pas vu la staticité de la chose...

Alors que toi c'est déjà le cas en te lisant...

d-gun??
 
Oui, il m'a semblé comprendre même qu'il fallait désormais envoyer le com au front (upgrades tout ça...).
Clair que moi, j'ai encore de vieilles habitudes qui me restent, en le laissant dans son rôle de soutien aux usines et au constructeurs ...

Bah voila, solution trouvée.
Si tout le monde fait ça dès qu'il tombe sur un turtler, ils vont finir par apprendre que cette stratégie n'est pas gagnante.
 

Non mais il ne s'agit pas de convaincre qui que ce soit.
Dans un jeu de stratégie, tu tombes sur des adversaires qui peuvent avoir différentes stratégies.
C'est normal.
 
Que des adversaires en emploient certaines qui font que pour toi la partie est moins intéressante, voire passablement chiante, ça je le comprends.
Mais c'est leur stratégie, le jeu le permet il faut faire avec ; le but est alors trouver une contre-stratégie qui permette de plier l'affaire le plus vite possible, et hop.
 
Sinon faut jouer uniquement en LAN avec des potes hein, si ça te provoque une crise dès que tu tombes sur quelqu'un qui ne joue pas comme tu l'entends. .