Reprise du message précédent :
Bon j'ai terminé mes tests sur le système de raffinerie et cette itération n°1 est extrêmement décevante sur le plan financier, je cherche toujours le "a lot more profitable".  
 
On passera la pelletée de bug et l'incroyable temps perdu à faire pad/ascenseur/lobby/ascenseur/raffinerie/terminal/ascenseur/lobby/ascenseur/pad   . Je ne comprends pas qu'ils n'aient pas pensé à un système de docking pour décharger et repartir immédiatement.
 
Côté pognon c'est un big nerf et le minage hors ROC est, AMHA, maintenant le moins rentable des gameplay disponibles. Une fois raffiné, le prix de vente est identique à ce que l'on connait en 3.11 sauf que durant le processus, on a perdu plus ou moins d'argent suivant la méthode de raffinage, le nombre de SCU raffiné est toujours inférieur aux SCU Bruts et il faut un transport pour vendre.
 
Voici 3 runs de Prospector, 4h d'attente et ~10 000aUEC de raffinage, ~60K de gain RIDICULE.
 
https://image.noelshack.com/fichier [...] -titre.jpg  
 
Pour résoudre ce problème, je vois plusieurs solutions :
 

• Avoir un système de filtrage dans le Mole/Prospector pour dégager l'inert material (comme le ROC)
• Revoir considérablement à la hausse les prix de vente ou alors créer une nouvelle catégorie de produit raffinés
• Rendre utile tout ce qui est en dessous de l'Agricium (alliage, transformation, whatever) parce que ça vaut tellement rien qu'on ne le minera jamais
• Pouvoir vendre directement les matières raffinées dans la raffinerie (au final il faut bien les acheminer dans le verse et les routiers sont là pour ça)

J'ajoute que si les outils développés pour créer les systèmes/planètes/villes/stations sont bien foutus, si les dev les mettent à disposition on peut être sûr que des gens créeront énormément de choses en plus. Pour 0 million

 
Clairement c'est d'un chiant et je l'ai fait qu'une fois  

Je sais pas ce qu'ils espèrent avec les choix fait en 3.12
 
Pour moi, c'est une grosse perte de "fun". Et même si c'est un jeu lent, plutot "simulation de vie", ca reste un jeu et j’espère m'amuser un minimum dessus...  
 
La, je sors en MSR, je peux pas faire de mission de transport puisque vu la consommation du vaisseau, c'est pas rentable.
Le minage a été fortement nerf. On verra en ROC, mais au moindre soucis (Bug, deco ou autre), si il faut claim son vaisseau, c'est 48min a attendre (le coté lent du jeu ne me dérange pas, mais attendre pour attendre...) ou payer 7000 Crédits pour réduire l'attente a 10min. et a ce moment là c'est plus rentable non plus...
 
Donc, pour ne pas perdre d'argent, on fait quoi ? on reste dans le métro ? (au moins, il est toujours gratuit pour le moment...)  

 
Puisque tu commences en précisant que tu n'est pas prêt a un bêta-test, je te conseille de suite de dedrap et revenir d'ici 1 ou 2 ans mini voir l'avancement.
c'est une alpha, souvent bugguée (plus ou moins selon les patchs). On a un gros patch tous les 3 mois avec des nouveautés et 2-3 petites maj entre les 2 (corrections de bugs, ajout d'un vaisseau etc... )
 
 
 
 
 
 
 
 
Si tu es toujours là    
 
Il y a 2 jeux de prévus :
- star Citizen : le MMO (mais 90% des joueurs seront des pnj au final pour limiter l'impact de actions des grosses orga sur le jeu)
- Squadron 42 : Jeu solo, scénarisé, qui se passe dans le même univers mais juste avant SC dans le temps.
 
 
sache que ce n'est pour l'instant pas du full procedural. La création est semi-automatisée mais il y a toujours une partie à la main. Ils ont des outils qu'ils ont créés pour créer des planètes (il fallait plusieurs mois au début pour une planète/lune. Aujourd'hui ils peuvent en sortir en 2-3 semaine).  Ils viennent de créer un studio dédié a la création des systèmes. Le rythme va s’accélérer.
 
Ca se verra pas pour l'instant in-game a cause des limitations technique du moteur : c'est les plus gros projets en cours. Le Serveur meshing qui permettra de diviser et répartir la charge sur plusieurs (dizaine) de serveurs (au lieu d'une instance complète de 50 joueurs actuellement). Pour l'instant, dans l’état actuel, très compliqué de rajouter des lunes/planètes.
 
Ce ne sera pas de toutes facon, un NMS ou Elite. A terme, le but est de 100/150 systèmes (5-15 à la release ?)
 
Mais je t'invite lors du prochain free flight (pour tester le jeu gratuitement) a tester et aller voir les planètes/lunes. Les tailles sont conséquentes et le niveau de détail très au dessus de ce qui se fait actuellement. On peut explorer n'importe quel endroit d'une planète (sauf quelques villes "protégées" ). Avec quelques systèmes, il y a déjà de quoi faire. De ce coté, là, si tu aime le contemplatif et simplement voler et découvrir de nouveaux endroits (jour, nuit, lever et coucher de soleil magnifiques) tu peux y passer des heures.  
 
 
Pour les outils de création, j'y crois pas trop, vu la structure que prend le jeu, je vois pas comment ils pourraient intégrer les outils de modding au jeu.  
 
 

J'ai l'impression que depuis quelques patchs, ils nerfent tous les trucs un peu fun, c'est embetant je trouve

ils anticipent l'arrivé de l'ORION ?
 
C'est un peu le problème de l'équilibrage.. ils devraient faire des zone qui n'acceptent que de petite quantité mais avec une bonne marge (pour les starter) et des zones à plus grande capacité avec des marges plus faibles (compensé par le volume... pour les big boy) sachant que le saturation des petites stations seraient compensé par le coût en carbu pour y aller.
 
on a encore du chemin à faire...

S'ils corrigent pas les bugs du ROC mais nerfent son minage, le jeu va prendre la poussière jusqu'à la prochaine MàJ qui améliorera substantiellement ça

Ouin ouin ouin...pas de doute, on est bien sur un mmo moi je prend SC comme tel, une alpha avec son lot de bugs..

c'est surtout que le contenu fun/pas fun ça ne signifie rien.
ils essayent surement d'équilibré mais miner pour vendre sachant qu'il n'y a pas d'économie dynamique... faire du pognon juste en vendant sa cargaison je vois pas le fun... pas d'objectif de minage, pas de recherche du meilleur spot de vente etc...

 
Mon drapeau a quelques années déjà, mais je ne viens pas souvent Je vais sûrement me prendre NMS effectivement en attendant, après 18 quintillion de planètes c'est beaucoup pour le coup. Je pense qu'il y aurait moyen de faire un truc du genre : 100 planètes/lunes hyper détaillées, découpées en pièces, et ensuite reconstituées façon puzzle pour remplir mettons une galaxie (on parle déjà de dizaines de milliards de systèmes). ça peut paraître bizarre mais pour moi lancer une partie et avoir un univers unique à découvrir, que personne d'autre n'a pu expérimenter (ce qui n'empêcherait pas de jouer dans celui d'un autre joueur si on veut, ou d'en partager un entre amis, etc.), ça aurait un goût particulier, surtout de nos jours où sinon tout est spoilé sur le net à vrai dire vu la taille que j'envisage on pourrait tous être dans le même, juste chacun dans son coin, et avec une technologie FTL ne permettant pas de rencontres avant quelques années. On aurait accès à genre 10000 systèmes, et en pointant sur mon pixel blanc de tout à l'heure, soit c'est une étoile assez petite et proche et ça le fait, soit mon vaisseau me dit "trajet : 100 ans". Mais l'étoile existe vraiment, avec peut-être un joueur dans ce coin-là. Ce serait kiffant.
 

 
Pas encore implémentée ou pas prévue, l'économie ?

Économie dynamique prévue l année prochaine avec le serveur unique

Merci pour ces infos Olakeen Moi le "nerf" ne me dérange pas plus que ça, de toute façon c'est une alpha, on est là pour essayer, pas forcément farmer comme des porcs, même si on se prend vite au jeu  
 
 
Petite question : ce que tu as raffiné, ça prend quoi en place ? Si tu raffines 32 SCU de minerais bruts, ça donne forcément 32 SCU de minerais raffinés ?

Pareil le nerf ainsi que la maj claim des vaisseaux ne me dérange pas.  
 
C'est la bonne ligne directrice toujours prévu "le jeux sera dur et punitif, vos choix auront des conséquences..." donc attention à vos Auec.
 
Autant si mettre dès maintenant afin qu'ils ajustent petit à petit, ça me va.

Je pense pas qu'il y ai véritablement un nerf volontaire, ils ont amha juste sortie le raffinage sans vraiment penser à son équilibrage. C'est pour le moment pas dans leur intérêt de nerf le minage/raffinerie vu qu'ils ont besoin de récupérer des données sur ce gameplay. M'enfin c'est mon avis après CIG et la logique on sait tous ce que ça peut donner

Par contre il arrivera à un moment ou ils vont se pencher sur un nouveau gameplay (prochainement salvage ?) et où ils vont forcément nerf le minage à la pelleteuse comme ils savent bien le faire. Et ainsi de suite pour tous les autres métier/gameplay.

Par contre, plus d'un an qu'il sont sur le minage, si chaque métier prend autant de temps on se donne rdv dans 10 ans pour la release les gars

 
Non, ça peut varier de 65% à 95% suivant la méthode de raffinage choisi.

J'espère qu'on va pas trop se retrouver avec un truc genre EvE, ça serait naze car il y a la dimension sous pour eux derrière...

J'ai parfois peur qu'ils fassent tout pour nerfer l'économie au point que ça en devienne vraiment un pay-to-win (alors qu'en qq semaines max, tu peux te prendre un capital ship en bossant besogneusement now, si ça doit prendre des mois/années ensuite, nique -_-° )

Dur et punitif, oui.

S'il faut dépenser des milliers d'aUEC et attendre des plombes à cause d'un bug du jeu, non merci.

Le jeu est ce qu'il est (pas aussi lent/punitif) parce qu'il est en alpha et que ça arrive de se bouffer 1h30 de jeu avec bugs/crashs, donc sans rien pouvoir faire dessus...

Après je peux comprendre mais faut aussi les comprendre, ils doivent commencer à faire de l'équilibrage et si ils attendent de ne plus avoir de bug bah rien bougera...

D'ailleurs, c'est pas très clair, pour les aUEC, les ships/véhicules, l'inventaire FPS (armes, armures, clés, pens, etc.), et l'inventaire des vaisseaux (cargo, équipement) achetés en 3.11 que leur arrive-t-il :
 
- au passage en 3.12 ?
- à la demande d'un character reset ?
 
Est-ce que l'iCache va modifier quelque chose dans la (non-)persistence après ces opérations (MàJ majeure, reset)

J'ai loué (en 3.11.x) un Cutlass Black au lieu du Nomad, j'ai jamais gagné autant d'aUEC en faisant du ROC mining (+/- 100KaUEC/h sans me presser)
Dans le Cutlass, quand tu rentres dans le ROC, suffit d'enclencher et rétracter le bras de minage pour bypass les soucis de collisions et worst case (le ROC est coincé) suffit de respawn le ship/ROC (un peu loin mais vers Everus Harbor - Arial/Magda/Aberdeen, ça va à l'aise).
Et je suis pas regardant sur Hadanite ou pas (je trouve qu'il vaut mieux faire full cargo peu importe Dolivine ou mieux, que perdre son temps à chercher, je vois mal l'efficience à faire Hadanite only, surtout que gros nerf du pop 3.11/3.11.1 j'ai cru lire)

Le Nomad est buggé de partout avec le ROC en fait. Mais genre VRAIMENT buggé  

Bref go PU 3.11, chopez un ROC (172K à New Deal), louez 21K un Cutlass et farmer comme un cochon pendant ces 24h que vous avez en voilà

Ca c'est très clair depuis le début, il n'est pas question que les cap. Ships soient facilement accessibles.

Pour les capital ships, je comprends parfaitement, si le premier péquenaud venu se chope un Idris en 2 semaines, le jeu va devenir kikoolol nawak en 6 mois... Mais il faut une progressivité aussi, pas que tu doives farmer 1 mois et demi pour choper un starter ou à peine au dessus quoi... Sinon bonjour l'ennui quoi... T'auras ceux qu'auront foutu 300 boules dans un ship medium + 2-3 autres trucs, et les autres qui galèreront leur mère et ça sera en mode pay-to-win comme ça... C'est plus ce scénario que je redoute...

 
Du moins pas en solo avec un Cutlass et un ROC  
A l'avenir je veux bien que la corpo avec 1 ou 2 Cater et plusieurs ROC / Prospector qui mine et décharge direct dans les Cater pour allez vendre / raffiner en masse puisse à plus où moins court terme avoir accès à un sub cap ou un cap. Mais en l'état ça n'a aucun sens, surtout en système "safe".

Un capital ship n'est pas utilisable tout seul, donc qu'il soit hors de portée d'un mec tout seul me semble tout a fait normal.
Même chose pour les vaisseaux de classe Orion, reclaimer ou autre. Si on m'annonce 1 an de farm solo pour acheter ça et bien je ne vois pas le problème étant donné que ce n'est pas un ship pour faire du solo (ça ne me viendrait d'ailleurs même pas à l'idée de me lancer dans une telle entreprise...)

Qu'ils mettent tout ce qui est cutlass/freelancer à 1 mois de farm, connie et assimilés à 2 mois et cat à 3 mois et on verra ce que ça donne (les temps ne sont qu'indicatifs car ils ne veulent rien dire, c'est juste pour donner une idée de ce que j'ai en tête en terme de progressivité).
C'est un MMO prévu sur le long terme dans la vision de CR, donc j'espère bien que la progression se fera sur le "long" terme.

Que ca reste amusant oui, que ce soit trop casualisé parce que "ouais tu comprends Kévin il veut son cat en 2 semaines"....ben ça ne me botte pas du tout.

En vrai y a des trucs vraiment "cool", quand je minais proche d'une station orbital avec le nuage de gaz en fond, j'étais sur mon taf avec de la musique je m'y croyais quand même ( le son cinema et le projo ça aide )

Attendez, dans le patch 3.12 qui est sur le PTU.... ils ont beaucoup rallongé les temps d'attente des claim ?
 
ils sont sérieux ?
 
Les seules personnes qui se plaindront pas trop sont celles qui ont plus de 4-5 vaisseaux et surtout des doublons

Oui, c est la drama du moment

Il y a un post à ce sujet sur spectrum où ils expliquent pourquoi ils ont fait ça, intéressant à lire

 
Quelques fois ? On n'a pas dû jouer au même jeu. C'est pas quelques fois, c'est quasi systématiquement.  

Je comprends la logique mais c'est pas quelque chose qui se justifie dans l'état actuel du jeu.
On a beau avoir le reful/repair/restock gratuit grace au claim, le temps que ça prend de claim même gratos c'est déjà largement anti-fun... Quand c'est la raison (fort rare) pour laquelle on veut claim

Ils font comme si le jeu était sorti en fait ?

L'état actuel du jeu c'est : early alpha. Si ils veulent imposer ce genre de limitations et voir ce qui se passe ça peut tout à fait se faire maintenant, je ne vois pas le souci.
Je pense que depuis que SC s'améliore nettement de patch en patch on a un peu perdu de vue son statut d'alpha. En fait il n'est pas censé apporter réellement du fun pour le moment, on est surtout censé chasser les bugs et tester des trucs improbables.
 Perso je le prends comme ça et basta

Mais bon, je peux comprendre que cette limitations gêne ceux qui veulent "jouer", elle est faite à la serpe, comme d'hab.

Très bonne analyse

Tout à fait, et je suis plutôt content qu'ils testent ce genre de chose maintenant plutôt que quand le jeu sera plus avancé et jouable dans 6 8 10 ans quelques années
Un peu comme la prison qu'a débarqué alors qu'on avait pas vraiment besoin de ca pour être emmerdés
 
Niveau équilibrage relou je pense qu'on a encore rien vu...

Il doit apporter du fun à terme. Donc ce serait bien qu'il aille dans cette direction en fait, pas l'inverse.

Pas sur que la notion de fun pour CR corresponde à un spawn sans contrainte de vaisseau en mode no brain "je ram le premier venu parce que dans 30 sec j'ai un vaisseau tout neuf". La modif qui vient d'être faite va d'ailleurs dans le sens de la mort "permanente" et autres joyeusetés, je maintien, ça ne me choque ni ne m'étonne plus que ça.
Comment vont réagir les joueurs quand ils vont ajouter la faim/la soif ? Parce que ça aussi ça va être une belle contrainte, et pourtant ça fait partie du deal de départ.

Je redis ce que j'avais écrit il y a quelques temps, plus le dev va avancer plus il y aura des déçus, et en premier lieu tous ceux qui ont été appâtés par les beaux jpeg vendus à prix d'or en pensant qu'ils allaient pouvoir faire pew pew en mode arcade...

Soit tu veux la même chose que CR soit tu quittes le navire en somme

Et à titre purement personnel, si ce genre de choses permet d'éviter de croiser la quantité astronomique ( ) de débiles qu'on peut voir sur d'autres jeux où la mort est indolore/la perte de matos faussement gênante, et bien ça me va (mais la encore je conçois tout à fait que ça puisse faire chier certaines personnes)

On peut voir ça aussi à l'opposé : les déçus seront ceux qui pensaient qu'on aurait à faire à une simu spatial survival hardcore.

S'il faut appâter les millions de débiles sur GTA et cie (façon de parlé) pour se faire du fric ils vont pas se gêner et vont équilibrer le jeu en fonction. Et ça sera pas le premier jeu à faire un virage à 180°.

Donc attention tout de même, Chris a dit si, Chris a dis ça, c'est prévu comme ça dès le départ et j'ai backer pour ça.

Ce n'est pas ce qui a été vendue non plus au départ, donc ça tombe bien.
Mais tu as raison, nous verrons bien

 
Just sayin'

un Idris qui se promène tranquilou  

Plusieurs buff dans le dernier patch PTU.

Le Prospector devrait être plus agile :

La série Constellation passe de 32 000HP à 173 000HP, c'est 3x plus qu'un HH

Le connie c'est pour compenser ses trous béant dans les shields