Reprise du message précédent :
J'ai purgé 3 planètes de champignon et ça a pas fait plaisir à un voisin décadent, 100K danslatronche vs mes pauvre 20K    
 
Pourtant c'était pas des champi... à moins que ce soit leur amour de fada pour les alien ?  
 
Au final vaut mieux s'y prendre par étape? genre purger une planete de temps à autre ?  

J'en suis à 45h de jeu, c'est pas mal du tout mais encore bugué, ça gâche le jeu    
 
D'abord une première partie sans prétention pour découvrir, puis une deuxième partie, plus sérieuse pour approfondir les mécanismes.
 
Puis LA vrai partie commence, celle qui me prendra environ 30 heures. J'étends mes frontières au maximum pour "réserver" une surface de ressources, je me fais insulter à répétition par un voisin que je finis par vassaliser, je m'implante à proximité d'un empire stagnant qui me demande d'évacuer mes colonies à proximité de ses frontières (ce que je fais, je gagne le modificateur "Humiliation" ), j'entre dans une alliance, et là, c'est le bug.
 
L'un des membres de l'alliance propose une guerre contre une autre Alliance, j'accepte. On ratisse l'ennemi en lui capturant toutes ses planètes, le score de victoire est à 100%, mais ça s'éternise, impossible de conclure. Je remarque alors qu'une des conditions de la victoire est manquante car il reste une planète à conquérir, je la localise mais elle est indépendante!? Du coup, l'empire vaincu ne pouvait pas la livrer comme exigé dans la demande. J'ai donc fait le travail moi-même en la capturant puis en la donnant gratuitement (pire, il a fallu que je paye des ressources en plus!!) au membre de mon alliance qui la réclamait. Mais ça n'a pas mis fin au conflit. Pendant ce temps, je voyais sans cesse des notifications d'alertes car quelques frégates ennemies survivantes passaient d'un espace à l'autre et fuyaient tout contact.  
Edit : je vais tester un contournement du bug : capturer la planètes manquante, la donner à l'ennemi vaincu... pour qu'il puisse l'inclure au traité de capitulation et mettre fin au conflit  
Edit 2 : bien tenté mais ce n'est pas possible, je dois être en paix avec l'ennemi pour transférer une planète
 
J'ai aussi remarqué des bugs moins gênant à droite et à gauche, par exemple dans l'écran de négociation commercial. L'IA ennemie est aussi assez passive en milieux de partie, comme indiqué dans plusieurs tests.
 
Bref, c'est très très prometteur je repasserais plus tard, peut-être pour la version 1.1 qui devrait arriver d'ici plusieurs jours    
Ça ne m'étonne pas plus que ça, les jeux bugués à la sortie sont une constante chez Paradox, mais ils patchent pendant plusieurs années et ça s'améliore mois après mois.
 
Pour patienter, retour sur EU4  

C'est insupportable le popup de flotte ennemie détectée    

Comment on capture une planète ?

Avec une très grosse pokéball.  

D'abord bombarder les fortifications avec la flotte (éventuellement après avoir détruit le spatioport), puis faire débarquer l'infanterie d’assaut!
C'est pas mal rendu, on voit les modules de débarquement quitter les transports de troupes pour se diriger vers la planète. L'infanterie combat ensuite les troupes de défense au sol, en cas de victoire la planète est capturée puis occupée.
Capturée mais pas forcément annexée à ton empire, ça dépendra ensuite des pourparlers de paix.

Ok je n'ai jamais fait
J'ai gagné toutes mes guerres sans faire appel à ça avec vassalisation puis intégration (qui prend des plombes ).

 
Oui, c'est parce que ce sont des xénophiles.  
J'ignore par contre les mécanismes qui font que l'empire déchu fini par réagir mais tu peux y établir une ambassade pour tenter d'avoir de bonnes relations et éviter qu'ils te déclarent la guerre.

Oui, ce n'est pas forcément une bonne idée d'annexer directement des planètes par la force. J'ai fait un essai dans ma seconde partie, elles ont tendance à se révolter à moyen terme, ça pose des problèmes à gérer.
Il existe des politiques pour étouffer la rébellion (propagande, corruption des leaders, dénigrement...), mais ça n'a pas marché avec moi. Ce qui a bien marché par contre, c'est (heum...   ) la purge des populations puis leur remplacement par des colons de mon empire. Mais ça s'est payé quelques temps plus tard quand un autre empire plus puissant m'a déclaré la guerre "pour mettre fin à mes atrocités". Comme quoi, il y a quand même une justice  

Ces politiques ne t'aident que temporairement (elles réduisent la popularité de la faction mais à un coût d'influence élevé, et tu la popularité finira par reaugmenter). La clé pour éliminer pacifiquement une faction sur le long terme c'est le bonheur: tu regardes pourquoi les pops en question sont mécontentes et tu ajustes tes edicts/policies en fonction. À partir du moment où elles sont heureuses elles reviennent vite vers la faction loyaliste.

Certains on déjà vue des planètes sanctuaire colonisée par l'IA sans que la faction déchue réagisse ? J'ai ça dans ma partie et je suis un peu dègue de voir l'IA coloniser trois Gaia worlds sans préjudice.

Effectivement j'aurais du voir ça à long terme. À court terme, le mécontentement était très élevé et la faction indépendantiste gagnait du soutien presque chaque mois et pratiquait des sabotages d'installations... jusqu'à la révolte. J'ai construit en urgence quelques unités d'infanteries, mais pas assez, elles se sont faites écraser et la planètes a autoproclamé son indépendance. J'ai commencé à réunir ma flotte pour la reconquérir, mais entre-temps, la planète avait reconstruit un spatioport et produisait des vaisseaux à la chaîne et plus vite que moi    J'ai donc attaqué en légère supériorité numérique avant de perdre le contrôle, mais ma flotte s'est faite écrasée   et la planète m'a proposé d'en rester là  

Ou as tu vu que les planètes Gaia était des sanctuaires a ne pas toucher ?  
C'est juste des planètes proposant une habitabilité 100% pour tout type d’espèce.
J'en avais colonisé une a ma précédente partie, sans aucun problème, avec la migration autorisé j'ai eu tout mes vassaux qui on envoyés une pop pour former un joli mélange  

Toutes les planètes Gaia ne sont pas des sanctuaires mais ça fait parti des possibles trucs qui font que les empires déchus peuvent te déclarer la guerre:
Les spirituels peuvent si tu colonises un de leurs mondes sanctuaire.
Les xénophiles si tu purges des races aliens.
Les xénophobes si tu te colles un peu trop à leurs frontières
Les scientifiques si tu cherches une technologie qu'ils considèrent comme dangereuse.
 
Ils déclarent pas forcément la guerre, ça dépend de plusieurs paramètres (si par exemple ils ont une bonne opinion de toi ils ne le feront pas)

Je partage ici ma frustration    
 

Bon, j'ai essayé de rattraper le coup en ignorant le conflit en cours et en poursuivant comme si de rien n'était. J'ai voulu expérimenter les Battleships avec des écrans qui se régénèrent plus vite qu'ils n'encaissent, comme vu deux ou trois pages plus loin. Sauf que...
- je suis dans une Alliance, mes alliés refusent la guerre contre d'autres nations assez fortes pour que le test soit valable...
- ... et comme je suis dans la guerre buguée sans fin, et bien... je n'ai pas le droit de quitter l'Alliance pour faire mon business tout seul (car il faut être en paix pour quitter l'Alliance )
 
Je suis bloqué dans un genre de Guerre Éternelle, mais sans ennemi cette fois. Une guerre où même sans adversaire, je n'ai aucune liberté d'action et je suis juste bloqué à cause d'un bug, condamner à faire la guerre contre un ennemi qui n'existe plus. Finalement, c'est lui qui a gagné d'une certaine façon, comme un genre de malédiction qu'il m'aurait légué après sa mort  
 
Voila voila, après plus de 30 heures de jeu, ça fait plaisir  
 
Edit : il me reste une option pour finir en beauté : reconstruire mes colonies près d'un Empire Déchu pour qu'il me déclare la guerre, j’entraînerai dans ma perte tous mes Alliés. VENGEANCE AHAHAH!!!  

Ouai il y a des bug avec des civ qui disparaissent, genre les embrassades et les rivalités qui sont bloquées suite à une vassalisation/intégration.

Salut,  
 
Pour un débutant sur les 4X, le jeu est-il abordable ?
J'ai essayé de me mettre à Endless Legend, le jeu est quand même pas noob friendly du tout

N'hésite pas à partager ta save avec Paradox, ça peut les intéresser je pense !

Stellaris est très abordable pour un jeu Paradox en tout cas.
En le comparant à Civilization ou Endless Legend, je ne sais pas. Peut être un peu plus simple à comprendre oui.
C'est surtout très narratif au début pour se lancer dans le bain.

Personnellement, je ne pense pas que commencer par Stellaris soit le plus simple !

Stellaris n'est pas non plus totalement abscons pour des débutants. J'ai été bien plus dérouté par Crusader King 2 au début.
 
Un apercu de ma petite Fédération
 

 
L'empire en bas représenté en jaune (Harn-mur Union) est un vassal en cours d’absorption (encore besoin de 40 ans), et l'Opalgec Dominion en bleu au nord est déjà mon vassal
 
 

En ce qui me concerne, je pense que Stellaris est peut-être le jeu Paradox le plus simple à comprendre pour un débutant, mais ce n'est pas non plus très simple. On peut comprendre pas mal de mécanismes en quelques heures de jeu, là où un Europa Universalis IV en demandera une trentaine pour commencer à être à l'aise.
 
Je ne connais pas Endless Legend, mais pour prendre une autre comparaison, je trouve qu'AI War : Fleet Command est plus compliqué à prendre en main que Stellaris :
- pas de diplomatie, mais :
+ IA ennemie beaucoup plus agressive,  
+ nombre d'unités bien plus important
+ plan de conquête plus rigoureux => trop de conquêtes provoque des réactions violentes de l'ennemi, il faut progresser en ciblant les attaques vers des objectifs qui valent vraiment le coup
 
Je recommande pour les amateurs de jeux de stratégie spatial compliqués qui demandent des heures d'apprentissages, ce qui semble être le cas parmi les adeptes de jeux Paradox.
La bande annonce : https://www.youtube.com/watch?v=VESt7xUBRtc
(activer les sous-titre, sinon le commentaire est difficile à comprendre)

Je ne sais pas s'ils ont conscience de ce bug précis, mais leur dernier Development Diary indique qu'ils ont conscience d'une multitude de bugs et qu'ils sont dessus.
https://forum.paradoxplaza.com/foru [...] .932668%2F
 
En passant, la guerre a fini par se terminer d'elle même juste après le début de ma guerre contre l'Empire Déchu. Je suis dessus en ce moment, pas mal de casse mais j'ai peut-être une chance si c'est vrai que ce type d'adversaire ne remplace pas ses pertes (j'ai lu ça quelque part), sinon c'est foutu.

J'ai pas dit que tout les gaia world étaient des sanctuaires mais en l'occurrence la y avait trois planètes sanctuaires dont deux superbe gaia world. L'IA les a colonisé et l'empire déchus qui protège ces sanctuaires n'a pas bougé d'un pouce...

Je n'ai aucune expérience en 4X. Mon expérience en jeux du genre se résume à une dizaine d'heures sur Europa Universalis IV et peut-être une vingtaine sur les TotalWar. Je trouve Stellaris très abordable et super prenant! Etant débutant, je suis sûrement moins exigeant que beaucoup qui lui trouvent plein de défauts...

Oui c'est vraiment facile d'accès. Je découvre Europa Universalis IV en parallèle, je trouve ça beaucoup plus complexe à apprivoiser.
Ma seule expérience préalable en 4X était un peu de civ 5 (une centaine d'heures).

Tain ils sont sérieux avec le vaisseau de colonisation qui ne t'appartient pas quand tu le construis dans un secteur... C'est nawak.
Ca n'empêche pas de l'envoyer où je veux, mais par exemple je ne peux pas régler son comportement en cas de rencontre alien, donc il il fuit et je suis obligé de lui faire faire vlà le détour pour arriver à la planète

Ha ok, autant pour moi alors, c'est une particularité que j'ignorais car je ne l'ai pas rencontrée sur ma précédente grosse partie.
 
 
J'ai eu le tour également, avec le gros problème c'est que l'entité ennemi trainait justement dans le système a coloniser (même si ça passait easy sans se faire repérer).
Impossible d'y envoyer de la flotte pour nettoyer car c'est un bout de mon empire qui c’était retrouvé enclavé par un voisin contre le centre de la galaxie et que j’étais déjà au max de capacité flotte et en pleine crise de ressources énergétique  
 
 
Pour la prise en main du jeu je dirais comme zogzog4:
Une première partie dite "découverte" ou tu te fais rapidement démonter  
La seconde de quelques dizaines d'heures pour bien assimiler le plus gros des mécaniques du jeu.
Et la troisième ou les choses sérieuses peuvent enfin se lancer avec pour commencer,un choix de traits optimaux pour ton gameplay.
 
Perso je n'avais jamais joué à aucun 4x avant cela. Le seul jeu qui pourrait s'en rapprocher le plus (mais genre a des années lumière), c'est Ogame en 2004-2005  
(Putain ça existe encore ce truc en plus )

Dite, j'ai un voisin avec qui je suis à -1 pour une alliance, et je n'arrive pas à le faire augmenter...
J'ai déjà les accès civils+migratoire+militaire, ainsi que le pacte de non agression avec lui, mais ça monte pas.
On est en amical, embassade et tout et il est à +148 en amitié. De plus, il est inférieur... Des idées?
Le mec a déjà 3vassaux..

Ce débile d'IA à déclaré la guerre avec un mec qui est inaccessible pour lui sans passer par mon territoire... Je l'ai compris que genre 20ans après... Ça aide pas non plis xD

Differences d'ethiques irremediables + tensions frontalieres certainement.
Va falloir le vassaliser
On ne peut pas plaire a tout le monde...

C'est assez inattendu, mais je vais sans doute gagner la guerre contre l'Empire Déchu. J'ai entraîné dans le conflit mes alliés et tous nos vassaux, ça a cogné très fort. Je confirme qu'ils ne reconstruisent pas leur flotte (??), donc chaque défaite lui infligeant des dégâts me rapproche de la victoire. L'analyse des débris m'a donné accès aux canons Tachions qui aident bien. Je suis en phase de reconquête de mes planètes perdues, encore deux ou trois grosses batailles et l'affaire devrait être réglée!

Mais surtout, l'IA a été stratégiquement et tactiquement très mauvaise, elle n'a pas détruit mes mines et n'a occupé que quelques petites planètes sans importance, alors qu'elle avait les mains libres pour gagner la guerre.

Ouf, que de retournements  

Edit : et voila, c'est fait. Mais j'arrête quand même la partie, je reviendrai pour le patch 1.1 qui devrait corriger quelques bugs
(Et puis l'IA qui me menace juste après sa capitulation et la perte d'une planète, Alors qu'elle n'a même plus de flotte de guerre   )

 
Si il reste -1 pour signer une alliance file lui des crédit ou des minéraux, ça devrait le faire

Bon première partie (avant de partir dans la famille depuis... c'est long !) donc ce soir je pourrais la continuer.
 
J'ai pris des arachnides mais ayant trop peur de me faire défoncer tout de suite j'ai pris xenophile, materialiste et militariste et c'est parti en ironman.
J'avais lu quelque part ici que la galaxie en 4 spires, c'était safe... bah je peux vous dire que c'est même ultra archi safe. Un voisin était mon pote, l'autre était un ennemi mais rien ne s'est passé donc j'ai tout développé et je me suis retrouvé bloqué... chaque méga recherche me disait : "attends avant de faire la guerre, ce truc défonce tout"... bref tout mon minerai allait pour améliorer ma flotte.
 
Je déclare la guerre à mon voisin gentil, il est pas content et se demande quoi. Je lui propose de devenir mon vassal, il refuse. "Bon bah je vais venir te défoncer". Son alliance entre en guerre mais sur un 4 spires ils vont pas l'aider. Et là je le vois m'attaquer ma planète principale avec 1k... aucun problème je le nettoie !  
 
Et là y'a des trucs que j'ai pas compris, je lui bombarde sa planète, elle arrive à 0 et rien ne passe, moi pas comprendre pourquoi je ne peux pas lui piquer... bref je pars pour péter 2/3 bricoles... je reviens et la planète s'est régénérée... je la rebombarde (cela prend du temps avec une flotte à 3k) et toujours rien. Au final je suis parti bombarber sa capital. J'ai vu que j'étais à 33% et que cela me donnait genre 50 pts sur les 60 pts pour la vassalisation donc je ferais cela ce soir !
 
J'ai loupé un truc ?
 
Sinon le mid end est chiant sur un 4 spires je trouve. Pourquoi ? Le territoire est enclavé entre deux joueurs donc soit tu leur fais la guerre, soit tu deviens leur pote, soit tu attends. Sauf que mon voisin (que je tabasse) est dans un coin donc à part en faire une alliance ad vitam il sert à rien et l'autre bah il est puissant (bon plus maintenant je pense ...) ce qui fait qu'une fois qu'on a bien tout pris autour, que le territoire est à max, que les dernières planètes avancent vers la fin... y'a plus grand chose à faire à part partir à la super conquête.
 
Je ne sais pas si c'est l'effet 4 spires, mais à la prochaine partie je préfère être encerclé et dès le début du mid game négocier des alliances et tabasser des pas contents.
 
 
Voilà mon petit retour. J'en suis qu'au début mais il manque un truc je trouve au mid game.
 
Bref si vous avez un truc pour me filer un coup de main pour chopper des planètes... et cette histoire de bombarder, je prends.
 
En fait dans les choix de guerre, j'avais le choix entre lui demander de libérer des planètes (oui mais libérer cela voulait dire quoi ?) ou vassaliser je me suis dit que cela serait peut être plus simple.

pour prendre la planète, une fois qu'elle est à 0 tu dois envoyer une armée d'invasion (qui se recrute sur une de tes planètes). Sinon tu lui demandes de te la céder dans les négos de paix.
 
Libérer une planète = il perd le contrôle dessus et la planète devient une nation indépendante.

Je lui piquerais bien car cela me ferait des ressources et un vassal vu que je ne sais pas ce qu'il va me donner : autant lui piquer deux planètes non ?

Ce qu'il te donnera dépend des objectifs de guerre que tu t'es fixé au début du conflit. Si les planètes n'y figuraient pas, il ne te les donnera pas, mais leur capture fera progresser le compteur de victoire.
Je trouve d'ailleurs que c'est une limitation car les objectifs d'un conflit peuvent changer au gré des circonstances...

Si ton score de guerre a atteindre est de 60 c'est que tu as certainement demandé une vassalisation.
Si tu es déjà a 50, tu peux regarder sur l'onglet des négociations (second onglet de la fenêtre de guerre).
Tu y verra a gauche tes revendications, tu met en surbrillance et tu verras si le taux d’acceptation passe en vert, ça voudra dire qu'il est ok pour capituler avant les 60.
 
PS: As tu quelque chose a voir avec une certaine Lady Melodia ?

Non rien à voir ou pas que je sache
 
En fait je suis sur la route la mais je vais reprendre ma partie à + de 50/60. (Condition : vassaliser)
 
Puis je lui piquer des planètes encore ? Ou alors je le vassalise et il va me faire de la tune avec ses 4 planètes ?
 
C'est quoi le plus intéressant ?

Vassaliser n'apporte pas de ressources il me semble. Ça permet de circuler librement chez le vassal (ce qui est très bien pour accéder de l'autre côté) et ça l'engage systématiquement dans les guerres offensives ou défensives. À terme, tu peux l'assimiler mais ça prend du temps (10 ans vassal puis 900 mois à dépenser de l'influence).
 

Ah oué donc il va pas m'aider des masses s'il fait pas de flotte pour taper les méchants ! Hâte de voir comment son allié (trop loin) va réagir ! Apres l'influence j'ai pas trop de soucis et je peux tenir 9 mois pour l'annexer. C'est une option qui se trouve où après les dix ans ?
 
D'ailleurs y'a moyen de stocker le surplus d'influence car j'ai 1000/1000 et je n'ai pas trouvé comment augmenter mon stock ?

ambassade + purge modéré ça marche

Bon par contre la j'ai une alliance qui me déclare la guerre, visiblement la plupart sont hyperlane et moi Wormhole, impossible de faire une bataille, les flottes sautent dans tous les sens et quand j'en chope une elle bat en retraite, en attendant ils prennent mes planètes tranquille