Reprise du message précédent :

 
Tank qui tank
Heal qui heal
DPS 1 qui tue le boss
DPS 2 qui tue les add+boss
 
Quand ya les deux gros, on les ignore

 
Dommage qu'il y ait pas de spé support sur le forum alors

 
Ben explique moi alors, tu voulais prouver quoi avec ces quotes "délirantes" ?

 
Mais lol... C EST... UN... JEU !!!    
 
Et un jeu vieux de 15 ans qui plus est.
 
T'as déjà tombé Ragna et Ony sur Classic avec ton raid optimisé ? Parce que des dizaines de joueurs avec leurs "memespec" l'ont déjà fait eux, avec un raid stuff bleu.
Où est le besoin d'optimisation là-dedans ?
 
T'es pas au bagne, pas non plus au boulot et même pas dans l'armée. La hiérarchie militaire je la côtoie tous les jours au boulot. Ce n'est pas ce que je recherche le soir sur un jeu pour me vider la tête.
Si c'est ton approche du jeu, OK, ton choix, tu l'imposes à ceux avec qui tu joues, OK également, ils sont libres. Mais ne demande pas aux autres de justifier ton approche du jeu...
 
Qui te parle de dépendre des autres ? Qui te parler de justifier la distribution de loot ? Qui te parle d'égoïsme à jouer une spé ou une autre ?    
TON approche du raid, OK. Pas la mienne.
 
Tu t'amuses quand-même un peu en jouant au fait entre toutes tes prises de tête pour régler des conflits mondiaux et des crises d'ego ou de jalousie ?    
 
 
Bref... chacun son "jeu", et c'est très bien comme ça. On va en rester là.
 

 
Laisse tomber, y'a des gens incapables de se remettre en question.

Hier j'ai appris que je peux utiliser l'innerve sur moi même.
Voilà c'est dit

Pourrir le topic mais temporairement   ou faire de la concurrence à b9ron

Que beaucoup de mecs racontent n'importe quoi ici.  

Je suis tout à fait d'accord avec toi, chacun sa vision, il faut juste faire attention quand on évoque les memespecs et éviter de dire qu'elles vont bénéfiques à un raid   surtout quand des débutants sur Classic viennent lire ou demander des conseils ici.
 
Chacun gère sa guilde comme il l'entend, je sais que par expérience, ça peut causer du drama surtout au niveau des loots  

 
Les serveurs privés sont complètement pétés avec des scripts foireux : fact
Molten Core n'est pas dur et va donc se faire clean rapidement : fact
Les guildes retail ont fait aucun effort pour Classic et c'est donc une guilde privée qui a fait les world first : fact
 
Bref  

Tu veux dire quoi par là ?  
T'es au courant que les mecs que j'ai quoté nous expliquaient que MC ne serait pas clean très rapidement pour telle ou telle raison ?
T'as lu en fait ou tu viens aboyer avec la meute ?

Le détail que beaucoup oublie, c'est que les scripts privés rendent souvent les choses plus complexe que retail  

Ne dis rien ça fait partie de la suite

 
Je ne suis pas du tout d'accords avec toi. Les "memespecs" apportent également des bonus en raid, c'est juste que c'est pas forcément mesuré par le saint kikimeter.
Un paladin vindicte c'est une ID en plus, dans un raid vanilla ça peut faire gagner beaucoup de temps après un wipe, une béné supplémentaire en cas de manque de paladins, une imposition des mains qui peut sauver un tank et un DPS qui peut se rendre immortel pendant 12 secondes...
Un druid équi, c'est +3% de crit pour tous ses amis casteurs, une innervation, un battle rez....
 
Si pour toi le raid se résume à "Un tank qui tank, un heal qui heal et des DPS qui DPS", effectivement tu n'as pas compris l'état d'esprit des classes hybrides a vanilla.
 
Donc si un nouveau joueur veut faire un palavindict, he ben je vois pas le problème de lui expliquer que la classe tape moins fort que les autres DPS, mais apporte du soutien au reste du raid. C'est simplement la vérité  

Du coup ton paladin ret dps apporte quoi de plus qu'un paladin healer ? J'ai pas tout suivi

et le +3% crit c'est juste pour les membres du groupe du boomkin, pas le raid entier

 
Le retpal n'a pas une aura spécifique ?  
 
Edit: mauvais quote
Comme le démo avec le diablotin amélioré qui sera dans le groupe des tank, ect ect

 
Un ret' ou Shadow sera X fois plus utile au raid qu'un slot vide.
 
On est en 2019, sur un jeu objectivement facile, et on parle de former des raids de 40 mecs. Quarante !
En 2019... Ultra-connecté... Sur 3 écrans à la fois. Peuplé de trentenaires qui croulent sur la charge mentale du boulot, de la famille, du quotidien,... Qui jouent à un jeu qu'ils connaissent très bien en majorité. Ils ont tous vu que <APES> tombaient Ragnaros avec 20 joueurs level 55 dans le raid.
Et tu penses qu'il sera facile de réunir 40 mecs motivés si tu demandes à certaines de jouer une spé particulière à contre-coeur sous-peine de ne pas jouer ou ne pas avoir de loot ?
Le risque c'est que tu partes rapidement avec des raids de 30.
 
Admettons que ce ne soit pas le cas. Tu gères super bien ta guilde. T'as un pool fixe de 45-50 joueurs fiables. Ca te fait l'équivalent d'un boulot à temps plein au passage, mais admettons. Tu clean MC toutes les semaines en 2H avec ton raid40 full opti. Tu t'éclates. Tu (re-)vis ton expérience Vanilla.
 
A côté de ça, les casus de la guilde voisine feront la même chose mais en 2H30 avec 1 ou 2 Ret, 1 ou 2 shadow, et p'tet même un feral ou qui sait un chamélio/chamélém. Eux auront vécu leur expérience de Classic, où personne n'est astreint à la sur-optimisation pour arriver au bout du jeu, et où le loot reste annexe quand on sait que la connaissance des mécaniques du jeu, de l'ensemble des classes, des donjons fait plus que gagner 3 DPS en passant d'un item A à un item B.
 
On part là-dessus et tout le monde est content ?  Chacun aura au final eu ce qu'il est venu chercher sur ce jeu ? Personne n'aura tort ?  

 
Ok je n'avais pas encore compris que tu étais juste un troll, je vais ignorer tes messages a l'avenir, essayer de communiquer avec toi est juste une perte de temps.

 
Enfin il y a une limite, quand je vois que ma guilde de Casu a 1/8 de Druide, ça me fait doucement ricaner.
Se retrouver à 5+ druide dans un raid ?    Mis à part poser papate , brez et innervate un vrai healer , la classe a quasi aucun intérêt HL.
Druide Tank  
Druide Feral  
Druide Equi    
 
Sans parler de s'opti à la <APES> avec 20 mélées, il y a quand même un moment ou tu interroge à jouer un truc qui fonctionne.
 
Justement on est en 2019, le jeu est connu et documenté, je vais pas expérimenter sur un guerrier intelligence on sait déjà que ça existe pas.

Oh bordel les débats à la con là...

 
A vanilla, on avait demandé à un de nos prêtres de passer shadow pour AQ40, pour notre plus grand plaisir, nous les démo, mais aussi pour le petit soutien heal

Une aura qui augmente les dégats sacrés, yesss

On est bien d'accord, tu auras des guildes de casuals qui laissent les joueurs libres de jouer ce qui veulent, et des guildes un peu plus sérieuses.
Ca depend de ce que chacun recherche, mais factuellement certaines spé sont meilleures pour raid que d'autres, c'est si dur à concevoir ?
 

Pourtant j'essaye de communiquer avec toi de bonne foi.

Les APES arrivent à clean MC lvl 55 en stuff vert du coup les casuals ont le droit de jouer des memespecs, tu vois le raisonnement ?  

Faut arrêter un peu là, les casu seront pas 60 avant un bon mois si ce n'est plus pour commencer donc y a même pas de débat à avoir

Les casu mème en suff et spé opti vont en chier à Garr et Onyxia

Bah non grâce aux addons  

Il me semble que asmongold qui est un des pires joueurs au monde vient de kill onyxia

Les mes sont 60 en 2 semaines, c'est pas très casu pour moi...

100 heures en 15 jours ça fait même pas 7 heures par jour. Casu.

 
Ok dernière tentative
 
 
 
Et si tu lisais les messages:  

 
Toi ta vision est juste limité à "le DPS doit taper le plus fort possible". C'est pas comme ça que le design de Vanilla a été fait. Il vas falloir que tu arrive a te mettre ça dans la tête.  
De toute façon, aucun raid n'a été crée pour être farmé par des groupes avec compo ultra spécifiques (a quelques rôles près), a chaque sortie de raid tout le monde vas hurler que c'est trop facil, car X l'a clean dans la semaine. Et alors?
 
Il y a toujours eu des mécaniques plus puissantes que d'autres a Vanilla, mais a aucun moment le jeu n'étais dimensionné pour être accessible qu'en cas d'optimisation extrème. Ça avait été évoqué dans les interviews a l'époque, qu'ils testaient toujours leurs raids pour équilibrage avec toutes les classes/spé présentes car ils ne voulaient pas obliger les joueurs a reroller pour "être opti". C'étais une autre époque, une autre vision des MMO et du jeu vidéo avec des joueurs qui avaient une approche différente.  
 
En aucun cas ce palaret/druid feral/shadowpriest vas t’empêcher d’accéder au contenue HL et de tomber des boss.
Point. Arrête d'essayer d'imposer ta vision de BfA/MMO moderne aux joueurs qui veulent redécouvrir le jeu.
 
Et pour les guildes a 1/8 druides... il y a 8 classes accessibles par faction dans le jeu, je vois pas le problème.
 
D'ailleurs, a vérifier avec les patchs, mais il y a eu une période ou le meilleurs tank du jeu étais le rogue full agi/esquive. Si tu veux tanker j'espère que tu as déjà commencé a monter ton rogue

C'était si dur que ça Garr ? C'est pas un combat qui m'a marqué

Du coup comment expliques tu par exemple que les raids qui clean le contenu le plus rapidement comportent une chiée de warriors fury et aucun retpal par exemple, ils vont à l'encontre de l'esprit Vanilla et du game design ?

 
Non c'était bidon
C'était juste relou d'attribuer les cibles avant le pull

Débat sur qui sont les plus forts entre retail et privé.
Débat sur "c'est quoi la vraie expérience vanilla ?".
Débat sur les add-ons.
Débat sur qui a dit quoi et s'est planté ou pas avant la sortie de Classic.
Débat sur faut-il lire les textes des PNJ ?
Et si on ouvrait un débat sur arrêtez ou continuez de nous casser les couilles ?  
Malheureusement j'ai peur que ça continue

Ah merde ... Moi qui joue 2h par semaine je suis un casu de chez casu alors    
/me part se pendre dans les bas fond d'IF

Des anecdotes de wipes à Ragefeu ou au Mona, vite. J'en peux plus de leur débat là.