Reprise du message précédent :
Des anecdotes de wipes à Ragefeu ou au Mona, vite. J'en peux plus de leur débat là.  

Je suis à environ 10 heures par semaine    
méga-casu assumé.
Mais raison de plus d'avoir un bon plan d'attaque    

C'est lourd le débat là  
 
Par contre là où je rejoins Oui Bonsoir, c'est que même si pour des raisons obscures tu choisis de faire Palaret, ton rôle dans un Raid HL sera de heal et non de dps. Après effectivement ça me choque pas que chacun puisse mettre ses points de talent comme il l'entend.

 
Pas de wype mais le week-end dernier j'ai loot un sac 12 places dans un coffre à mona.
 
Voilà

Donc si je comprends bien le jeu n'a pas été designé comme ça mais hélas fonctionne comme ça, du coup l'optimisation va à l'encontre du famoso vanilla spirit, c'est ça ?

Run  à deux au cumetiere hier, le mec ouvre 2 coffres: 2 sac 12places    
Bon apres on était déjà full sac 12

 
Déjà

J'était à Ombrecroc hier soir en guilde
Je tankais avec mon guerrier à l'arme à 2 mains  
Le prêtre faisait des fears tactiques pour aggro la salle "ça ira plus vite comme ça"    
On a jamais wipe    
Du coup j'ai utilisé mon fear de zone guerrier pour aggro un peu plus de mobs    
Toujours pas de wipe  
Classic trop facile    
 
C'était plus dûr sur private    

 
Le fameux wipe en Cathé farm comp AoE quand un des mage se fait 1shot "lag serveur". Forcément quand tu blizzard et que les mobs arrivent au cac tu meurs

Je suis encore en sacs 8/10 places

 
Je serai en full 12 + un 14 de quête si j'étais pas à quelques po de la mount    
Les 12 sont à peine à 1po sur Amnennar

L'esprit vanille c'est sans sac hein !  

C'est même pas un troll tu sais

Je sais bien.
De mon expérience de 3 ans sur private TBC:
- les trucs qui buggaient rendait les fights plus durs
- les guildes HL (dont je faisait parti) se mettait en accord avec le dév pour maintenir des choses difficiles (pour le challenge)
- j'en sais quelque chose, le dév corrigeait le boss entre deux trys, et c'était toujours la valeur la plus haute qui était choisi  
 
De mes deux semaines sur LightHope (un Vanilla réputé) :
- Lams le boss de fin (escorte) c'était un putain de challenge
- les mobs faisaient bien plus mal, lancaient les sorts en CD
- t'avais beaucoup moins de rage
 
Mais les joueurs de privés c'est des singes  

Le GM d'APES pour l'instant il a dit que le truc le plus flagrant c'est la gestion d'aggro, genre à MC les packs aggro de beaucoup plus loin comparé à private et aussi Onyxia genre la P3 il comprend pas trop l'aggro.
D'ailleurs en raid il arrête pas de rager sur les mecs qui pull les packs car ils se croient sur private.

 
 
 
Après faut arriver à faire la part des choses entre un raid de "performers" et un raid de joueurs lambda.
Un raid de performer qui se lance dans world first sera opti pour être le plus efficace et rapide possible.
Un raid de joueurs random, c'est un raid à la composition approximative, si possible viser le 5 perso de la même classe à "je groupe les gens dispo ce soir là".
 
C'est comme si tu prenais un random sport, genre je sais pas le sprint, et que tu tablais direct sur les résultats aux JO et les records du monde VS le petit club d'athlétisme de Morsang-sur-Orge quoi.
Et parlons même pas du coureur du dimanche, qui n'a pas la bonne génétique (blancos) et qui est en surpoids

J'ai qqes contacts qui jouent chez APES et ils me confirment que les rencontres sont plus simples, moins de dégâts subis surtout.

Encore une fois tu peux demander à avoir un raid opti pour le confort global, sans viser un speedrun ou un world first.

Mauvais parallèle.
Une préparation physique ça n'est pas comparable avec une préparation pour Wow.
 
Tu me parlerais d'étudier le relief, le parcours, la météo OK.
Mais là rien à voir.

Pour rappel y'a un beau sac 14 slots en récompense d'une quête à Uldaman.

 
Ce sera le cas pour les premières runs, puis si les gens se rendent compte que c'est "trop facile" ça va finir par prendre tout le monde (ou presque) juste pour le weekly clear.

Non car à un certain stade le but sera de faire MC+BWL+Ony la même soirée notamment à la sortie d'AQ.
Un raid confortable c'est un raid apaisé aussi hein, moins de wipes, moins de consos à utiliser, garder ses buffs, défoncer les boss...

C'est vrai il est venu remplacer mon 8 places, d'ailleurs y a un deuxieme 14 slots dans le coffre derriere le boss finale (attention à ne  pas se faire ninja y a pas de roll dessus )

 
Ouais comme demander pour le mona 3 mago spé aoe en guise de dps alors qu'à l'époque tu prenais ce qui se présentait.
Tout comme pour raid, tu faisais du 5 perso / classe et basta
 

 
On va pas enculer non plus des mouche sur quel était le meilleur parallèle

 
Encore un famoso "à l'époque"

 
Tu connais bien le jeu.
Tu connais l'énorme impact de la différence de niveau.
Tu as sans doute une idée assez précise de la différence de DPS sur un boss 63 entre un PalRet' 60 en BIS pre-raid et un rogue meilleur joueur du monde sur un perso level 55 stuff vert.
 
 
 

 
Bah oui, mais le famoso à l'époque, y aller sans être otpi au poil de cul édition 2019 faisait qu'on avançait quand même et qu'on faisait des cleans  BWL/ONY/Mc en une soirée pour stuff les nouveaux, ou qu'on roulait sur le mona avec un pet qui faisait office de tank quand le tank se barrait en cours de chemin.
 
Faut rester sur BFA MM+ ou raid MM si vous voulez de l'optimisation à outrance.
 
Classic/vanilla, BC et même encore WOTLK, Blibli était dans l'état d'esprit du "bring the player, not the class"

 
Ça dépendait vachement des guildes, tu le voyais au recrutement en fait : la barre était pas la même partout.
Chez certains, tu jouais le rôle opti dans la classe opti qui était dictée par la nécessité de performance, mais ça concernait essentiellement les guildes qui faisaient la course pve (chez nous c'était Millenium, Overall, notamment).
 
Après derrière t'avais de tout, je sais que nous on demandait surtout de la coordination et on avait un minimum de rôles "clés" qui devaient être respectés quoi qu'il arrive, le reste du raid avait plus de marge.
Ça nous a pas empêchés de tout clean jusqu'à Naxx (j'ai stop avant de savoir jusqu'où ils étaient allés).
 
On galérait plus sur les aspects purement organisationnels (composer les groupes en fonction des gens dispos, les loots, le drama - même si on a été assez épargnés en évitant certains profils de joueurs) que sur des questions d'optimisation des persos.

 
Plus proche des 200H de /played pour ceux qui dingent en ce moment.

Si je comprends bien ton propos, le nivellement par le bas de ton raid ne te dérange pas, tu ne vois pas de différence entre prendre un palret et un pal heal pour la globalité de ton raid ?

C'est marrant ce genre de discours si je plisse les yeux j'ai l'impression de voir un autre forumeur au sujet des addons et comment c'était "avant".

 
Mais non.    
Mais tu ne lis pas en fait ?
 
Ils optimisent car c'est leur kiff, les woldfisrt, la vitesse. OK, très bien.
Est-ce qu'un Ret t'empêchera de tomber des boss, non. La preuve. J'ai vu pas mal de tes "memespec" dans tous les raids qui ont déjà clean MC.
 
Je résume :  

• personne ne dit que stacker des Wars/Rogues/Mages ce n'est pas opti
• personne ne dit qu'un ret, un shadow (en début de contenu), ou cham DPS c'est optimal
• tout le monde essaie de dire la présence de spé non-optimale n'empêchera pas de venir à bout des raids
• tout le monde essaie de dire que le but d'un jeu est d'y prendre du plaisir, et ça c'est très personnel

 
Il voit la différence, mais il tolère la perte de performance parce que c'est en adéquation avec ce que son raid souhaite.
 
 

Mauvaise nouvelle pour toi, parce que là finalement, il n'y a que la chir oculaire qui pourra faire quelque chose.

"Ingrid est-ce que tu dez"
 

Essaye de les rincer au sérum phy, y'a de la merde dedans.
Il y a une différence de principe entre dire :
- il existait de nombreux raids pas optimaux qui s'en sont raisonnablement bien sortis en pve (i.e. les raids optis n'étaient pas la seule façon de faire)
- la seule façon de jouer à wow classic c'est sans addon, comme à vanilla (i.e. il n'y a qu'une seule façon de faire)

En fait j'crois tu plisses un peu trop les yeux. Ou pas assez. Mais y'a un problème à ce niveau, oui.

J'ai croisé une guilde  "Jaina au secours", ça m'a bien fait marrer

Une memespec peut t'empecher de tomber un boss oui, après on verra les prochains raids un peu plus sérieux, je doute qu'un retpal sur KT ni tire pas le dps nécessaire vers le bas.

Voilà on est d'accord chacun fait ce qu'il veut avec sa tolérance, mais indiquer qu'une memespec est viable est une connerie.