Reprise du message précédent :

Active le mode veteran

Pour moi un des gros points noirs c'est le manque de génération aléatoire dans les maps
Diablo 3 souffre deja vachement de ce probleme, et si j'ai bien compris c'est pareil sur Grim Dawn (vu que ca s'insipire de TQ).

Y a même encore moins d'aléatoire que Diablo, mais pour le coup moi qui suit aussi amateur d'aléatoire j'y vois pas vraiment de souci ici, par contre je me vois pas farmer comme sur un diablo. J'ai déjà terminé le jeu 3x j'ai l'impression d'en avoir fait le tour (pas envie de tester les autres classes) mais ce n'est pas une question de map

Pour moi diablo 3 c'est le pire des deux mondes.
C'est ni assez aléatoire, ni assez "fait main". Là, y a pas de génération aléatoire, mais les maps sont très bien faites.
Avec pas mal de verticalité ce qui est assez rare dans un H'n'S !

Ah mince Moi aussi j'ai un faible pour la procgen Sur PoE de ce coté c'est assez superbe...

 
Les failles sont pourtant générées aléatoirement non?

Ben ca m'a pas dérangé du tout sur Titan Quest, car au final une fois fini j'ai désinstallé, je n'avais aucune envie de recommencer malgré le super moment passé.
Actuellement ce qui m'attire sur les HnS c'est l'aspect rogue-light. J'adore monter des persos hardcore, accumuler du stuff (ou autre) pour les futurs rerolls tout en réflechissant au prochain build, et delete le perso quand je meurs inexorablement. Je relance immédiatement une partie avec un nouveau perso qui sera donc plus puissant (merci le stuff) et avec un build différent (merci les gemmes ou autre). Mais pour que ca fonctionne, il faut que la partie soit un minimum différente, ce qui ne sera pas le cas si la map est identique

 
   
 
Perso, je suis également assez insensible à l'aspect aléatoire pour les maps.

Ah oui c'est sûr qu'en mode hardcore refaire sans cesse le 1er acte ça doit être lourd

Après dans Grim Dawn, il parait qu'il y a 2 gros donjons aléatoire de haut niveau.
Mais perso je ne les ai pas encore vu !

 
Je les ai fait qu'une fois donc je peux pas dire si ils sont aléatoires.  
 
Mais oui, ils sont gros et le challenge est relevé et pas de TP au-delà d'une certaine porte.

Non y a 2 donjons rogue like c'est à dire que tu peux pas en sortir et quand tu meurs tu peux plus y accéder à moins de relancer la partie et refaire une clé mais ils ne sont pas aléatoires
Le seul côté aléatoire ce sont certaines cavernes optionnelles et les 2 failles chtoniennes qui se battent en duel sur 10 spots
edit : et ils ne sont pas haut niveau ils s'adaptent

Le procédural c'est tellement surfait.

Pour un jeu répétitif (comme les H&S) c'est tellement LA solution...

Finalement, on peut dire que Grim Dawn reste quand même moins bien réussi qu'un Diablo 3 ou pas ?

 
Tu rigoles mais dans un MMORPG ça peut donner lieu à un perso atypique marrant à jouer, et c'est pas toujours possible. Sur ArcheAge je voulais faire une sorcière/nécromancienne vieille et laide, résultat j'avais une tête de vieille sur un corps de pupute en 95/60/90
 

 
4. Je leur met toutes 4.
 
Sauf Audrey. Elle c'est 2.

 

 
Meme pas vrai, ça doit faire longtemps que je suis pas mort avant la derniere ligne droite, que ce soit sur D3 ou PoE
 

 
   
 
Apres je comprends que ca ne dérange pas ceux qui envisagent les HnS comme de simples jeux d'aventure.

Mouais, je suis pas convaincu, au final l'aléatoire t'as un couloir foutu différemment, des arbres pas au même endroit, en gros ça change un peu la carte mais rien de bien fameux, t'auras jamais un village là ou il y avait une prairie avant, là ça renouvellerait vraiment le truc.

D3 ou PoE au final c'est toujours les mêmes zones. Dans un H&S c'est les builds et le loot qui changent.

 
Quand c'est bien fait comme sur Grim Dawn, je trouve pas, avis perso.
 

 
Voilà. C'est surtout les builds qui font la rejouabilité, les maps c'est le petit plus mais ça change pas la vie.

Non.

Le fait de pouvoir bouger la caméra change pas mal la perspective du jeu aussi, même si la map est globalement faite pour diriger le perso vers le nord

Pourquoi faudrait que ce soit forcément mieux ou moins bien ? C'est comme D3 et Path of Exile, chacun sa préférence. La question est de savoir si Grim Dawn est réussi c'est tout.

 

 
j'ai pas plus remarqué que ca dans path of exile sur l'aléatoire

Je connais pas les détails mais il y a plus d’ennemis, plus de boss, ça tape plus fort.

Tu n'as jamais remarqué ces constructions sortis de l'enfer avec une porte au milieu et 2 trous à côté (l'acte 3 en est rempli), ou encore ces nombreux culs de sac que tu te demandes ce qu'ils foutent là, à part faire perdre ton temps.  

Tes arrivé aux maps dans PoE?
Par ailleurs l'aléatoire dans la génération de maps prend tout son sens en hardcore, quand tu essaies d'anticiper les endroits qui peuvent te coûter la vie.  j'aurais jamais mis 600h dans PoE s'il n'y avait pas autant d'aléatoire...

Je dois avoir que 40h sur PoE, j'ai pas fait de map. Ouais si tu fais 600h, un peu comme D3 sans le mode aventure ce serait super chiant. Disons que pas se lancer dans un H&S parce que les cartes sont pas aléatoires c'est pas convainquant, il y a largement de quoi profiter avant de se lasser de ce coté.

Faut connaitre un peu les layouts "de base" map pour éviter les culs de sac Moi j'ai quasi plus aucun problème de ce coté là en leveling (une fois arrivé aux maps de toute façon je clean à 100% )

Il doit d'ailleurs y avoir des tutorials écrits par les amateurs de race sur le forum officiel, ils ont des techniques pour speedrunner les zones meme ultra aléatoires

 
Les ogres dans EQ ça compte ?    
 

 
Je joue (jouais) un demi-orc dans Neverwinter Online, on peut pas dire qu'il soit beau

 
Non mais ils repoussent tout sans cesse, c'est exaspérant, je me demande comment la gestion des projets est gérée mais vu de l'extérieur ça fait pas sérieux. En plus de ça David Brevik s'est barré de Gazillion il y a peu, pour s'adonner à sa première passion, la programmation et accessoirement le monde indé.  
 
Ils ont fait des efforts monstrueux pour rendre ce jeu viable car au début c'était de la merde, mais à part sortir leur costumes et des héros dont personne veut (en plus raté pour la plupart), ils ont pas fait grand chose en 2015. Y'a encore beaucoup de trucs à revoir et le fait de repousser sans cesse, c'est vraiment pas signe de bonne gestion je trouve. La bonne nouvelle est qu'ils vont moins sortir de héros en 2016.
 

 
C'est pas came ça.

Ou les Charr de Guild Wars.
Gros ET poilus.

 
Dans les grosses poilues, t'as les Taurènes de WoW  

 
Droles de fantasmes

En parlant de HnS, j'ai joué à POE (et j'ai bien aimé parce que je jouais avec deux potes), j'ai joué une heure à Grim Dawn et je pense que j'aimerais bien aussi si j'étais pas seul, et j'ai joué à Torchlight 1 et 2. Pas joué à D3. Torchlight 1 et 2 sont les deux seuls que j'arrive vraiment à apprécier même si je suis en solo (c'est pas ma préférence hein, mais bon). J'aime bien l'univers graphique alors que je suis pas friand des trucs morbides de POE et GD, mais ça doit quand même pas être que ça. Quand même. Si ?  
 
J'aimerais bien savoir ce que vous pensez de TL2. Vous êtes clairement bien plus experts que moi en HnS, et je me demande pourquoi TL2 est celui qui marche le mieux chez moi alors que c'est sans doute pas le plus abouti. Plus accessible pour un non-initié, peut-être.

Enfin le message était surtout que les culs de sac ne sont pas de fatalités  

Topik j'ai besoin de toi    
 
Devant la montée en puissance de jeux pitoyables sur mobile comme Clash of Clans et autre truc de farming, je voudrais initier mes gamins aux joies des city builder et autre jeu de gestion/stratégie afin de leur montrer que leur truc mobile c'est de la crotte en comparaison. Malheureusement, je ne trouve pas de SimCity like ou de Anno like qui soit relativement simple et abordable. Idéalement je cherche le Sim City classic / theme hospital / theme park qui permet de découvrir doucement les premiers concepts du genre mais avec des graphismes plus sympa et actuel.
 
Merci à vous pour vos idées

Tropico ?

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