Reprise du message précédent :

Ah ouais mais là c'est pas un jeu comme Shinobi 2. C'est vraiment un BtA a l'ancienne auquel ils ont intégré des mécaniques de Rogue Lite et des dialogues / narration comme Hades.

J'ai un peu avancé dans Sekiro, j'ai first try le général sur son cheval là, par contre je vois pas comment aborder le boss dans le souvenir avec le temple en flamme, le gros alcoolo qui est accompagné de 5 ou 6 autres gus, et dont la zone contient une dizaine de gars à buter avant d'arriver dans l'arène du boss    

Les beat them up a l'ancienne étaient justement sur un seul plan ceux avec des déplacements en profondeurs sont arrives après    

Tu finis toujours par rater un ramassage de tuyau parce que tu es trop haut    
 
(drap, j'ai vu que ravenloft postait plus)

Hum, ca se discute...
Barbarian: 2D, '87
IK+: 2D '87
Double Dragon: 3D Iso, '87
Kunio-kun renegade:  3D Iso '86
si quelqu'un a des exemples plus ancien qu'on remonte encore..  

Kung fu masters 1984:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kung- [...] ideo_game)
Karateka 1984
https://en.wikipedia.org/wiki/Karateka_(video_game)
 

Han IK+, ces souvenirs

 
Pac-Man 1980  

ca joue. effectivement avant un karaté +y avait un karaté    

alors avec toute la bonne volonté du monde le mec qui me fous pac-man dans les beat'em all...  
 
...
par contre selon la théorie que veux que "tous les jeux sont soit des wizardry soit des ultimas" c'est clairement un wizardry

 
Si tu fais pas d'effort aussi    
Il y a 4 mecs qui essayent de te péter la tronche à chaque niveau, et il faut que tu arrives à chopper des "armes" pour pouvoir leur péter la tronche en retour, c'est clairement un beat them all  

Faut essayer de tuer discrètement les gars autour du boss avant de s'attaquer à lui.

Sinon :

excellent  absolum mais pas assez de diversité de gameplay et de défi/unlock pour prolonger au dela d'une vingtaine d'heure surement (j'en suis à 13)

 
Il a des patterns vraiment visibles, tu peux le bloquer a répétition pour ensuite lui infliger des contres

 
Merci pour vos messages, j'ai pas encore eu l'occasion de me battre en un contre un avec ce boss, c'est le nombre de potes qu'il a autour de lui qui me pose le plus de soucis. Bon j'ai pas beaucoup insisté et j'ai plutôt continué la zone entre l'ogre enchainé et le général à cheval, du coup j'ai augmenté le nombre et la puissance de mes fioles, j'ai plus de vie et je tape plus fort aussi maintenant J'e vais essayer de me faire l'ivrogne avant de continuer cette zone

Terminé Necromantic Thrist, un mod/wad pour Doom2. C'est vraiment un wad fabuleux      
 
Déjà, c'est français (de mémoire 5-6 créateurs de maps français ont travaillé sur chaque carte), c'est composé de 32 maps (mais je n'ai joué qu'à 30, je n'ai pas trouvé les maps cachées), et surtout, la difficulté est très relevée. Ca me fait penser à un Dark Souls pour Doom. Il faut plusieurs die & retry pour trouver la bonne stratégie pour aborder l'arène et y survivre.
Les niveaux sont variés, très bien conçus, avec une ambiance très verte/noire, avec des arènes parfois immenses et un (très) grand nombre de mobs à occire (coucou les maps 15 et 29 avec plus de 5-7000 mobs). C'est un excellent WAD, je me suis vraiment éclaté dessus.
 
Le seul défaut, ce que quand on teste des wad après celui-ci, on les trouve beaucoup trop simples, et on se balade

J'ai pas encore fait le 1...    

Et bien tu t’organises  

 
Ah oui, c'est maigre comme durée de vie / profondeur du coup

Absolum est excellent. Après Expédition 33, ça permet de conserver ses reflexes. J'ai réalisé hier que le fait de réaliser des quêtes annexes permet de faire évoluer l'histoire et les décors des zones qu'on pense déjà avoir vidées.  
Franchement, c'est sympa.

 
20 Heures pour un BTA c'est suffisant de mon point de vue

surtout pour 25 balles là ou des AAA de proposent 20h d'ennui pour 3x le prix

la formule roguelike est bonne jtrouve mais ne transforme pas assez le gameplay pour qu'on soit vraiment excité de se demander à quoi va ressembler notre prochain run (ce qui est le prorpre des meilleurs roguelike). Ca reste un beat them all qui va privilégier selon ton run de jouer autour de tel ou tel moves en gros
 
le genre (beat them all) est intrinsèquement répétitif, et plutot que de poser des carottes qui nécessite un grind trop long au risque de lasser bien trop tôt, je pense qu'ils ont très bien calibré la metaprogression, l'histoire, les évènements, les routes/perso/gameplay alternatifs autour d'une durée pas trop gourmande. Je pense que j'arrêterai sans frustration, il est généreux et on a l'impression d'avoir très bien mangé
 
street of rage 4 perso j'y ai joué 3h, le temps d'arriver au bout de l'histoire. Jamais relancé
Franchement si on a de la tendresse pour les beat them all, c'est un banger. Si on veut un roguelike décisionnel à apprendre à dompter et à maitriser, bon ya plus intéressant ailleurs

Tel que? Vraie question, mais je sens poindre Hades II

 
Hades II

 
BoI  

returnal ?

les hades sont pas les meilleurs représentants, vu que c'est surtout tester/apprendre/comprendre ce qui marche le mieux. Ya pas un gros skillcap de prise de décision, c'est orienté meta et pas tant adaptation à la rng. Par contre c'est super cool pour theorycrafter et ya des tonnes de trucs à tester
 
jpense que les meilleurs exemples de jeux avec profondeur sont les deckbuilders et autres turn-based : slay the spire, balatro... En gros où il y a beaucoup de micro décision

Perso j'ai trouvé Slay The Spire très en-dessous d'Hades, c'est beaucoup plus répétitif et beaucoup moins profond (j'ai été déçu du faible nombre de cartes au final, et la RNG prend trop de place)

Le seul, l'unique, le vrai

3D isométrique ???

On laisse passer ce genre de message ici sans banir la personne désormais ?  
Enfin, quand je dis "personne", je suis généreux, ça laisse sous entendre que l'individu est doté d'une éventuelle humanité, ce qui reste à démontrer.  

J’ai fait pareil, fini une fois avec ma fille et jamais relancé

Jamais lancé sauf sur Master System et Megadrive.
 
 

c'est moins répétitif et bien plus profond imo. Par contre c'est pas un but en soi donc ça n'en fait pas nécessairement un meilleur jeu
 
c'est justement une bonne rng qui donne la profondeur. Et vu que the whole point c'est s'adapter à la rng, c'est à dire que c'est le skillset de ce genre de jeu (comprendre le jeu pour s'adapter à ce qu'il nous donne pour en faire de l'or), la limite de notre skill est nécessairement atteinte quand on a l'impression qu'on dépend trop de la rng puisqu'on a pris ce qui nous apparait comme les meilleures décisions. Pour certains c'est dès le début, pour d'autre c'est quand on monte la difficulté etc. Pour mesurer la profondeur et notre skill il faut donc mesurer à quel point la rng nous limite nous vs les meilleurs joueurs
 
et ya qu'à voir le winrate des top players en max difficulté pour voir à quel point il y a de la marge (et donc de la profondeur)

 
J'avoue que j'ai plus de mal avec SoR4 qu'avec tous les autres, il est BEAUCOUP plus technique et moins bourrin.. Et je le trouve vraiment dur pour le coup!  
Je m'amuse beaucoup plus avec SoR Remake par exemple, mais peut être parce qu'il est plus roots (et certains nouveaux persos sont pétés).

Rha, ça me démange, mais j'ai peur de l'effet ennemis sac à PV que je ressentais dans le 1  

Vrai, mais j'ai déjà 700h+ dessus

Et FTL, c'est du poulet !
 

C'est un peu random aussi FTL non ? Je veux dire si t'as pas de chance tu peux pas aller au bout.

Pour moi un bon roguelike c'est quand on peut compenser en grande partie un skill limité avec une bonne connaissance du jeu, le décision making, les optimisation intelligente possible.
Bcp de roguelike type beat them all, tu oublies, genre rogue legacy ou dead cells ça reste très accès skill en général, pas trop de décision / optimisation qui permette de compenser...
 
Mais faut aussi une grosse bonne couche de RNG pour qu'aucun run ne se ressemble.
Là c'était le pb par exemple de FTL, que je trouvais bien trop répétitif d'un run à l'autre.
 
J'avoue n'avoir jamais trouvé aussi bien que BoI à ce niveau, j'arrive à streaker du tainted lost (perso le plus dur du jeu) alors que je sais très bien que niveau skill c'est pas ça (faut dire que c'est quasi le seul jeu que je joue à la manette    )

Ouais, c'est pas faux.