Reprise du message précédent :
Non, c'était un argument, je te le confirme.

 
Hé du calme , ouais le jeu est pas parfait, mais il est à des années-lumières au dessus de tous les autres open-worlds que j'ai joué (hors les Elder's Scrolls, mais c'est à part)

Apres le succes des Dark Souls on a assisté a une Darksoulisation de pas mal de jeu. J'ai bon espoir qu'apres le succes incontestés de ER les gros studio se lance dans un EldenRingisation de leur OW en supprimant tous ces spots de merde copier collé et en redonnant un peu sa place a l'exploration qui devrait pourtant etre l'élément central d'un OW.

Vous dites donc qu'il n'a rien de classique ni qu'il ressemble aux autres open world.  

Perso j'aimerais les des studios comme Ubi et Guerrilla, après leur sortie particulièrement ridicule sur ER, mais c'est valable aussi pour les autres, comprennent bien la leçon de level design qu'ils viennent de recevoir, et revoient au moins cette partie pour leurs prochains OW. ET aussi la manière de l'organiser.

La réaction de frustrés, c'était 3 dév de 3 studios différents, je pense qu'une partie des dév' comprends ce qui a plu dans Elden Ring.

Niveau décideur, je ne sais pas ce qu'ils vont penser, Elden Ring fait sensation, mais Horizon FW et AC Valhalla se sont quand même très bien vendu, c'est risquer de changer trop de formules.

AC a déjà revu son système de combat au fil des opus pour offrir un peu plus qu'au début.
Au détriment de l'infiltration malheureusement.

Darksouliser les combats et remettre de l'infiltration n'est pas incompatible, Valhalla ajoute à la fois de l'endurance et remet une partie camouflage.

Oui, c'est vrai, tu as raison, j'avais oublié ce point.

 
On dit donc la meme chose, mais tu as quand meme un avis contraire. Ca commence bien  
 
 

 
Mais à quel moment t'es obligé de quoique ce soit ? La mention "chef d'oeuvre" est un appel à la curiosité, rien de plus.
 

 
Bien sur, cependant un jeu n'est pas un film, et ça se juge controle en main. Point.
D'autant qu'un plébiscite ultime en mode "c'est un chef d'oeuvre" reste un ressenti, c'est pas en regardant tartempion y jouer à sa façon que tu sauras de quoi il en retourne.
 

 
Ce sera un ressenti induit par le visionnage d'une vidéo, et jamais j'aurais ne serait-ce que l'idée de vouloir argumenter de la qualité de ce jeu avec quelqu'un qui l'a expérimenté. C'est là qu'on est différents.

Tu dis qu'on dit la même chose, mais tu affirmes quand même qu'on a un avis contraire. Ça commence bien.

Non, pas forcément. parce que si quelqu'un me dit chef-d’œuvre alors si je suis certes curieux je vais lui demander pourquoi il dit cela, et là il doit argumenter. S'il me répond simplement "joues-y et tu le sauras" j'arrête de discuter avec lui, car cela devient un argument d'autorité. Or s'il argumente, cela revient à mater une vidéo d'un testeur donc dire "tu as regardé une vidéo mais tu n'y as pas joué donc ce que tu peux dire n'a aucune valeur" n'a aucun sens. Faire un CR détaillé ici n'a plus aucun intérêt, autant venir ici en disant simplement "c'est beau", "c'est bien" ou "c'est nul". Ça n'a aucun intérêt.

Pas seulement. Point. Ta conception de la légitimité de parler des jeux se comprend, mais elle n'est pas la seule. Et heureusement d'ailleurs.

Si. Du moins en partie. La seule chose que je ne peux pas appréhender c'est la manière de jouer une manette/clavier/souris/volant en main et c'est là que les avis des joueurs "spécialistes" peut devenir importants. Je pense surtout aux jeux type baston ou sport auto, mais tous les jeux sont concernés.

(je remarque que tu ne réponds pas à la question. Peux-tu y répondre s'il te plaît ? )
 
Ce que tous vous ne semblez pas comprendre c'est le côté binaire de votre argumentation : Tu n'as pas joué au jeu donc tu ne peux pas en parler, comme si les qualités d'un jeu se limitaient au gameplay et seulement à lui. Pourquoi pas, mais acceptez que pour d'autres ce n'est pas le seul critère pertinent pour juger de la qualité d'un jeu.  

 
Tu ne comprends pas ce que j'écris, forcément on risque de pas aller loin comme ça.
 

 
Es-tu expérimenté en relations sociales ?  
Parce qu'en général, en grandissant on acquiert une certaine capacité à prendre du recul face aux avis des autres, ce qui ne semble pas être ton cas puisque tu n'as pas l'air capable d'envisager qu'une discussion puisse ne pas avoir de but ultime, et que quelqu'un qui expose son ressenti n'a pas forcément vocation à convaincre son auditoire, juste à partager ses sentiments.
 
Si pour toi le moindre post doit avoir un but ultime, alors évite les forums, c'est un conseil
 

 
Est-ce que tu juges aussi les films en fonction de 2 images et d'un synopsis de trois lignes derriere la jaquette du bluray ?
Enfin non pas la peine de répondre en fait, on n'est pas d'accord, restons en là sur ce point.
 

 
C'était sous entendu dans ma réponse.
Je ne vais évidemment pas dépenser 60€ (ou meme 1€ (ou meme du temps)) sur quelque chose qui ne me donne pas envie. Et je crois que personne ne t'oblige à le faire en fait. Mais un avis ça évolue via de nombreux paramètres ; la discussion en est un.
 

 
Oui voila, tu es persécuté par tous ces vils joueurs enthousiastes qui ne te laissent pas épancher ta haine, pauvre de toi  

Quel talent ce mukumi

Mais bien sûr, un peu de condescendance, cela ne peut pas faire de mal à une discussion.

Si tu veux mais prendre un exemple extrême un peu stupide uniquement pour valider ton argument ne va pas aider à le rendre plus juste. Ah, et cela s'appelle un strawman. Mais tu le sais déjà.

Merci de confirmer que jouer à un jeu n'est pas le seul critère pour juger de sa qualité.

Mais bien sûr. Merci pour ce sarcasme méprisant, vu le niveau de tes réponses on peut en rester là.
 
Pour les autres : je corrige ce que j'ai écrit au post précédent, car je me suis mal exprimé. J'ai écrit : "Ce que tous vous ne semblez pas comprendre c'est le côté binaire de votre argumentation : Tu n'as pas joué au jeu donc tu ne peux pas en parler, comme si les qualités d'un jeu se limitaient au gameplay et seulement à lui. Pourquoi pas, mais acceptez que pour d'autres ce n'est pas le seul critère pertinent pour juger de la qualité d'un jeu."
 
J'ai oublié quelques mots dans la dernière phrase, je voulais écrire : "mais acceptez que pour d'autres ce n'est pas le seul critère pertinent pour juger à priori de la qualité d'un jeu." Ce que je voulais dire c'est qu'il est bien évident qu'il faut jouer pour pouvoir juger de l'entièreté d'un jeu, quand celui-ci nous intéresse. Par contre regarder une vidéo ou un test permet au moins de voir vers quoi tend le jeu, s'il risque de nous intéresser ou pas. Et cela permet de s'apercevoir de certaines choses hors gameplay. Après, c'est sûr que vivre le jeu est bien différent de simplement regarder une vidéo, personne ici n'a dit le contraire. Voilà c'est tout.

 
Justement tu comprends l'inverse. Ce n'est pas parce que j'ai pas envie de jouer à quelque chose que je juge sa qualité.
 
J'ai pas envie de bouffer des endives cuites, c'est pas pour autant que je dénigre l'opinion de ceux qui trouvent que c'est le meilleur plat du monde. OH NO UN STRAWMAN !
 
On peut avoir un avis faussé par nos préjugés ; un peu d'humilité ne ferait pas de mal.

La plus belle preuve qu'ER est un chef d'oeuvre, c'est qu'on a de nouveau droit à ce type de discussions stériles entre ceux qui jouent et ceux qui regardent  

J'y ai joué et je regarde plus je suis dans quelle catégorie ?

Surtout qu'ils taclent la ou cela fait vraiment mal a From Soft : l'UI.

 
ouais enfin le dev de BF2142, un FPS compétitif qui a dû attendre plus d'un mois pour avoir un patch avec tableau des scores décents qui tacle sur l'UI c'est rigolo

L'UI gêne essentiellement ceux qui n'y jouent pas et ceux qui jalousent le résultat/succès du concurrent. Parce que bon le menu principal pourri, on doit y passer 5mn à tout casser sur 200h de jeu.  

 
Ubi et l'infiltration, c'est une histoire d'amour et de haine. Dans les AC, y avait pas mal d'infiltration au debut, puis c'est devenu bourrin. Depuis Unity, ils en remettent mais par petite touche (et dans Unity c'etait buggé vu que le perso avait du mal a se coller au mur, il preferait l'escalader et donc se faire reperer comme un con ... Dans les splinters cells, on a eu la même évolution : infiltration -> action -> mixte action/infiltration (avec tendance action quand meme). Pour les ghosts, c'est dur a dire tellement les jeux sont différents entre les générations mais les derniers donnent une part belle a l'infiltration même si elle est souvent trop facile. Dans les OW ubi, les bases/lieux a visiter ont toujours plusieurs approches possibles (distance, cac, infiltration, ...)
 

Cela irait pas avec la formule je trouve. Qu'ils se concentrent sur remettre de l'infiltration et de pouvoir vraiment jouer assassin oui. Mettre des boss ultra chorégraphié, perso je trouverai cela chiant.

Si le jeu rend les combats de boss optionnels, avec une option infiltration bien fichue alternative au combat frontal (et pourquoi pas aussi une option négociation façon RPG), je pense que ça pourrait le faire.

Le pire dans les jeux avec de l'infiltration, c'est le gros boss que tu es obligé de combattre en frontal, et où les bourrins sont avantagés par rapport aux discrets (défaut de Deus Ex : Human Revolution il me semble).

Je trouve au contraire que c'est intéressant, je trouve ca dommage que des joueurs leur soient tombé dessus car ca va passer l'envie aux dev' de s'exprimer publiquement.
La phrase de départ c'était de dire que la note metacritic a 97 prouve que les journalistes s'en foutent de UX et une dev' avaient rajouter qu'ils se foutent aussi de l'optimisation de la version PC. Je ne voit pas en quoi ils ont tord, le marketing, la réputation du studio et les qualités du jeu ont permis aux journalistes de passer outre les défauts, tant mieux pour FS et Namco.  
A ce propose, j'ai entendu dans une vidéo de Digital foundry, que les journalistes de cette chaine étaient étonnés que les autres médias n'ont pas autant parlé des défauts technique du jeu.

yep et dans le reste du jeu, celui qui jouait infiltration avait beaucoup plus d'xp que celui qui jouait bourrin ou mixte (infiltration tant que ca va, sulfateuse des que cela va plus).
 
C'est tres compliqué d'equilibrer ce genre de jeu ou tu dois "pouvoir" jouer a ta maniere. Ubi y arrive mais on voit bien qu'ils ont du mal. La methode est moins récompensée par rapport a l'infiltration mais devient trop facile.
 
Dans FC6, tu as trois niveaux de récompense pour les captures de points/bases :
- bonus pour aucune alarme déclenchée et bonus pas détecter par l'ennemie -> infiltration a la façon meurtre (il faut quand même tuer tout le monde)
- bonus pour aucune alarme déclenchée -> mixte. Ils t'ont vu mais tu les a savater avant qu'ils puissent donner l'alarme.
- aucun bonus -> bourrin et alarme déclenchée.
 
A noter qu'ils ont mis des objectifs secondaires au base qui peuvent te donner quand même un peu de bonus quand tu joues bourrin si tu les réussis.  (pas bien dur).

Surtout que l'UI et l'UX des menus, c'est un truc qui est très très souvent reproché aux autres OW (notamment Ubi mais pas que).

Je n'ai pas rejoué à Human Revolution depuis l'année de sa sortie, j'ai oublié comment marchait l'Xp, c'est souvent que les morts discrètes sont mieux récompensées.

Après dans ce genre d'action-RPG, la majorité de l'expérience provient de l'accomplissement des quête et pas des actions (à l'inverse d'un Elder Scroll), le bonus d'exécution discrètes me semble plus être un moyen de motiver le joueur que quelque chose qui joue sur l'équilibre.

 
Au delà de l'UI, un jeu où tu es à peu près obligé de passer par du Wiki ou du Forum pour savoir des trucs de base, c'est qu'à mon sens, il n'est pas si bien foutu que ça en terme d'expérience.  
Sinon j'ai pris aussi de belles claques sur Elden Ring (j'ai 30h de jeu sur PS5, je sais pas si c'est assez pour donner un avis ), enfin de là à dire "que ses zones optionnelles mettent une rouste à tout ce qui s'est vu en terme de DA jusqu'à maintenant", bon, on va dire que l'amour rend aveugle, parce que j'en ai fait quelques unes des zones optionnelles, et des plutôt jolies, mais c'est pas non plus l'immense révolution. C'est clairement du Soul, ni plus, ni moins.

C'est à dire qu'une note de test est forcément subjective et n'a pas vocation a être totalement impartiale en sanctionnant le moindre petit défaut. Tu peux prendre n'importe quel jeu du top 10 Metacritic à plus de 95%, y'en a aucun avec zéro défaut. Du coup, je ne vois pas du tout l'intérêt du commentaire du dev qui fait remarquer que les testeurs ont fait abstraction des quelques détails négatifs pour donner leur note. Evidemment quand un jeu est super bon/génial/addictif..., on s'en fout complètement que ce ne soit pas parfait. Vous croyez vraiment que les avis sur Vampires Survivors tiennent compte que la qualité des graphismes? T'auras toujours des détails qui ne seront pas parfait. Si t'as une vraie remarque sur un pan important du jeu (gameplay, level design, DA, ambiance sonore etc... là effectivement un commentaire a sa pertinence. La personne qui critique l'optimisation du jeu (que ce soit sur PC ou pas d'ailleurs), est déjà beaucoup plus légitime. Maintenant faire remarquer ce genre de détail sur l'UI, ca montre au mieux de la jalousie au pire de la bêtise crasse histoire de critiquer pour critiquer.

Ou juste que le/les mecs en ont pris plein la gueule a ce sujet quand leur jeu est sorti et qu'ils voient un jeu encore pire sur ce point sortir et personne en parlait.

Le jeu est pire sur ce point mais infiniment meilleur sur tout le reste. Mais ça par contre ils oublient complètement d'en parler C'est comme un mec qui comparerait sa Clio a une Formule 1 et qui ne comprendrait pas pourquoi le jury a pas sanctionné la couche de poussière sur la Formule 1 alors que la Clio est propre comme un sous neuf.

 
Oui enfin ça c’est plutôt absurde   .
J’espère que si on en parle encore dans 10 ans ce sera pour autre chose .

Ah ça on en parlera encore, les gens pourront dire "j'aime pas les souls ni ER".  

La comparaison, c'est plus entre une clio et une 206, les 2 ont une UI perfectible dirons-nous pour vexer personne, et le testeur va le faire remarquer pour la clio et pas pour la 206 parce qu'il est fan du reste de ce que propose la 206 (et globalement de son constructeur). C'est pour cela que, a mon avis, c'est toujours difficile, de mettre des points techniques dans les + ou les moins. Ils sont trop facilement rendu invisible par le reste. Sauf pour le mec qui est derrière et qui s'est fait démonté.  
 
L'optimisation ok, c'est mesurable et c'est ce que fait DF. Mais eux aussi se font avoir par les arguments marketings régulièrement (un des derniers en date : le zero chargement dans god of war ...)
 
Et puis la franchement, le mec aurait dit du bien du jeu, personne en aurait parlé et associé ses propos a son job. La il dit du mal, la communauté très saine de twitter l'associe directe a son job et dit qu'il est jaloux. Est-ce que son propos est vrai ou faux ? Tout le monde s'en fout parce qu'il est de la concurrence et donc forcement jaloux.

ca se resume a j'aime pas la formule from soft.

Mais c'est pas une espèce de fix technique fait à l'arrache par un stagiaire ?
Si non c'est chaud

en tout cas le succès est là, toujours dans le top 3 de joueurs steam simultanés depuis 3 semaines. Du jamais vu pour un jeu de chez From  

Qqn a déjà essayé un outil de gestion de sauvegarde comme game saver manager ?  
 
Je veux faire une réinstall propre de windows sur de nouveaux disques, et si je peux avoir un truc simple pour mes sauvegardes, ça serait bien...

Déjà 12m de vente. Les rageux peuvent rager, les devs de From auront quand même leur gros bonus  

Et ça c'est sans les joueurs youtube et twitch.

Sûrement, le raccourci est complètement inutile et le mur disparait instantanément contrairement aux autres murs invisibles du jeu qui se "dissipent". Super bizarre

Je l’utilise et ça marche très bien