Reprise du message précédent :

 
non mais les mmos, c'est pleins de gens comme Quecoeur que (heureusement) tu ne rencontrerais pas dans la vie courante
 
ça brasse toutes les couches sociales et toutes les générations, bien mieux que le service militaire

 
Règle n° 1 des gibbonews: ne pas poster la news si quelqu'un en a déjà parlé auparavant sauf si c'est un jeu que je désire hyper (ou que j'avais déjà écrit tout le texte).
 
 

J'ai deux clés Steam à donner, pour les habitués du topic, une Prison Architect et une Agatha Christie The ABC Murders, ça vient du dernier humble jumbo, je vais pas les utiliser. Si ça vous intéresse, répondez directement sur le topic  

J'ai jamais fait autant de roleplay que sur T4C. Puis de moins en moins de MMO en MMO (AO, DAOC, WOW).
 
J'en suis venu à penser que plus le jeu était immersif niveau graphisme/gameplay, moins le roleplay fonctionnait. Mais c'est ptet dû aussi à l'âge.
 
En tout cas, je regardais avec tristesse mes sessions en duo sur The Secret World dont le lore et la construction par enquête est probablement un des plus fouillé de l'histoire des MMO. Tout ça pour que 99,9% des joueurs la jouent nobrain-farm sans jamais s'intéresser au fond  
Je pense que je serais dév de TSW, je me serais déjà pendu...
 
PS : dans le sondage il manque quand même Battlenet qui regroupe quelques uns des meilleurs jeux PC  

 
Pareil, en plus support VR pc avant la fin de l'année, ce trip

 
C'est justement ce qui fait la grosse différence entre les MMO de l'époque et aujourd'hui.  
 
Avant tu avais une structure pensée pour l'interaction entres joueurs. C'etait vraiment du massive multiplayer. Tu avais besoin des autres pour tout même pour faire une pauvre quête solo car ta classe avait des points faibles qu'elle ne pouvait pas compenser tout seul. Et comme l'interaction avec les autres joueurs était la base, les joueurs étaient naturellement plus respectueux ne serait ce que pour pas se retrouver tout seul comme un gland.  
 
Aujourd'hui le MMO est tourné vers l'aventure solo. Tout est organisé pour que le joueur ne soit jamais gêné dans sa progression. C'est pour ça que les devs ont progressivement supprimés les pénalités en cas de mort, la nécessité de grouper pour le solo, la recherche de groupe, les contraintes de classe en PvE (le tank qui fait maintenant autant de dégat en PvE qu'un DPS) etc.. Et vu qu'il n'y a plus de vie sociale, le jeu arrive a maintenir ses joueurs avec les carottes et le farming. Bon il reste encore des possibilités de faire du social pour les plus acharnés avec les guildes et les raids mais ca ressemble plus au petit village gaulois qui résiste encore et toujours à l'envahisseur.
 
Ce qui justifie le changement d'approche c'est juste les joueurs ciblés. La première versions ne peut cibler qu'une niche de passionné alors que l'autre approche est pensée pour plaire à la grosse majorité de joueurs pas forcément très demandeur de trucs hardcore. Les deux modèles sont toujours viables a mon avis. On voit bien qu'un jeu comme EVE Online qui fonctionne encore avec l'ancienne recette marche toujours très bien. Mais c'est sur qu'il ne fera jamais 10M de joueurs.
 
Le problème du MMO c'est qu'aujourd'hui personne ne veut tenter un MMO avec l'ancienne recette parce que c'est un trop gros risque. Ca ne peut pas marcher avec du F2P car les acheteurs potentiels ne sont pas assez nombreux et le jeu peut mourir rapidement si personne ne suit. Il n'y a eu aucune tentative récente dans ce sens. Le seul jeu qui se réclamait "oldschool" c'était Wildstar mais qui au final s'est complètement planté car était en réalité au milieu entre les deux genres et n'a donc séduit personne. Au final le genre à l'ancienne est mort. Il ne reste aujourd'hui que Eve Online et Lineage 2 encore en activité avec suffisemment de monde. Par contre l'autre genre est tellement saturé de WoW like et maintenant de Tera like que les joueurs finallement préfèrent revenir à la valeur sure qu'est WoW.  
 
Je ne vois plus aucun avenir pour le genre tant que personne n'essaiera de sortir de ce schéma. La seule chose qui puisse potentiellement arriver c'est que Blizzard remplace un jour WoW par un autre MMO de leur cru. Mais j'ai plus l'impression qu'ils ont décidé de faire vivre WoW indéfiniment a coup d'extension et de refonte au fur et à mesure.

Go TU pls  

En somme tu attends Star Citizen

C'est surtout ça en fait qui est indéniable.
On peut comparer les qualités de gameplay, et DaoC est peut être moins bien que d'autres, mais pour ses joueurs du début, c'est l'Aventure qui les a marqué.

Si on sortait le même jeu après Wow, voir aujourd'hui, il serait médiocre je pense, car les choses ont déjà été vues, les guides sont en ligne, l'habitude d'aller sur Wiki est là, le public est devenu plus consommateur.

A sa sortie en France, il n'y avait rien eu pour la majorité de ses joueurs. On avait pas les règles, donc on jouait avec des règles inventées.
Quelques type roulaient sur le serveur, tous seuls, on ne comprenait pas comment ça se faisait alors on se regroupait pour chasser "Pif" quand il apparaissait, et il massacrait des groupes entiers, alors on appelait plus de monde...qui devaient venir de l'autre bout du jeu à cheval (tu avais le temps de faire une sieste)
Aujourd'hui une telle situation ne pourrait pas se produire de base, car un type ne pourrait pas avoir 15 lvls de plus que le reste du serveur pendant des semaines.

A titre d'exemple, j'ai été le troisième Sicaire du serveur à passer niveau max...de mémoire avec un peu moins de 45 jours de temps de jeu effectif...
On ressort le jeu aujourd'hui dans le même état, j'imagine que c'est plié en 15 jours grand max. (et dans les jeux actuels c'est plutôt 4-5 jours)
Le "voyage" était donc rallongé de plus de 600 heures, dont la majorité sont faites en groupes, voir en leechant l'xp des groupes (ça aussi c'est impensable aujourd'hui).

Le PvP c'était n'importe quoi: il y avait des vrais objectifs avec des vrais impacts: aller chercher une relique dans la forteresse adverse, chose qui réussissait une fois tous les 3 mois pour de multiples raisons (lag massif du fait du nombre de joueurs, bugs, défense...)
Je me souviens d'une prise de relique réussie, ou au retour de la forteresse les trois clampins portant la relique (pendant que les armées finissaient de se latter) se sont perdus pendant un quart d'heure...se sont fait attaquer par des mobs au fond de la zone frontière et sont morts face à un ennemi qui trainait là par hasard. La relique est tombée au sol et y est resté tranquillement le temps de retraverser à pied toute la zone frontière...

Ce n'est pas tant le jeu qui était bon, que les conditions extérieures au jeu (au niveau du public, au niveau d'internet, tout était presque vierge) qui étaient réunies pour en faire une expérience hors du commun.

Pour l'instant je pense que la majorité des joueurs attendent SC comme un gros Privateer multijoueur (voir juste un Wing Commander). Je ne crois pas encore que ca va généré une vie à la Eve Online. Mais bon reste a voir commen CR va penser les interactions sociales et les guildes.

 
Kick-ass-tout  

Moi ce que j'attends de Star Citizen, c'est Squadron 42.  

 
Ca sort quand ?

 
Hello, je suis bien interessé par Agatha Christie

 
Haha  

Ah mais on est d'accord, j'essaie juste de me projeter dans les rêves de Roberts là

Ben c'est pas vraiment LA promesse de SC.

L'idée de toutes ces couches de gameplay qui sont penser pour s'interconnecter, des tous ces outils d'interaction sociale (on s'est foutu un peu de leur tronche quand ils ont présenté leur outil Spectrum mais intégrer directement ça en jeu ça veut dire qu'ils ont des ambitions sociales fortes), de ce gameplay interdépendant (multi-crew j'écris ton nom) ça va quand même chercher du côté de Eve Online dans l'idée.

Après connaissant un peu ce qu'a fait Roberts il pourra pas s’empêcher de rajouter du contenu solo purement scripté au multi, parce que ça reste aussi un cinéaste frustré et un grand gamin fan de Star Wars

Mais les intentions et les signes de développements en ce sens sont là, ils veulent pas juste rajouter un mode multi.

 
C'est dans ta boite  

C'est clair que j'ai d'excellent souvenirs de mes débuts à daoc (dès l'ouverture des serveurs FR). De l'entraide, des discussions roleplay (sans non plus rentrer dans l'extrème), l'aventure la vraie, sans map, sans aide sur internet, le PvP à l'état pur avec de vrais objectifs de guerre et des stratégies, 3 factions afin d'éviter une ultime domination, les joueurs/guildes connus pour leur skill/lead/raids pve... L'arrivée de SI afin de pouvoir optimiser son stuff...

Il en reste que je pense que le jeu possède un des meilleurs gameplay PvP de MMO et qu'il sera probablement jamais égalé. Ils ont fait une grosse connerie sur la refonte des zones frontières, réorganiser tout en une map c'était une excellente idée, en revanche faire des zones symétriques pour éviter les ouinouin, transformer ça en goulot d'étranglement (les zones étaient trop petites, les patrouilles trop rapides..) et ajouter un radar sur les zones de combat étaient des énormes conneries.

Ils s'en sont pas rendu compte et ont réitéré la même erreur sur le PvP de Warhammer online, tous les joueurs se sont barrés dès qu'ils ont atteint le level max.

Par contre quand tu sors de ça j'ai jamais compris comment tu pouvais accrocher à WoW en jouant PvP, j'ai tenu quelques mois parce que je jouais avec des potes mais j'ai jamais retrouvé les sensations pvp/rvr de daoc.

 
Attention je ne parle pas de la promesse de SC mais de l'attente des joueurs. Faut pas oublier qu'au moment du lancement du Kickstarter, on avait pas tous ces détails. Beaucoup se sont lancés juste pour avoir une Wing Commander/ Privateer Master race compliant (et ca c'était la promesse du trailer). Après ils ont enrichis le truc avec tous pleins de promesses supplémentaires etc... Pas sur quand même que la majorité des joueurs pensent s'embarquer dans un MMO à la Eve en FPS plutot qu'un Privateer like très complet. Ce sera intéressant de voir justement ce que CR compte faire au final. Pour résumer avec un exemple, qu'est ce qui va faire que les joueurs vont monter à 40 dans le même croiseur? Est ce que ce sera juste pour le fun avec des guildes qui vont s'acheter des croiseurs pour s'amuser a mettre tout le monde dedans en mode bac a sable. Ou est ce qu'il y aura un réel intérêt avec des factions, des alliances, des controle de territoire et les guerre intergalactique ou chaque type de vaisseau de la flotte a son importance comme dans Eve Online?

 
Moi je l'attends comme un mélange de Euro Truck Simulator et de Factorio.

 
Plein de gens jouent sans ça hein.
 

 
+1000    
 

 
Plus ou moins oui. Ouvriers sur représentés et moins de 35 ans aussi. Mais ça doit tendre à se diluer.
 

 
Les MMO de niche sont la solution, j'en suis persuadé. Et je pense que ça arrive. Des jeux comme Crowfall ou Eco sont assez spécifiques et très prometteurs. En tout cas de nombreux projets de taille raisonnable fleurissent.

 
C'est justement ce qui est un peu inquiétant. Qu'il fasse d'abord un travail pour rendre les premiers modules viables plutôt que de rêver à un projet à la Molyneux. C'est pas parce qu'on a un truc qui fonctionne techniquement que le jeu va avoir de la profondeur. A trop vouloir courir plusieurs lièvres, on va se retrouver avec un gloubiboulga.
 
Tout est étrange dans la direction de ce jeu : le fil conducteur pas clair, les ambitions floues, le calendrier lointain, les inspirations qui agrègent tout et n'importe quoi, le mode de financement discutable et ce besoin permanent d'avaler des fonds, les teasing qui laissent perplexes...  
 
C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre certains intervenants ici qui viennent défendre le jeu sans jamais remettre quoique ce soit en perspective (quoique Fenston et Acecel argumentent quand même pas mal pour le coup   )

 
j'ai retenté de rejouer aux mmos je peux plus mais star citizen et sa vision me corresponde plus maintenant.
 

 
on l'a bien vu dimanche XD
 

 
je pense que les croiseurs ça sera juste du délire mais qu'en fait y aura pas d'interet à en avoir un. et j'ai même des doutes sur la faisabilité de la chose ( netcode )

t'es au courant qu'on a un mini pu où on test pleins de choses ou t'es complètement a coté de la plaque ?

C'est ce qui est effectivement prévu : qu'il n'y ait pas forcément de vaisseaux ou de rôles "meilleurs" mais des fonctions spécifiques avec une progression dans le jeu très horizontale.
Par contre pas de prise de controle globale de territoire par des corpos comme dans EVE, ça se fera uniquement sur des points prédéfinis.

Maintenant je suis comme Kenrio, j'attends de voir ces gros trucs fonctionner en mode MMO avant de me trop penser aux vaisseaux immenses.

Sinon on peut déjà faire du multi-crew actuellement avec des vaisseaux beaucoup plus petits. Le gameplay aux différents postes est par contre ultra basique pour le moment (et buggé ). Et puis toute la question est de savoir si ça va être intéressant à jouer une fois vraiment designé & finalisé.

Ouais
Avec le recul tu penses aux ressources dépensées pour faire cette démo style-SW scriptée...

J'aurais préféré avoir juste la démo du moteur mais voir à côté un SQ42 ou un Star Marines buggés/pas finalisés mais qui font avancer le projet ...

 
je suis dans un starfarer gemini c'est quand même ouf la taille du machin, trouver le cockpit quand tu connais pas faut 5min le temps de se perdre XD
 

 
ça reste des assets réutilisables ( le vers, les hommes des sables, les carcasses,... ) c'est pas du travail perdu, y a que le scripting et encore ça peut très bien être une mission pour SQ42

 
Sur cette phrase je pense que ce qui va pousser les joueurs à se regrouper c'est justement la taille du vaisseau. Plus il est gros plus il peut contenir de monde, logique. Mais plus il sera gros plus il attirera la convoitise, du coup on peut se retrouver avec des petits groupes organisés qui vont abordés ton croiseur interstellaire. Et si tu te retrouve tout seul tu va te faire déchirer.
 
On retrouvera pas forcément ça au début du jeu mais après quelques mois on va vite voir des guildes se former à bord de croiseurs, des alliances entre guildes, des mercenaires qui vont se faire embauchés, etc... et cela sans qu'il y est d'objectifs entre nations (guerres, contrôles de territoires, etc...)
 
Sur le papier ça vend du rêve je te l'accorde, mais je pense qu'on sera très proche de ce cas de figure.

Une démo comme ça, c'est certes du temps perdu, mais c'est aussi le moment où tu fignoles plein de trucs dans ton code que t'avais laissé en disant "je le ferai plus tard, je m'attarde pas sur les détails". Ca a aussi du bon quelque part
On se console comme on peut
 
Après, Roberts doit jongler constamment entre dev et hype, car la hype est son fond de commerce. Ces démo ont l'air d'une perte de temps, mais elles ont un impact économique très fort. C'est en partie comme ça qu'il est arrivé à lever 120M$. Alors certes, sur le moment, tu perds du temps, mais sur le long terme, ça permet d'avoir du temps de dev supplémentaire.
 
Et puis ça vend du rêve

En espérant que ce ne soit pas uniquement ça Remarque 40€ pour 5 ans de rêve c'est pas cher payé l'heure de rêve

 
Ça ressemble aussi au principe de démos ultra léchées de l'E3 pour rassurer les investisseurs et en profiter pour leur demander une rallonge
Et dans cette optique, s'ils réussissent leur coup, les ressources auront été bien dépensées

Perso, j'ai déjà passé plus de temps sur les différents modules en 4 ans que sur No Man's Sky par exemple. Quelque part, mon achat est déjà rentabilisé si on prend la fameuse échelle du coût à l'heure de jeu*
 
*Echelle que je ne cautionne pas spécialement au passage

en fait ils ont fait plus d'argent en vendant la corvette qu'après la citizenCon...

 
Je dis pas que cette stratégie est forcément payante. D'autant que beaucoup de gens ont été déçus de ne pas avoir plus d'infos.

 
Ce que Gibbo l'ultra skillé va te mettre .

Y'a eu pas mal de meublage ouais. Comme la demie heure à parler de leur nouveau chat

 
Je pense aussi qu'à un moment ils vont arriver à un palier qu'ils auront du mal à dépasser.
120M pour un spacesim, je trouve déjà ça énorme, et je ne suis pas certain qu'il reste encore des tonnes de personnes potentiellement intéressées et qui n'ont pas mis de thunes dans le projet. Et celles qui ont déjà donné et pourraient potentiellement donner plus n'ont peut être pas des fonds/une confiance illimitée
 
C'est là où j'espère que CR sera capable d'arrêter de toujours tout remettre en question pour sortir un produit fini, car l'argent coulera pas à flot indéfiniment.

Sur le reddit les gens semblent en effet déçu de ne pas avoir eu plus d'infos sur la version 2.6 et sur SQ42.
 
Mais je pense qu'il était prévu de présenter les deux durant la conférence, mais que ça a glissé au dernier moment.
En tout cas c'est l'impression que j'ai eu lorsque CR en a parlé brièvement, genre il manquerait quelques semaines de taff grand max.
On verra prochainement si c'est bien le cas.

heureusement ou malheureusement c'est plus qu'un space sim justement maintenant le jeu attaque n'importe qui. Suffit de voir les youtubeurs qui le testent désormais...