Finir Baldur's Gate en permadeath avec un seul personnage dans ton groupe, ça, par exemple, ça demande du skill.
 
Et y'a des fous qui y arrivent.

beh gta V ou spelunky pour le rasberri ça lui change rien lui, il a toujours du 1080p 60fps à décoder peu importe ce que ça contient non?

Je ne dis pas que ces jeux solo en difficulté extreme ne demandent aucune réactivité ou adaptabilité, ils en demandent juste moins qu'un jeu qui te met face à un adversaire qui dispose des mêmes armes que toi.

C'est différent, mais ça n'en demande pas forcément moins, amha. Le joueur humain n'est pas l'ennemi ultime, le hasard et la réactivité extrême d'une machine peuvent êtres extrêmement difficiles à gérer, CF certains shmups qui demandent une concentration presque digne d'une transe.
Attention hein je garde un immense respect pour ces dieux du versus, que ça soit sur un jeu de baston ou un fast fps par exemple, mais ce n'est pas forcément l'état ultime du skill.
Je pense qu'il ne devrait pas y avoir d'échelle à ce niveau, étant donné que la plupart du temps, beaucoup de temps et une once de talent permettent déjà d'être excellent sur un jeu/type de jeu précis. Je vois pas pourquoi il faudrait plus apprécier des gars balèzes en versus que des gars qui éclatent un jeu en utilisant une technique quasi irréprochable. C'est des talents différents.

Ah mais je cherche pas à discréditer les compétences des joueurs de trucs solo, c'est juste que par définition, l'adversaire le plus compliqué pour un être humain, c'est un autre être humain.

Ca m'empeche pas d'admirer les gars qui finissent Dark Souls sur des bongos, ou Ocarina of Time les yeux bandés

Ah mais je cherche pas à discréditer les compétences des joueurs de trucs solo, c'est juste que par définition, l'adversaire le plus compliqué pour un être humain, c'est un autre être humain.

Ca m'empeche pas d'admirer les gars qui finissent Dark Souls sur des bongos, ou Ocarina of Time les yeux bandés

 
Ah mais je cherche pas à discréditer les compétences des joueurs de trucs solo, c'est juste que par définition, l'adversaire le plus compliqué pour un être humain, c'est un autre être humain.

Aux échecs, tu penses que l'adversaire le plus compliqué c'est l'humain ?

Ça par contre j'admire pas du tout. Au même titre que j'admire pas le mec qui a parcouru la plus longue distance à cloche pied. A la limite je les invite à manger le mercredi soir, mais non je les admire pas.

Putain, Doom
Ca commence à devenir un peu dur là. Rien de méchant, mais il faut que je fasse attention à faire n'importe quoi pour survivre. Du coup, ça devient frénétique et intense. Qu'est-ce que c'est bon
De ce que j'en ai vu pour le moment, c'est vraiment de la bonne. On sent qu'ils n'ont pas cherché à faire juste un bon jeu. On sent qu'ils ont pris les premiers Doom, et se sont dit "bon ok, à quoi ça ressemblerait si ça sortait aujourd'hui ?".
Ben je vais vous le dire, les gars, ça ressemble à un GOTY en puissance votre truc
Et puis l'inventivité dans les arènes. Popopo. Quand tu joues à Doom, tous les défauts des autres FPS sautent aux yeux comme une évidence. Prenons Shadow Warrior par exemple, j'ai adoré le jeu, mais on sent qu'il manquait un petit truc pour en fait le jeu ultime. Beaucoup parlent d'un level design trop linéaire. Mais en jouant à Doom, ça devient limpide : ce qui manque à Shadow Warrior, ce sont des arènes travaillées. Dans Doom, chaque arène est différente. Ils ne se contentent pas de te foutre sur une place avec trois arbres pour te cacher et 20 ennemis random à buter. Non, y'a plein d'endroits pour jouer avec les ennemis, y'a de la verticalité, on peut sauter pour prendre les ennemis de haut ou revenir en arrière pour les prendre à revers, les trois dimensions servent, le tout avec une rapidité et une fluidité hallucinante. Y'a pas d'autre mot: c'est la jouissance totale.

Putain, Doom  
Ca commence à devenir un peu dur là. Rien de méchant, mais il faut que je fasse attention à faire n'importe quoi pour survivre. Du coup, ça devient frénétique et intense. Qu'est-ce que c'est bon    
De ce que j'en ai vu pour le moment, c'est vraiment de la bonne. On sent qu'ils n'ont pas cherché à faire juste un bon jeu. On sent qu'ils ont pris les premiers Doom, et se sont dit "bon ok, à quoi ça ressemblerait si ça sortait aujourd'hui ?".
Ben je vais vous le dire, les gars, ça ressemble à un GOTY en puissance votre truc    
Et puis l'inventivité dans les arènes. Popopo. Quand tu joues à Doom, tous les défauts des autres FPS sautent aux yeux comme une évidence. Prenons Shadow Warrior par exemple, j'ai adoré le jeu, mais on sent qu'il manquait un petit truc pour en fait le jeu ultime. Beaucoup parlent d'un level design trop linéaire. Mais en jouant à Doom, ça devient limpide : ce qui manque à Shadow Warrior, ce sont des arènes travaillées. Dans Doom, chaque arène est différente. Ils ne se contentent pas de te foutre sur une place avec trois arbres pour te cacher et 20 ennemis random à buter. Non, y'a plein d'endroits pour jouer avec les ennemis, y'a de la verticalité, on peut sauter pour prendre les ennemis de haut ou revenir en arrière pour les prendre à revers, les trois dimensions servent, le tout avec une rapidité et une fluidité hallucinante. Y'a pas d'autre mot: c'est la jouissance totale.

Bah ça demande de l'imagination, de l'abnegation, et surtout de la motivation. En soi c'est un challenge

Ca depend ce que t'appelles "compliqué"
L'humain est capable d'initiative et de surprise, l'AI va appliquer des routines. Et puis regarde l'AI dans un jeu de baston, en général c'est ultra cheap, avec reperage de tes inputs et suppression des temps de charge

Putain, Doom  
Ca commence à devenir un peu dur là. Rien de méchant, mais il faut que je fasse attention à faire n'importe quoi pour survivre. Du coup, ça devient frénétique et intense. Qu'est-ce que c'est bon    
De ce que j'en ai vu pour le moment, c'est vraiment de la bonne. On sent qu'ils n'ont pas cherché à faire juste un bon jeu. On sent qu'ils ont pris les premiers Doom, et se sont dit "bon ok, à quoi ça ressemblerait si ça sortait aujourd'hui ?".
Ben je vais vous le dire, les gars, ça ressemble à un GOTY en puissance votre truc    
Et puis l'inventivité dans les arènes. Popopo. Quand tu joues à Doom, tous les défauts des autres FPS sautent aux yeux comme une évidence. Prenons Shadow Warrior par exemple, j'ai adoré le jeu, mais on sent qu'il manquait un petit truc pour en fait le jeu ultime. Beaucoup parlent d'un level design trop linéaire. Mais en jouant à Doom, ça devient limpide : ce qui manque à Shadow Warrior, ce sont des arènes travaillées. Dans Doom, chaque arène est différente. Ils ne se contentent pas de te foutre sur une place avec trois arbres pour te cacher et 20 ennemis random à buter. Non, y'a plein d'endroits pour jouer avec les ennemis, y'a de la verticalité, on peut sauter pour prendre les ennemis de haut ou revenir en arrière pour les prendre à revers, les trois dimensions servent, le tout avec une rapidité et une fluidité hallucinante. Y'a pas d'autre mot: c'est la jouissance totale.

Ah ben de toutes façons, je vois pas ce qu'il peut y avoir de plus hardcore qu'un jeu de baston en fait.

Eylde il sé, il é pro partou dan tou lé jeu.  

Aux échecs, tu penses que l'adversaire le plus compliqué c'est l'humain ?

Je pense que l'exemple des échecs n'est pas très pertinent, ou du moins, demande à ce que l'on définisse ce que l'on entend par IA dans le cadre de ce débat.
Avec les progrès du deep learning, et la volonté de copier au maximum le comportement humain des IA grâce à la capacité d'apprentissage, on est bien loin de la simple routine préprogrammée d'un vaisseau ennemi à la Ikaruga, ou d'une IA classique telle qu'on la rencontre dans un jeu vidéo lambda. Le jour où les IA que l'on trouve dans un jeu vidéo seront capable d'emmagasiner des informations, de les trier, et d'en sortir une nouvelle approche, on pourra reconsidérer une bonne partie de ce débat. En attendant, dans un jeu classique, on reste face à des comportements prévisibles, où même l'aléatoire est tellement borné qu'il en devient appréhendable. Ce qui ne retire rien à la performance des super players, qu'on soit bien d'accord.

 
Mais y'a pas déjà des jeux vidéo qui s'adaptent au comportement du joueur? Ca me dit quelque chose.

 
Mais y'a pas déjà des jeux vidéo qui s'adaptent au comportement du joueur? Ca me dit quelque chose.

Les jeux de Peter Molyneux ou Cage ?

 
Non .  
Non mais il me semblait avoir déjà lu ça pour des jeux de sports, ou de course peut être. Je me trompe peut être.

Putain, Doom  
Ca commence à devenir un peu dur là. Rien de méchant, mais il faut que je fasse attention à faire n'importe quoi pour survivre. Du coup, ça devient frénétique et intense. Qu'est-ce que c'est bon    
De ce que j'en ai vu pour le moment, c'est vraiment de la bonne. On sent qu'ils n'ont pas cherché à faire juste un bon jeu. On sent qu'ils ont pris les premiers Doom, et se sont dit "bon ok, à quoi ça ressemblerait si ça sortait aujourd'hui ?".
Ben je vais vous le dire, les gars, ça ressemble à un GOTY en puissance votre truc    
Et puis l'inventivité dans les arènes. Popopo. Quand tu joues à Doom, tous les défauts des autres FPS sautent aux yeux comme une évidence. Prenons Shadow Warrior par exemple, j'ai adoré le jeu, mais on sent qu'il manquait un petit truc pour en fait le jeu ultime. Beaucoup parlent d'un level design trop linéaire. Mais en jouant à Doom, ça devient limpide : ce qui manque à Shadow Warrior, ce sont des arènes travaillées. Dans Doom, chaque arène est différente. Ils ne se contentent pas de te foutre sur une place avec trois arbres pour te cacher et 20 ennemis random à buter. Non, y'a plein d'endroits pour jouer avec les ennemis, y'a de la verticalité, on peut sauter pour prendre les ennemis de haut ou revenir en arrière pour les prendre à revers, les trois dimensions servent, le tout avec une rapidité et une fluidité hallucinante. Y'a pas d'autre mot: c'est la jouissance totale.

j'ai alerté Fenston pour spam de DOOM

Putain, Doom  
[...]

A force de lire ce genre d'éloges, même si l'univers ne m'intéresse pas, je vais finir par le prendre aux prochaines soldes ce foutu Doom

Je te tt

J'ai aussi déjà lu ça quelque part
Après, si tu veux mon avis, pour ce qu'il vaut, je doute qu'un joueur lambda soit un jour confronté à une véritable IA dans un jeu vidéo car cette dernière l'écraserait à coup sûr. Ca n'aurait aucun intérêt.

Au final ça reste des skills de gros lards qui se nourrissent exclusivement de sucre raffiné.
 
Les vrais savent.
 

Du coup, s'agit il d'un athlète ?  

Acheté Guns, Gore & Cannoli hier soir pour voir, je n'en avais jamais entendu parler et j'aime beaucoup! Dans le genre défouloir c'est sympa, une sorte de Metal Slug en un peu moins dynamique (avec les rechargements des armes par exemple) mais avec une ambiance plutôt intéressante et des décors agréables