Reprise du message précédent :
Les jeux de bastons à haut niveau c'est observer son adversaire et prendre des décisions dans un laps de temps ridicule tout en ayant une exécution de pianiste .

Il sait tellement qu'il a répondu à mon faible troll, preuve irréfutable qu'il ne connait pas le jeu

 
A aucun moment.
Alors peut-être que profiter de la version pourvue de tous les DLC rééquilibre un peu le jeu, c'est possible et probable, comme je l'expliquais plus tôt aujourd'hui.
Reste que j'ai passé tout le jeu à alterner quête principale et quêtes annexes (en les alternant elles-mêmes) et à aucun moment j'ai été gavé par la batmobile.
Au final, si tu ne l'utilises que dans les segments où elle t'es imposée, ça fait pas lourd, faut pas exagérer.  
 
Y'a pas plus de batmobile à la fin qu'au début et l'AK, j'suis désolé, on fait pas que l'affronter en caisse.
Les énigmes du sphinx n'utilisent pas toutes la bagnole non plus, et la majeure partie de la vingtaine de quêtes secondaires (vraiment excellentes pour celles qui consistent pas sécuriser la ville) ne l'utilise pas du tout, ou sporadiquement.
 
Vraiment, pour moi, c'est une critique totalement infondée et je ne la comprends pas.

Ben je pense que si. Je suis persuadé qu'un jeu comme iracing est tout aussi hardcore que n'importe quel jeu de baston rien que déjà pour la matos obligatoire pour seulement espérer devenir correct avec même d’espérer devenir bon
Le réglage de l'auto qui dépend de l'état de la piste ( Jamais tu ne pourras te dire que ta voiture va fonctionner de la même façon quand tu lances le jeu car ça ne sera jamais le cas ) , tout l'aléatoire de la course du aux autres joueurs, les chronos que réclame le jeu pour atteindre l'élite... bref ce n'est vraiment pas donné à grand monde.
Si un genre de jeu est aussi hardcore que les jeux de baston à haut niveau c'est bien la simu auto.

 
Ce souriard

 
J'y pas joué mais j'sais que c'est un jeu basé sur la réflexion impossible à finir sans le guide
Je lis les CR, fils
 
J'voulais pas que tu te sentes mis à l'écart dans cette discussion

 
Mais non.

 
Mais si.

 
T'imagines même pas à quel point t'es à côté de la plaque
Si ça te fais plaisir, mettons que t'as raison.
 
Edit : en fait je vais quand même t'apporter la lumière, je veux pas te laisser dans l'ignorance
 

 
Je ne dis pas que tes simus de voitures ça réclame pas de talent ou d'investissement.
Le propos c'est de faire comprendre qu'aucune autre discipline du JV ne réclame la mise à profit d'autant de talents et de paramètres différents au même moment.
Je passe rapidement sur le propos concernant le matos, qui est complètement hors sujet. Du matos il en faut pour tout, mais ça rendra jamais bon un mec qui est un sac de base. Au mieux ça rend plus confortable l'exécution et ça renforce la confiance.
On a vu des mecs gagner l'EVO au pad PS1.
 
Au plus haut niveau, et même à partir d'un bon niveau, sur un jeu de baston, y'a, comme il était question, un nombre assez brutal de paramètres et de talents qui rentrent en ligne de compte pour aboutir à la performance.
La première c'est l'exécution. Le skill pur. Certains jeux en réclament plus que d'autres, du fait de la complexité de leur moteur de combos, des fenêtres d'action mises à disposition, ou même en raison du style du jeu. Certains jeux portent sur des notions de pressings et de répétition de gammes (les jeux ArcSys et certains SNK) d'autres sont plus des jeux de réactions et de confirmation (SFV).
Ca réclame généralement une très grande coordination et une faculté à faire travailler profitablement sa mémoire musculaire.
 
Ensuite, et c'est l'un des paramètres clé, la réflexion, sur son jeu, sur le meta game, sur l'instant présent. Ca touche aussi à la théorisation à outrance. Car il faut marier ses points forts et ses atouts à l'avatar le plus en adéquation, tout en étant capable d'adapter son style à l'avatar adverse ainsi qu'au style de celui qui le contrôle. Style qu'on peut connaître par coeur ou que l'on découvre sur le tas.
Ainsi, entre en jeu la partie tactique du jeu de combat, largement comparée aux échecs et au jeu de Go. D'ailleurs, beaucoup de grands joueurs de jeux de goume sont bons, voire excellents dans ces disciplines, loin d'être aussi éloignées qu'elle peuvent le paraître.
 
Il est ainsi nécessaire de connaître les forces et les faiblesses de chaque avatar du jeu en rapport avec les forces et les faiblesses du sien, les relations de cause à effets qu'elles ont entre elles lorsqu'elles sont imbriquées au sein d'un combat. On résume ça sous la connaissance du match up ou du versus.
Mais ça peut aller extrêmement loin.
Il faut savoir, lors d'une phase de relevée, de combien de temps l'on dispose pour effectuer ou non une action, contre ce personnage précis, contre tel autre, rapporté au fait que l'on dirige celui-ci et pas un autre, les armes à disposition, les risques encourus, et donc la gestion hasardeuse du risk & reward.
 
Ca ramène au coeur du jeu de combat, la prise de décision. Elle doit se faire en quelques dixièmes de secondes, après avoir parcouru l'éventail des possibilités et jaugé le risk & reward. Et derrière, encore faut il avoir la coordination et l'exécution pour ne pas rater.
Avoir la lucidité nécessaire pour confirmer dans le dixième de seconde une ouverture de garde sous peine de se voir infligée la punition que l'on réservait à l'adversaire.  
 
La prise de décision qui ramène enfin au mind game, prépondérant dans toutes les disciplines d'affrontement, et qui ici implique tout ce que j'ai présenté précédemment de manière succincte.
 
Dans ce jeu psychologique, parce qu'on fond ce n'est que ça, il faut être un pianiste d'exception, un tacticien hors-pair, une encyclopédie vivante (un joueur ne serait-ce que d'un bon niveau, donc même pas le mec qui va à l'EVO, doit connaître toute la frame data quasiment sur le bout des doigts), un monstre de sang-froid, avoir une forte propension à l'improvisation, et des réflexes hors du commun.
En face, il faut pas oublier qu'il y a un mec qui met tout en oeuvre, lui aussi, pour développer toutes ses qualités.
 
Et encore, je fais court, je parle même pas de la gestion des distances, du jeu de footsies (qui est un art en soi), du bait, du bluff, du pif, du conditionnement de l'adversaire, de la gestion du temps et de l'urgence, de la gestion des ressources, du momentum en rapport avec ces dernières, etc...

Ah je savais bien que t'avais balancé que doom était chiant au bout d'une heure. Avec un troll à la fin si tu veux mais tu l'avais bien écrit quand même.
Je tiens mes fiches à jour mr ton et vous le savez  

Le contexte, sale couleuvre
Aller je vais continuer DooM  

Les pianistes ça joue au clavier.

Ce concours pour savoir quel jeu demande le plus de skill.

Et si tout simplement... Ils en demandaient tous ?
Le top 1% de tous les jeux c'est des surhommes, qu'on peut pas comprendre, qu'on a l'impression quils trichent.

Et puis la palette de skill est pas la même.
Le chinois qui demonte tout à Street fighter. Ca se trouve il a pas le permis. Il serait beau sur iracing.

D'ailleurs. Le mec skille. Vraiment skille, il devrait être bon partout.

Le prochain débat : qui est le plus méritant ? Le sprinteur de 100m, le décathlonien ou le javelot ?

Fangio à été 7 fois champion du monde de "f1" et n'avait pas son permis

Le mec qui gère en chessboxing. Tout le reste c'est des fiottes

Ouais, c'est assez terrible d'ailleurs l'impact que peut avoir la psychologie sur une partie. J'ai jamais ressenti ça ailleurs à ce point.

Comme sur iRacing pro.

Je pense qu'on peut au moins faire une différence entre les jeux par rapport à leur exigence quant à l'exécution. Un jeu comme Hearthstone, en toute évidence on comprend ce que je veux dire. Et en allant un peu plus loin, un jeu comme League of Legends, je me dis que ce n'est pas avec ça que les joueurs peuvent également beaucoup compter pour marquer une différence. Il faudra surtout compter sur les connaissances, la tactique, le sang-froid, la capacité d'adaptation, etc..

C'est d'ailleurs pour ça que j'aime beaucoup un jeu comme Starcraft 2, il demande énormément au niveau des connaissances, tactique et autres, tout en demandant pas moins au niveau de l'exécution. On peut très facilement être dépassé uniquement parce qu'on n'est pas capable de tenir physiquement le rythme par rapport à ce qui pourrait ou devrait être réalisé. A haut niveau (je veux dire, en Corée du Sud), Starcraft 2 est vraiment très violent. Pour ceux qui l'évacueraient facilement à côté des jeux de baston, je me dis qu'ils ne doivent pas bien le connaître.

un troupeau de bisons ?

Tu n'as pas le droit de prendre part à un débat sur le skill. Amraz.exe

Comme dit plus haut, le skill ça peut être visible sur plein de jeux différents, avec pourtant un gameplay qui peut être limité ou très simple.
Le skill c'est pas juste avoir une exécution rapide et précise, c'est aussi une analyse des mécaniques d'un jeu, une efficacité et une pertinence quand à l'utilisation de rouages imposés par le gameplay ou, parfois, de la créativité quand au contournement des impositions du gameplay.
 
Par exemple, sur des jeux de versus (autant la baston que du versus sur Q3A par exemple), il faudra non seulement avoir une excellente exécution, mais aussi maîtriser le niveau/le personnage et les divers matchups.
Pour un RPG ou un h'n's, le skill peut être la capacité à trouver des templates chiadés en mélangeant des items, des perks et des capacités spécifiques de classe.
 
C'est sûr qu'il faudra plus de skill pour maîtriser SF4 ou Ikaruga que Barbie Poney de Rêve, mais qui n'a jamais été scotché par des vidéos de prodiges de la manette/clavier/guitare/whatever sur des jeux à la con qui paraissent pourtant assez simples ?

Street fighter et Starcraft sont quasi identiques en termes de réquisits chez les grands joueurs. On retrouve les mêmes concepts de jeu mais pas toujours avec les mêmes noms.

Je dirais quand même que l'exécution dans SF est plus intense mais plus courte que sur SC.
Mais sur SC la stratégie est encore plus poussée dans le temps que sur SF où les choix sont plus réduits.

 
Les jeux musicaux à un certain lvl (par exemple) c'est ahurissant ce que ça demande en réflexes et concentration.

Mais on reste sur une adversité limitée à la lecture d'une partition qui sera toujours là même ou presque... dans un jeu en pvp la lutte est différente, non ?

Les jeux musicaux c'est plus connaître les touches par coeur que réagir par rapport à l'écran. À ma grande époque Guitar Hero je pouvais faire l'une ou l'autre chanson sans regarder l'écran (en normal / dur pas en extrême hein   )

Comme un pianiste .

Même avec une partition similaire, y'en a qui demandent un (très) gros investissement en temps et un certain talent pour être exécutées sans fautes, tout le monde n'en est pas forcément capable, même après des dizaines(centaines) d'heures de jeu. Pour avoir maté pas mal de tournois@SF, même si effectivement le joueur s'adapte au matchup et au joueur adverse, il y a des amorces et des feintes qui sont globalement les mêmes et qui permettent de commencer un pressing. Enfin, je simplifie grossièrement.

 
ça c'est de la combinaison de talents  

 
 
Peut-être. Mais ça n'en est pas moins extrêmement difficile.
Les joueurs de ce type s'entraînent à l'année, pour rester au niveau également.
 

 
Non mais je ne parle pas de Guitar Hero & autres Rock Band spécifiquement.  
Plutôt des compétitions de jeux japonais online ou les joueurs s'affrontent sur des milliers de partitions différentes et pour être musicienne moi-même et issue d'une famille de musiciens c'est bien différent de jouer d'un instru IRL et requiert un skill infini. Je le mettrais sur le même plan qu'un jeu de type Ikaruga.  
Enfin moi c'est ce qui m'impressionne le plus.  
 
 
Dans l'absolu je suis de l'avis de Neon

 
Rendez vous sur BF1 que je montre le skill préniome.

Je plussoie sur le skill nécessaire pour les jeux de baston : réflexes, connaissance du jeu sur le bout des doigts, exécution sans faille, etc.
Si des singes savants se mettaient à l'e-sport, ce serait probablement sur ce genre-là

 
Suffit d avoir tenté le championat d iguana sur pcars pour comprendre que le racing c est ultra violent comme esport.

Finir Baldur's Gate en permadeath avec un seul personnage dans ton groupe, ça, par exemple, ça demande du skill.
 
Et y'a des fous qui y arrivent.

Rendez vous pris  

Tu m'étonnes  
Je voyais la vid sur les chars l'autre fois, comme je vais les squatter  

 
Oui, c'est sur. Mais ça reste du par coeur, au contraire d'un jeu en 1v1.

Pas vraiment, non. Tu as énormément d'aléatoires, par définition, à gérer.
Après, bon, c'est sur que tu dois connaître les ennemis clefs à certains moments pour éviter de mauvaises surprises

Je sais pas si le gars qui a fini DOOM en ultra nightmare avec le flingue uniquement connait le jeu par coeur, mais en tout cas je considère ça comme du skill.

Je ne dis pas que ces jeux solo en difficulté extreme ne demandent aucune réactivité ou adaptabilité, ils en demandent juste moins qu'un jeu qui te met face à un adversaire qui dispose des mêmes armes que toi.