Reprise du message précédent :

c le minimum

 
Tout à fait d'accord.
 
Quand je parle de violence ou de sexe, bien sûr je caricature juste sur de la forme mais c'est simplement que je me pose sincèrement la question du "pourquoi se limiter en 18+ alors qu'on est théoriquement libre de tout dire ?". Vous avez raison de parlez aussi du fond (mais l'image était moins directe   ). En fait quand je dis "je veux du contenu non limité", je veux surtout dire "je veux du contenu naturel" : la vraie vie elle ne prend pas de gants, la vraie vie elle n'a que faire si le témoin ou la victime d'un acte odieux et barbare est un vieux briscard ou un frêle enfant, la vraie vie ne donnera jamais le choix entre une décision sainte ou diabolique, bref la vraie vie ce n'est pas blanc ou noir, c'est -je ne dirai pas de chiffre- des nuances de gris. Or le jeu vidéo se sent toujours obligé de protéger certaines populations, de ménager Pierre, Paul ou Jacques, ou de servir des concepts pas trop durs à comprendre ou à appréhender par la "grande masse" de gens, quitte à plus ou moins vendre son âme et se parer d'une robe de politiquement correct. Le cinéma, la littérature ou la BD nous proposent (en proportion j'entends) beaucoup plus de sujets crédibles et pertinents que le JV, qui pourtant est censé avoir dépassé en termes d'importance ledit cinéma. Alors pourquoi ? Je ne suis pas naïf non plus, vous allez me dire "le pognon", mais si c'est là la seule raison, ce serait d'une tristesse... N'est-il donc pas possible de faire de l'argent avec une oeuvre de grande qualité sur le fond ?
 
Un truc symptomatique quand je parle de "naturel", c'est le langage utilisé dans les dialogues. On ne dit jamais "sapristi" ou "prends ça voyou" en vrai, on dira plus "bordel de merde" ou "crève connard". C'est cru mais j'y crois plus, l'immersion est là et le capital sympathie augmente d'autant.  
 
Ceci dit je remarque quand même une évolution de tout ça, petit à petit. On se décoince le cul au fur et à mesure (TW pour rester d'actualité) et ça c'est cool. Je suppose que l'on peut dire merci au jeu indé "d'éduquer les foules" à un contenu moins popcorn et plus couillu au fil du temps.
 
Je m'excuse du hors sujet, qui n'en n'est pas tant que ça en fait vu que l'on parle de Fallout.    
 

 
Je ne dirais pas "fades" car ça reste tout de même de très bons jeux (des jeux réellement fades, il y en a des palettes entières), mais c'est vrai que les départs de Skyrim ou FNV m'ont beaucoup moins fait bander, c'est clair ! Après est-ce l'effet "poussin qui sort de l’œuf" dont je parle plus haut, va savoir...    
 

 
Je pense oui. Pour une raison inconnue d'après ce que je remarque depuis tout petit, seule la présence d'un penis (en érection) définit le porno. Ni plus, ni moins. Pourquoi, comment ? Je n'en sais rien. Genre les engins des mecs sont sacrés et donc absolument toujours à cacher, par contre les bonnes femmes rien à foutre c'est de la barbaque toute façon.  

Considérant que le joueur peut faire mourir d'overdose un pauvre NPC, l'affaire Megaton et l'esclavage, il y a quand même pas mal à faire dans Fallout 3

perso je voudrais bien savoir comment les cap's ont reussi a s'imposer comme monnaie

 
'tain, ce travail de dingue. Merci pour le lien.

C'est un excellent exemple : tu crees un genocide en eradicant tous les habitants d'une ville, mais t'es quand meme recu avec les honneurs par les plus grosses factions qui sont pret a tirer un trait sur ton passé. Je suis plus sensible par exemple sur les CDP facon épisode goules/fusees dans NV ou tu peux pirater le systeme pour que ca se scratch. Meme chose avec l'esclavage que je trouve trop court ou pas assez développé.

 
Personne ne sait que c'est toi (à part Tenpenny vu que c'est lui qui te le demande.)
Ou mieux, le côté manichéen qui s'éfface : on sait que tu es un monstre mais on a besoin de toi donc on fait comme si de rien n'était.

Three dog en parle a la radio en t'impliquant je crois. Mais peu importe en fait, c'est juste une impression que j'ai.

@Kaiser Panda : d'un autre côté, pourquoi jouer à un jeu vidéo si pour simuler exactement la "vraie vie" ?  Si je veux voir des trucs immondes, il me suffit de consulter les pages faits divers des medias....  
 
 
Mais tu as raison à propos des mâles nues : pourquoi priver le public féminin (et homo) de mâles sculpturales ? Et je suis sérieux , hein : y a pas que les hétéros qui aiment se rincer l'oeil.

Avec une grosse remise sur Fallout 1et 2 sur steam, je crois que je vais replonger.

 
Tu ne comprends pas. Je ne recherche pas l'immonde à tout prix, mais quand on me raconte une histoire qui inclut des choses pas jolies (pas forcément visuelles, ça peut être moral ou psychologique ou sociétal ou que sais-je encore), je trouve ça absurde de les édulcorer ou de les cacher : ça fait un peu sortir du trip pour rien. Lorsque l'on créé un univers qui se revendique sombre ou grave, autant construire un truc cohérent, c'est tout ce que je dis. Il me semblait pourtant que c'était l'argument n°1 des défendeurs de Fallout 1 & 2 face au 3.
 
Regarde, un exemple tout con à la TV : depuis quelques années, les épisodes des Simpson sont floutés dès qu'on voit de la Duff à l'écran. Il n'y a rien d'immonde ni rien, et pourtant je trouve ça d'un ridicule achevé. Ça gâche l'image alors que tout le monde sait pertinemment que l'on voit de la bière à l'écran, et que surtout cette série ne vise pas vraiment le jeune public. Dans ce cas que l'on censure les bières dans tous les films du monde !
Pour en revenir au JV, le jeu South Park - Stick of Truth a été censuré de plusieurs plans, alors que là aussi le jeu vise un public adulte, qui plus est de fans.
 
En gros dis toi que je pointe plus globalement l'hypocrisie et l'inutilité dans la censure d'oeuvres visant un public adulte, plus que la recherche du glauque en particulier.
 
 
PS : et vive les b*** !  

 
Parce que dans l'esprit des producteurs ce ne sont pas les publics féminins et homo qui sont les cibles de ce genre de jeux. Et quand tu as des hommes torse poil c'est plus pour satisfaire encore une fois le public masculin (comme Kratos par ex.) qu'autre chose. C'est stupide et dommage...  
 
Pour les bites, c'est plus un bannissement sur les appareils génitaux en général, tu ne vois pas plus de vagins. Bref c'est la ligne entre de l'érotisme et de la pornographie.

Je me suis remis à jouer à Fallout 3 ce matin. Je suis faible.  

Oui mais c'est différent de décrire une chose "pas jolie" et de la montrer en 3D sur l'écran, je pense que c'est ce qui impose une certaine édulcoration.

La Duff dans les simpsons est censurée pour une raison différente et presque drôle... un allemand a crée une bière Duff (basé à 100% sur la bière dans les Simpsons) et depuis c'est considéré comme une pub en France, et donc il faut flouter.

Le problème c'est que tu ne peux pas faire une vrai oeuvre pour adulte et t'attendre à avoir la même exposition et les mêmes ventes que si ton jeux est classé un ou 2 cran plus bas (que ce soit via PEGI, PG, ESRB, etc.) Un jeux classé AO ne sera pas vendu dans les grandes surfaces américaines (Target, Wallmart, etc.). Une série classée TV-MA (les Simpsons sont TV-PG ou TV-14 donc bon pour les enfants/jeunes ados) ne seras pas diffusé en primetime sur la Fox. Ce n'est pas totalement de l'hypocrisie, ce sont juste les limites du système et les boites de dev/productions doivent s'y tenir.

Ben oui mais c'est triste tout ça. :-(
 
Pour la Duff j'étais au courant mais je ne pige même pas comment le type a eu le droit de créer ça. Avec le même design et tout.
 
Au sujet de tout ça, les papiers du Monde qui comparent les classifications JV et cinéma sont intéressants, je trouve.

Je n'ai jamais vu de Duff floutée.
Quant a SP, le peu de censure dans le jeu est probablement la même chose que dans la série, c'est-à-dire de l'auto-censure.  
 

 
Montrer un sexe n'est pas de la pornographie, c'est montrer un acte sexuel qui est pornographique. C'est justement la différence entre érotisme et pornographie.

 
Pour la Duff ce ne sont pas les choppes de bières en elles mêmes, mais plus tout ce qui est PLV, par exemple dans le bar de Moe, ou quand Duffman apparaît. Et ils l'ont fait sur les vieux épisodes aussi, c'est flagrant.
 
Pour South Park il me semble que la censure venait d'Ubi (surtout qu'elle est localisée, et donc pas présente partout dans le monde).
 

 
Pour ça que je parlais du "en érection". En voir une molle n'est pas -trop- censuré en général.
C'est là qu'il serait utile de définir la notion d'acte sexuel, puisque moult films dits "érotiques" (16+) montrent des actes sexuels. Mais bizarrement, aucune zigounette.
Du coup je serais plus enclin à plussoyer MacEugene, c'est vrai que des "vrais" vagins (c'est à dire sous le pubis) c'est quasi inexistant. Par contre les nibards c'est plus open bar (han la rime ! ).  
 
Enfin bref désolé pour tous ces HS, promis j'arrête. XD

J'ai joué à la version originale, je ne sais pas ce qu'Ubisoft a fait à la VF.
 

 
Je me souviens des truc érotique de chez AB Production d'il y a dix ans.
Les gonzesses étaient totalement à pwoil mais pas les mecs, et les actes sexuels étaient suggérés mais pas montrés directement (Genre un mec qui fait des vas-et-vients entre les cuisses de la pauvre locataire qui ne peut pas payer son loyer mais on ne voyait pas "l'emboitement". )

C'est une arme connue ca ?
 

Fallout 4 - Trailer Analysis: Protagonist Identity, Setting, Seamless World, and More!

 
Il y a un bout de Laser Rifle dedans en tous cas. Mais non ce modèle n'est pas connu.

bordel je tiens plus en place

 
Ah ouais y a des furieux quand même !
 
J'aime le principe d'explorer des bâtiments sans avoir un chargement via une porte.

le mec il parle pas du pipboy sur le workbench, quel naab  

Ah ça, je leur pardonne des animations pas terrible si l'on peut avoir ce confort.    

Je veux bien leur pardonner la qualité technique mais pas les animations, ça serait une excuse de merde

Je suis content d'être un hipster qui ne se préoccupe pas des graphismes.

Je trouve que c'est une position simpliste/facile de dire ça. Des graphismes de qualité contribuent à l'immersion, et les animations d'autant plus. Les animations "balai dans le cul, rigidité faciale totale" de Fallout 3/NV rendaient les personnages pas du tout charismatiques, l'impression de voir des humains en plastique sans émotions

J'espère vraiment qu'ils ont bossé cet aspect parce que Fallout 3 et NV étaient désastreux de ce côté là. Je peux faire l'impasse sur beaucoup de points techniques mais pas sur les animations. Ça participe trop à l'empathie qu'on peut ressentir pour les personnages pour que ça soit bâclé.

La position de dire "je m'en fous des graphismes, moi ce qui m'intéresse c'est du GAMEPLAY et des QUÊTES de qualité" est pour moi trop caricaturale. Dans le meilleur des mondes, on pourrait s'imaginer que l'un n'empêche pas l'autre, et qu'on pourrait être en droit de vouloir les deux, sans que ça soit complètement délirant. The Witcher 3, un  jeu créé par un studio polonais de taille bien inférieure à Bethesda, y est bien arrivé. Pourquoi pas pour Fallout 4 ?

La seule chose sur laquelle je peux être d'accord, c'est que la technique ne fait pas tout. Mais elle est une des composantes pour un jeu open-world de qualité.

 
Si le chien fait effectivement partie intégrante du jeu, ça peut vraiment être une révolution dans un open world Bethesda. En rendant obligatoire un compagnon, on peut espérer qu'ils ont bossé les interactions avec lui et qu'il réagira selon les environnements/situations, ça peut être énorme (et ça changera des compagnons poupées gonflables vides habituels chez Bethesda XD ).
 

Oui... enfin "jouer" (ou commander) un clebs c'est pas un aboutissement ultime en terme de roleplay...  
COD est déjà passé par là...  

 
   
 
N'oublions pas qu'on part de très très très loin avec Bethesda et sa gestion des compagnons, toutes les nouvelles feature à ce niveau peuvent potentiellement devenir une révolution.

Déjà s'ils reprennent la companion wheel de FNV gentiment faite par Obsidian, et l'iron sight, et le système de compétences, et...

Vous vous intéressez vraiment aux compagnons ? De mon côté je n'aime pas trop avoir un type (robot, quadrupède, femme) qui dézingue des ennemis à mes côtés alors que c'est à MOI de nettoyer le pays de la racaille qui l'arpente, et je n'aime pas trop devoir charger une sauvegarde parce que mon pote-copine-chien s'est fait tuer (c'est paradoxal puisque la mort d'un compagnon qui me gêne devrait me réjouir, je sais, ferme-la).
 
Certains compagnons sont attachants, si on veut, mais au final je les renvoie vite à leur vie propre pour ne pas les avoir dans les pattes.

Qu'ils fassent de vraies compétences qui ont une réelle utilité et un réel impact, des choix qui t'impliquent vraiment et une IA cohérente qui capte pas automatiquement que tu es l'auteur de tel méfait alors que tu étais impossible à désigner comme coupable, et je serais déjà bien content

edit : idem les compagnons ne m'intéressent pas vraiment à part pour servir de mule, mais bon un chien pourquoi pas. Si c'est vraiment intégré au scénario ils peuvent avoir poussé un peu le truc

C'est surtout que Bethesda n'a jamais su faire de vrais compagnons. Bioware si.

Bioware et leur vision du RPG où le karma te force à être TOUJOURS bon ou TOUJOURS mauvais ? /taunt

 
Tu faisais comment pour prendre ton pied, "ressentir de l'empathie", te sentir immergé dans le jeu, il y dix, quinze, vingt ans ?  
 
The Witcher 3 a ptet des super grafism qui tue sa maman mais si c'est comme le premier qui ne tournait pas sur une machine qui permetait de jouer à F3/FNV, je préfére garder mes balais dans le cul.

 
dans kotor tu pouvais difficilement avoir plus de liberté côté karma

Y a 10 15 20 ans les standards n'étaient pas les mêmes, tout comme dans 10 ans TW3 paraitra fadasse
Seulement là on parle de jeux qui sont DEJA à la ramasse à leur sortie, les standards sont plus élevés puisqu'il y a mieux à côté, on est habitués à mieux. Jouer à un rpg bethesda c'est comme jouer à un jeu vieux de 10 ans, donc ouais c'est difficile pour l'immersion
A mon sens les graphismes il y a moyen de passer outre si les effets de lumière sont là, FO4 a l'air rassurant de ce côté là. Par contre du côté des animations j'émets de gros doutes vu le trailer et leur passif. Et pour reprendre encore mon exemple du moment, les animations d'un the witcher 1 de 2007 sont bien plus réussies que celles d'un skyrim et il n'y a pas d'excuse d'open world, de liberté ou quoi que ce soit : ils ont des manchots en animateur chez bethesda

J'ai besoin des compagnons pour porter le matos .

faudrait un mod "emport réaliste" et une brahmine comme compagnon