Reprise du message précédent :

 
Pas 50 ?

 
Sur la VF ? Car moi j'ai pas de patch en vue ...

 
j'avais lu 100

Certes, mais il ya des choses que les devs ne vont pas changer radicalement comme par exemple le systeme de classe/progression lineaire. Ca demanderais trop changements a ce niveau de dev du jeu.
Perso, ca manque vraiment enormement de n'avoir aucun choix dans les developpement de mon perso. Ca leur simplifie pe leur game design mais niveau joueur on y perds grandement je trouve

 
Oui, je crois que j'ai un problème.

Beaucoup d'amis qui sont sur la beta ont purement et simplement renoncé. Je ne pense pas qu'il y ai un grand report de la communauté EQ1 sur EQ2.

Je ne sais pas ce que les devs vont faire, mais je ne dirais pas "ils ne changeront pas" si j'étais toi. Quand on voit comment EQ 1 a évolué au fil du temps, c'est impressionant
 
Dans EQ 1 d'ailleurs, à part au départ tu n'avais pas non plus de points à distribuer, et d'ailleurs les stats de départ n'avaient finalement que peu d'influence ensuite vs les objets. Et je crois que c'est la même chose dans DAoC.

 
Tu en avais douté ... ?    
D'ailleurs ce sont ces deux points que d'autres leur reprochent, que ce soit trop axé fun et gameplay

 
C'etait pareil dans everquest 1, et c'est pareil dans beaucoup de mmo en ce qui concerne les stats, distribuer ses 5 points en force/int etc je l'ai vu que dans La 4e propethie perso.

 
Un jeu de se limite pas a un listing de stats, et de toutes facons, les objets sont la pour remplir ce role je trouve

Moi ce qui m'a saoulé c'est les mob link, ca casse complement le fun ca :\
 
Les quetes aussi, à freeport on ce fait insulter a tour de bras des qu'on croise un npc c'est marrant 2mn mais bon ca gave a la fin
Et puis y'en a trop, ca m'amuse pas de faire des quetes sans avoir un minimum d'info sur le reward... c'est pas que j'aime pas les surprise mais bon passer du temps sur des questes qui rapportes que dalle c'est pas super motivant pour attaquer les suivantes je trouve...
pis c'est lourd ces aller retour entre zones
 
N'aller pas a Freeport, c'est tous des mechants la bas

 
EverQuest II, apparement (j'avais vu une source mais je ne m'en rappel plus, mea culpa) va sortir en Novembre. On est plus proche de la sortie que du début de la beta, on peut se faire une idée sur les grands axes comme les choix de gameplay. De plus les beta de Daoc et de EQ1 datent de 5 et 3 ans (a peu près) et n'ont aucune raison d'être citées comme exemple, sinon SOE n'a visiblement pas appris de son projet précédent, surtout qu'EQ2 est une suite, pas un nouveau projet.

 
EQ2 est un nouveau projet.
 
Les addons de EQ sont des suites.

 
Explique moi la signification du 2 a coté d'EverQuest alors  

Enfin pour la release vu qu'ils esperent encore le sortir en 2004 clairement: non
On verra dans 5 ans  

 
C'est le meme univers, mais c'est un nouveau jeu, rien n'a été repris de eq1 a part le background

Loiiiin de là effectivement.(j'ai fait les deux bêta)
Surtout pour EQ1.
 
Le coup de l'abandon d'un MMORPG pour aller vers un autre, puis un autre etc... c'est tout à fait classique, notamment en ce moment ou il existe une floppée d'offres très vaste répondant à tous les profils de joueurs. (linéage, swg ff11, ryzom, + les bêta EQ et wow > qui s'adressent à un public très différent)
Première phase => "éblouissement", attrait de la nouveauté
Deuxième phase => Lassitude, manque d'implication.
Je pense que pour Wow(que j'ai testé +sieurs fois) le plaisir/fun est plus immédiat et la résultante directe en est 1 lassitude moins vite éprouvée ; pour le gros du public c'est un peu un MMORPG avec son fun sans les inconvénients(difficulté/présence importante exigée etc..) c'est simplifié et ce dans le bon sens du terme(ne signifie pas qualité moindre) ; en revanche sur la durée, telle une fosse( ) je reste sceptique. Cela dit Blizzard sait accrocher le joueur et proposer quelque chose de différent.
Ensuite c'est chacun ses goûts.
 
Que les afficionados d'EQ1 n'arrivent plus à adhèrer à un autre MMORPG que le sus-nommé fût-il son descendant direct ne m'étonne guère, logique!  
 
Toujours est-il qu'une bêta qu'elle quelle soit c'est du potentiel, un jeu en devenir.

 
La barre d'XP a été reprise du 1 !    

 
EQ2 est un jeu qui tournera indépendament de EQ1 lequel ne s'arrêtera pas et continuera de tourner. Ce sera donc une nouvelle plateforme avec un nouveau compte joueur etc...
 
Seul le background est commun. Historiquement, EQ2 doit se situer 500 plus tard par rapport à la période vécue dans EQ1.

 
Ouais bon, stop la mauvaise fois la quand même. Je veux bien que le système de craft et le principe de roue héroïque soient différents. Mais venez pas me dire que SOE n'a pas pu apprendre des erreurs d'EverQuest 1 pour son nouvel opus.Bon sang, stop la mauvaise foi, c'est une suite, même background, même style graphique (style réaliste) mêmes races, mêmes classes, mêmes combats sauf qu'ils ont rajouté des mobs linkés etc.. etc... enfin c'est comme si je disais: Bah non Half Life 2 c'est pas une suite d'Half Life 1, ya que le background qui change...  

 
La mauvaise foi c'est toi qui en est gavé. On ne t'a jamais dit que EQ2 est totalement différent du EQ1. On te dit que techniquement ce sont deux jeux video distincts qui coexisteront.  
 
Et détrompes toi sur l'idée que le 2 n'est qu'une simple évolution ou suite du 1. Bcp de joueurs de la communauté du 1 ne retrouvent absolument pas l'esprit du EQ1 qui les as séduit dans le EQ2 et bxp n'iront pas sur EQ2. Cela veut bien dire quelque chose.

Sur tous les mmo que j'ai pu tester un peu sur la longueur(AC2, Ryzom, Neocron, Dofus, divers Mud), ils proposent tous un miminum de choix sur le dev du perso au niveau des skills.
EQ2 est vraiment le premier que je connaisse ou je n'ai aucun choix.

Aucun, dans quel sens?

 
Non là c'est pas un problème de mauvaise foi, c'est un problème de lecture de ton coté. Je n'ai pas pas dis que ce ne seront pas deux jeux distincts qui co existeront et je n'ai pas dis non plus que c'était une simple évolution du 1. J'ai dis que SOE s'était basé sur EverQuest 1 pour faire le 2 et qu'ils en ont tiré des enseignements (ou alors ils sont débiles) et donc qu'on NE peut PAS comparer la beta d'EQ1 a celle d'EQ2.

 
Je pense que ces phases de créations du perso sont indispensables sur un plan psychologique pourle joeur, même si techniquement ou concrètement sela se révèle avoir peu d'influence. Mettre cette phase entre parenthèse, la supprimer est une grave erreur à mon sens.

Aucun dans le sens que une fois fixer sur ta race et ta classe tu ne choisi rien d'autre.

bha c'est un peu pareil sur WoW non?
Race classe, ensuite on peut apprendre les sorts mais en general on est apprend tous non?

J'ai pas encore tester WoW, donc j'aurais du mal a te decrire les differences entres les deux

harf, quelqu'un ayant testé les 2 pourrait confirmer svp?

ouaip, c'est à peu près pareil, seulement y a la démarche d'aller chercher et d'acheter l'enseignement... c'est pas strictement pareil non plus
 
mais on achète toujours tous les sorts

 
Non, car tu as toute la partie talents qui change tout, surtout que certains sorts ne sont récupérables qu'avec des talents, enfin là on est pas sur le topic WoW  

Ce qui me fait un peu marrer dans tout ca, c'est que justement SOE a entendu les plaintes des joueurs et a adapte, et du coup on leur dit "c'est trop flexible".
 
Dans EQ 1 et autres MMORPG, une critique qui est souvent faite est qu'on se lance dans l'aventure en choisissant une classe (et eventuellement une race) en ne sachant pas ce a quoi ca nous engage - et c'est vrai. Que doit faire un joueur pour creer le personnage qu'il veut ? Au choix, prier pour que ce soit le bon choix, ou aller sur des sites qui donne des infos hyper detaillees... c'est vachement immersif quoi.
 
La dans EQ 2, je trouve justement que le systeme de creation est ideal: on choisit une orientation tres generale, et, au moment de faire des choix, on te presente ce que represente ce choix par un systeme de quetes. Non seulement c'est plus intuitif, mais c'est bien plus immersif.
Deuxiement, pas de stats a modifier. He ben tant mieux, c'est vraiment le mieux qu'ils puissent faire. D'une part comme je l'ai dit plus haut, les stats de depart deviennent bien vite souvent negligeables. Ensuite, les stats, ca doit etre la partie cachee de l'iceberg dans un MMORPG. On est la pour jouer un role base sur un style de jeu, lequel style est base sur la classe qu'on choisit; les stats doivent plus etre une consequence de ce choix et de notre developpement et aventures que d'un choix arbitraire. Les skills refletent d'ailleurs ceci par le fait qu'ils augmentent selon leur utilisation (quoiqu'au debut ce n'est pas flagrant). Par pitie, qu'on nous epargne dans EQ 2 les templates DAoC-stayle (je n'ai pas dit que je n'aimais pas DAoC, j'ai dit que je trouvais les templates navrants ). Je veux dire, il n'y rien de moins immersif et anti-jeu que les templates. Et quand on a le choix de distribuer des points dans un MMORPG, qu'est-ce qui se passe ? Ben on essaye d'aller voir sur le sites appropries pour trouver la meilleure combinaison possible - autrement dit bien souvent on fait un template.
Je vais prendre encore une fois l'exemple d'EQ 1. Dans ce jeu, mon main etait un Nain Paladin. A l'epoque de sa creation, je ne suis pas alle voir de sites, j'ai distribue les points comme je l'entendais, selon la description des attributs. J'ai mis quasiment tout dans le Charisme, parce que ce n'est pas le fort des Nains a la base, et que je ne voulais pas etre le Nain bourru dans son coin (et accessoirement avoir un peu plus de succes au marchandage), et en Intelligence, parce que, d'apres la description, ca permettait d'apprendre plus vite les competences. Il s'avere que pour un Paladin, ce sont probablement les deux competences les moins importantes, et de loin... Et pourtant, ca n'a pas empeche mon Paladin d'atteindre des niveaux eleves, ca ne m'a pas empeche de jouer mon style de jeu, ca ne m'a empeche de remplir mon role dans les groupes.
 
Les MMORPG sont de toute facon bases enormement sur les objets, dans la lignee des Diablo-like et autres jeux sur le theme de la collectionnite aigue, donc les stats proviennent de la. Tout autre type de developpement qui ne serait pas base sur l'utilisation (ou l'entrainement) des competences comme le font les Daggerfall et autres Morrowind est arbitraire est denue de sens.
 
Ensuite, je suis content que chaque classe ait acces a toutes les professions. Enfin, toutes, ca depend de l'alignement de base de la race et celui de la classe, mais en gros les choix sont ouverts. Tant mieux ! Un Ogre Mage, ca choque, mais je ne vois pas pourquoi ca ne devrait pas exister. Sur ce point-la, SOE repond aussi aux commentaires de ses joueurs: on veut pouvoir etre  libres de choisir ce qu'on veut, dans des limites acceptables definies par le monde.
 
Les sorts et aptitudes. Mon plus haut perso n'est que niveau 14, donc je ne peux pas trop m'exprimer la-dessus, mais il est vrai qu'un truc me chiffonne un peu: le peu de sorts/aptitudes qu'il y a. Je ne sais pas si c'est parce que je ne les ai pas encore trouves, ou parce qu'ils n'existent pas, mais je trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de sorts, meme a bas niveau, et surtout les sorts dits inutiles. Que les gens mieux informes se manifestent, mais si les sorts se limitent a 1 voire 2 nouveau(x) par niveau, c'est bien (trop) peu. Auquel cas j'espere qu'ils adapteront le systeme.
 
Dernier mot sur les combats: je pense aussi que le "bordel" organise qu'on voit pour l'instant ca etre de mieux en mieux dompte, au fur et a mesure que tout le monde maitrisera les mecaniques d'EQ 2. C'est tout nouveau ! Comme dans tous les autres MMORPG, les tactiques de groupe ne se sont pas mises au point en 2 minutes, il a fallu de nombreux essais pour les mettre en place.
 
Pour repondre plus haut a la remarque sur les mobs linkes ou pas, etc, et leur niveau "fige". Groupe/solo, la couleur et les fleches d'indication de "faux" niveau...tout ca ne sont que des descriptions plus precises de choses qui existaient avant (par exemple dans EQ 1 puisque les commentaires se sont faits sur lui): avant c'etaient des rouges. Quand je vois qu'EQ 2 est rigide parce qu'on ne peut pas tenter de prendre un blanc groupe ou un orange++ tout seul, quelle que soit la tactique ben... c'etait la meme chose dans EQ 1, sauf que le blanc groupe etait peut-etre rouge. Mais quelle que soit la tactique employee, il n'etait pas plus facile de s'en debarasser, c'est juste que les conventions de couleurs ont changees.
A ce propos, je pense qu'il y a du balancing a faire: je prends allegrement des orange ou des blancs groupe avec mon Mage solo, alors que certains (named) vert++ me torchent. Je pense que la il y a un probleme
Niveau des mobs linkees. C'est vrai que ca devrait etre un peu plus flexible, et prendre en compte le fait que le groupe est peut-etre eparpille. Mais bon dans EQ 1 encore une fois c'etait pareil: les mobs, meme pas forcement linkees etaient souvent toujours proches, et donc ca revenait au meme lors d'un pull.
Chose un peu dommage dans cet esprit, le fait qu'on sache si un mob est aggro ou pas. C'est dommage, dans le sens ou on n'a plus a apprendre soit-meme: si c'est pas aggro, on fonce au milieu d'un tas de monstres, on sait a l'avance ce qui va se passer
Par contre, tres bonne chose que personne n'a citee, le fait que les mobs decrochent au bout d'un moment assez court de fuite: plus de zone run sur des kilometres juste pour echapper (artificellement au demeurant) a un mob.
 
 
Pour moi, un MMORPG ce n'est pas un RPG solo. Le plus proche en solo que je puisse trouver, c'est dans la lignee des Elder Scrolls de Bethesda. Ce que j'aime dans un MMORPG, c'est prendre le temps de decouvrir et d'explorer le monde. Faire des quetes, utiles ou inutiles, nulles ou pas, qui m'amenent a decouvrir des contextes, l'histoire du monde decrit par les devs. Je n'ai pas besoin d'avoir de l'action non-stop pour me faire plaisir dans ces mondes. Du moment que le monde est bien "raconte", je trouve que c'est le point essentiel (pour peu qu'on accroche a l'histoire, c'est comme un bouquin quoi ). Sur ce point-la, je fais relativement confiance a SOE: bien que ces derniers temps ils me semblent avoir un peu relache la bride, ce que je trouvais bien dans ce qu'ils ont fait pour EQ 1, c'est qu'ils n'ont jamais voulu a tout prix faire ce que les joueurs demandaient. Ils sont a tout moment restes juges des changements qu'ils estimaient correspondre a la facon dont ils voulaient raconter le monde, ce qui a permis de garder toute la coherence de celui-ci. Ca, c'est la facon de developper que je veux voir: que les joueurs aient une influence, oui, qu'ils dirigent la description du monde, non.
 
Apres, soit on accroche au monde, soit on n'aime pas; mais je ne pense pas qu'on puisse dire que le gameplay d'EQ 2 est nul, ou qu'il n'y a pas de mecaniques interessantes. Les bases sont la, ils ont un produit tres bien fini et pense pour une beta, et ils ont le temps (et la volonte) d'adapter tout ca. Je pense que ca ne pourra que devenir mieux, et j'accroche deja personnellement

 
Ils n'ont jamais voulus récupérer les joueurs de EQ. Les deux jeux vont continuer de leur côté.

Everquest1 : jeux développé par Verant, la majorité des devs / présidents sont parties au fur et a mesure des années de Verant, on peut voir la majorité  de ces personnes chez sigil ( http://www.sigilgames.com/cat_our_team.php ). Verant fut totallement absorbé au moment de la sortie de SoLuclin. Au départ le jeux etait sencé etre un mud d'ailleur.
Everquest2 : projet fait par SoE, donc par les gens qui sont a l'origine des extensions PoP, ldon, GoD, oow et loy.

De mon regard de petit professionnel, je confirme qu'il ne semble pas y avoir un gros report de la communauté d'EQ1 vers celle d'EQ2, et ce pour differentes raisons, parmi lesquelles ont peut y trouver les suivantes :  
- continuité d'EQ1 par SOE
- communauté tres dynamique existante
- Hardware exigé trop important pour faire tourner le jeu (par rapport à EQ1)
 
Cela dit, bien des gens qui avaient été attiré par EQ1 et qui ont arreté pour diverses raisons ont été tres seduits par EQ2.
Je l'ai vu dans le cadre de l'organisation d'une soirée EQ2 que j'ai faite dans mon cyber. Plusieurs anciens joueurs d'EQ ont decouvert l'existence d'EQ2, et ont pris beaucoup de plaisir à redecouvrir cette nouvelle version d'EQ.
 
 

Kaz anders, toi qui a a peu pres les memes gouts que moi en RPG j'ai besoin de tes lumieres:
 
En MMORPG, mon prefere fut AC premier du nom. Je n'aimais pas EQ a cause de son manicheisme, et de ses stupides zones de chargement au milieu du monde.
 
J'ai longtemps joue ensuite a DAOC dont je me suis neanmoins rapidement lasse (compare a AC).
 
J'ai longtemps attendu Shadowbane, fait la beta 0, et paix a son ame, quitte cette sombre merde
 
Je recherche dans un MMORPG un bon background, du lore en quantite pour donner de la profondeur, des classes complementaires et bien differenciees, la possibilite de s'amuser en solo (80% de mon temps de jeu), des quetes, un univers qui evolue mais doucement (je n'arrivais jamais a suivre le rythme impose dans AC et ai donc rate quasiment toutes les grandes evolutions du monde), et enfin une ambiance multinationale sympathique de cooperation.
 
EQ 2 est il un jeu susceptible de m'interesser ?

 
Il y a des choses qui ne changent pas, celles ci en font partie.
AC reste, semble t il, une reference en matiere de Background.
 

 
Bof au niveau Background EQ2, ca casse pas des briques.
 

 
La par contre, un effort est fait
 

 
Petit à petit les scouts commencent à prendre une place plus interessante, techniquement parlant, mais tres clairement le duo tank - healer reste le plus courant. Maintenant, si on joue RP, tout est bon à prendre.
 

 
C'est dur. Excepté au debut, et a moins d'attendre d'etre Paladin, c'est plutot dur. Et tant mieux quelque part .
 

 
Oui, il y en a. Moyennes en regle generale, mais il y en a.
 

 
L'histoire jugera.
 

 
si SOE reprend l'esprit de SWG tu as le choix du serveur sur lequel tu pourras jouer... mais pas dans le cadre de la beta.
 

 
Teste le

Alors la j'ai peur de te repondre, tu mets la pression
Je vais tenter d'etre objectif (mais j'ai tres peu d'experience de jeu finalement, donc ca vaut ce que ca vaut):
 
Zones: il y a toujours dans EQ 2. Donc la, c'est clairement quelque chose qui ne changera pas. Les chargements ne sont pas hyper longs (10-15 secondes chez moi), il y a aussi des zones immenses quand meme (une fois sorti de la ville), mais il y en a.
 
Bon background, lore: EQ 2 vainqueur, c'est clair pour moi; surtout qu'il herite de celui d'EQ 1, ca permet de donner beaucoup de profondeur (d'autant plus si tu as vecu l'epoque EQ). Mais il y a moyen aussi de passer completement a cote.
Par contre, c'est clair que c'est toujours manicheen, je veux dire il y a Qeynos (les bons) d'un cote, et Freeport (les mauvais) de l'autre. Le seul moment ou ca fusionne, c'est avec la possibilite de faire des quetes de trahison, permettant a un personnage d'une race mauvaise de choisir le camp (et accessoirement une classe) des bons.
 
Classes complementaires et differenciees: difficile de te repondre, j'ai trop peu d'experience. Sur le papier, oui. Tu as 4 archetypes (combattant, mage, pretre, scout), qui menent chacune a 3 sous-professions (par exemple pour combattant, guerrier, lutteur et moine) correspond a 3 utilisations generalement differentes (choix au niveau 10), chacune menant elle-meme a 2 professions finales (choix au niveau 20). Maintenant, je n'ai pas l'experience suffisante pour te dire si l'implementation est suffisamment differente  en pratique. Le but est que chaque profession finale remplisse de facon egale son role archetype, mais de maniere differente.
 
Le solo: ce n'est clairement pas l'orientation d'EQ 2 a la base, mais ca evolue. Deja, ils ont propose dans le dernier patch plus de contenu solo. Je solote tres souvent avec mon Mage, et ca se passe tres bien (la plupart du temps ).
 
Les quetes: deux aspects: quantite et qualite. Quantite, tu n'as pas a te soucier de ca, au niveau 14 rien que sur la ville de depart (qui comprend plusieurs village), je dois en etre a 150 quetes. Qualite: souvent, c'est du go fetch-like, rien de bien reluisant MAIS c'est quand meme enrobe dans du blabla, parfois historique. Donc pour qui prend la peine de ne pas zapper les textes, je ne vais pas dire que c'est extra, mais c'est potable Et puis il y a quelques quetes qui sont vraiment bien.
 
Evolution de l'univers: ben difficile a dire ce qu'ils vont faire; celui d'EQ 1 evoluait lentement, tres lentement. A la limite, au rythme des extensions. A mon sens, ca repond a tes attentes.
 
Communaute: a mon sens, EQ 2 herite de la meilleure communaute des MMORPG, celle d'EQ 1. Et le fait que les gens qui jouent a EQ 2, du fait de sa complexite relative, ne sont pas les memes que pour un Lineage II par exemple (ou le taux de Kevin est important, je ne denigre pas le jeu pour autant ). De tous les MMORPGs auxquels j'ai pus jouer, celle d'EQ 1 etait de loin la meilleure, soudee, volontaire et sympa, et surtout impliquee dans le jeu. Bien sur, on parle d'individus la, mais c'est une impression generale.
 
Autre point, SOE a dit vouloir ecouter un des gros reproches fait a EQ 1: l'attrait aux casual players. Je me considere comme tel du a ma situation familiale, et je pense qu'effectivement c'est le cas, ne serait-ce que parce qu'il y a d'autres moyens tres accessibles de faire de l'XP, comme les quetes.
 
Autre point positif pour toi: Meg et moi allons y jouer, tu auras des gens qui pensent comme toi pour grouper
 
 
 
Donc je ne sais pas trop te donner un avis tranche, surtout a mon niveau. Pourquoi n'essaierais-tu pas la beta ? Il y a bien quelqu'un ici parmi tous ceux qui ont essaye la bete et a qui ca n'a pas plus qui serait pret a te passer son compte non ?
Sinon tu peux toujours essayer de t'inscrire, je crois que c'est toujours ouvert, et ils prennent assez facilement (surtout qu'ils commencent a faire serieusement du stress test).

Les lores ( et l'histoire ) d'EQ a partir de PoP ( premiere expension ou SoE a eu un total controle ) sont totallement a chier.
EQ2 a l'air de reprendre un peu les lores classiques a priori, mais sil y a du morden rasp / muramite et co, laisse tomber...( vu que c'est sencé se passer 500ans apres, il y aura forcement ce genre de connerie...)

J'ai arrete avant PoP (ou plutot j'ai repris un peu apres, mais seulement 1 mois).
 
Il n'y a plus de Dieux dans EQ 2, donc bon, ca change quand meme des choses