Reprise du message précédent :
Démonstration des changements du dernier patch

20 astuces pour les nouveaux joueurs et revenants. Une mine d'or cette chaîne. J'ai pas appris grand-chose mais ça résume bien quelques infos que j'ai pu glaner çà et là depuis la saison 2.

 
Je vois pas trop de quoi tu parles, mais peut etre apporteras-tu d'avantage de crédit si c'est l'animatrice en chef de Skullgirls elle-même qui l'explique ?
D'ailleurs toute la vidéo est un incontournable si tu veux mieux comprendre ce dont je parlais au dessus  

 
Yep merci, chouette chaîne (que j'avais quelque part dans mes favoris mais oubliée).  
 
On se rend compte qu'il y a vraiment beaucoup  de choses à retenir n'empêche. Il y a plein d'options que j'utilise quasi jamais en jeu, faut que je me force à élargir ma vision et à pas stresser
 
En tout cas pas un RQ depuis que j'ai repris, parfois c'est dur, mais je tiens bon  
 
edit : ah si je me suis barré directement d'une partie avec 12 frames de délai, mais c'est pas pareil

Hier je joue un type qui apparaît en bleu, un type qui RQ donc, mais bon, je m'en fous un peu. Le gars est rose avec un super winrate.
 
La fight commence, j'ai le premier coup et je combote, rien de méchant hein vu que je sais toujours pas extend, un ptit b&b suivi de pression. Et paf déco.
 
Ce sans race quand même, la pure déco pour les points et le type qui accepte même pas de se prendre un seul combo

 
Il a du voir que t'apparaissais aussi en bleu, et donc que tu comprendrais  

 

 
Même pas vrai en plus, je suis trés sage depuis un moment. Puis bon, RQ 10 secondes aprés le début d'une partie, franchement. Même moi je trouve ça honteux
 
Tu sens que le type il est pas là pour prendre des coups. Faut win, et vite

Faut viendre sur le discord
Ça s'tape la bas

Moué, j'ai pas le niveau. Puis je joue un peu sur ps4 là, pour profiter de mon écran oled. Cela dit je vais peut être réessayer sur pc, j'ai souvent 3-4 frame de délai en ce moment, je vais voir si c'est lié au jeu sur console.

Je ne vois plus aucun stream de pro depuis que je m'y suis remis. Globalement beaucoup moins de streamers, même de gros joueurs de DBFZ amateurs, qui ont l'air d'être passé à autre chose (smash bros, appex, que sais-je)

Yo  

J'ai trouvé ma team suite au visionnage de vidéos d'un type dont c'était le premier jeu de VSF et qui est maintenant classé SS Rose. Ça devrait te plaire Tamino.

Il a posté une vidéo de sa progression sur 11 mois à travers quelques passages choisis. C'était pas mal de voir ça. Il joue avec une manette one et utilise le stick. Comme quoi, tout est possible.

J'ai abandonné ma team avec mes seiyus fétiches pour
Badakku
Tenshinhan
Bejita Supa Sayajin

mais j'arrive maintenant à extend mes combos via l'assist de Tenshinhan et Bejita. J'ai plus de mal avec celle de Bejita qui est un peu lente à sortir comparée à celle de Tenshihan. Avec l'assist de Badakku, si je ne suis pas dans un coin, j'arrive à rien et encore j'ai du mal mais c'est mon perso point alors ce n'est pas trop grave. J'utilise son assist dans le neutral surtout mais j'arrive jamais à confirmer grâce à elle.

Si j'ai tant progressé en utilisation des assists c'est parce que j'ai trouvé une parade pour attribuer la touche LALT de mon clavier dans le jeu via Autohotkey malgré les limitations de keybinds du jeu. J'ai les assists sous le pouce gauche avec LALT et ESPACE, c'est parfait.

En fait, ces trois persos me permettent d'utiliser un combo simple à chaque fois et sans avoir besoin de meter pour un sliding knockdown. Je fais LL2MM jcLM 2H LL 2H jcLLL. C'est très simple, ça commence comme une de mes blockstrings donc c'est facile pour confirmer une ouverture, ça forge ma mémoire musculaire plus efficacement et ça me permet de me concentrer en entrainement sur le neutral, les blockstrings et ma défense plutôt que sur des combos spécifiques à chaque personnage.

Je fais moins souvent mes dash arrières au lieu de garder. Faut que je travaille ma garde sur les vanish (j'appuie sur bas et je lâche une direction mais je change pas pour l'autre côté je sais pas pourquoi) et surtout que je perde l'habitude de vouloir taper juste après alors que ce n'est pas mon tour.

Je travaille mes blockstrings avec un mannequin qui a un DP (gohan ado par exemple) mais j'ai du mal à en enchainer deux avec l'assist de Tenshinhan car elle est très brève. Je suis encore loin de réussir à faire 3 blockstrings d'affilées.

J'avais pigé dès la première fois hein.
Bien qu'un peu différent, je m'étais intéressé à l'animation chez Walt Disney il fut un temps donc je connais un peu le sujet.

Ce passage est bien plus révélateur de ce que je souhaite dire.
It's also 21 frames which is a lot for us now. Je la comprends comme une limitation imposée par une charge de travail (et donc d'un coût) d'autant plus conséquente pour une animation à la fois fluide et réussie en termes d'impact.
Elle dit avoir retiré 6 frames sur celle d'après et de fait ce n'est plus du tout la même animation car les seins rebondissent différemment et la chute est plus rapide. Très bien mais dans tous les cas c'était déjà non fluide voire carrément saccadé avec les 21 frames.

Ce qu'il manque selon moi ce sont les techniques d'impression de fluidité mentionnées dans leurs conférences et utilisées à outrance en dessin animé, qui sont ici, soit absentes, soit partielles ou trop légères devrais-je dire.
Leur travail d'animation manque de finition dans certains cas. Pour certaines animations ça fonctionne très bien grâce au smearing pas mal utilisé sur des mouvements comme le heavy de Cell mais pour d'autres, c'est raté à cause de l'absence de ces techniques.

Je viens de me bouffer l'intégralité des 3 actes du mode histoire en difficile et donc trouze milles visionages de lvl3 à cause du gain débile de meter dans ce mode de jeu (sérieusement tu fais un combo de 10 coups t'as déjà 4 barres et l'adversaire en dégustant en a autant aussi).
Pour reprendre Cell, en termes d'animation, sa lvl3 n'est pas soignée. Ca fait très bien le taff grâce aux fabuleux déplacements caméra, aux effets de ki et aux débris mais d'un point de vue animation, c'est ultra saccadé.
Et si l'argument d'une réduction du nombre de frames pour plus d'impact est à se rappeler, a-t-on spécialement besoin d'impact dans une cinématique de lvl3 comme on en aurait légitimement besoin sur un light, medium ou heavy ?

Je ne demande pas du flou cinétique à chaque frame sur toute la scène comme sur cette image par exemple car c'est une technique appliquée plutôt au cinéma et non en anime mais le travail effectué entre deux keyframes est au mieux irrégulier voire totalement insuffisant selon moi chez ASW.

Tu trouves ça intéressant les streams ? Les mecs qui attendent trois plombes en training pour finalement avoir un match de temps en temps sans aucun commentaire de leur part et de la musique de merde ?
Je préfère regarder les vidéos quotidiennes de DotoDoya personnellement. Il a l'air hyper enjoué, il parle avec le sourire et fait des commentaires pas mal sur des sets intéressants et sélectionnés. Le seul soucis c'est qu'il joue en VA mais le mixage du jeu est plutôt bas donc ça va.

Cette courbe n'empêche.

 
Non mais de toutes façons, je pense qu'on ne pourra jamais tomber d'accord, vu que tu utilises des techniques d'interpolation pour rajouter de la "fluidité" aux animes que tu regardes C'est révélateur de notre différence d'opinion  

Pourquoi veux-tu à tout prix défendre leur travail en occultant certaines imperfections alors que les animes sont plus fluides même sans interpolation (exception faite de Berserk 2016/2017) et que tu joues sur PC (je suppose que d'ordinaire la fluidité est un critère de confort pour toi aussi) ?
 
L'animation des jeux ASW est parfaite selon toi ? Si oui, on pourra jamais tomber d'accord oui.

Ah bah oui, pour moi l'animation des ASW 3D (GGXrd et DBFZ donc) est proche de la perfection ; les mouvements retranscrits, les poses-clés choisies, le smearing, etc... Tout est au service du feedback qui donne une réelle impression d'impact, et un sentiment de réactivité immédiate quand le joueur est au contrôle.

La fluidité est primordiale à mon sens, mais le nombre de frames d'animation dans un sprite (ou assimilé dans le cas d'ArcSys) n'a strictement aucun rapport. Sinon ce serait comme dire que les vieux Doom ne sont pas fluides parce que les ennemis sont animés avec peu de frames

Donc voila, le verdict est rendu

Ca m'a donné envie de bosser sur l'animation pour te montrer que ma version serait meilleure.
Mais bon j'ai ni Autodesk Softimage ni leurs fichiers source.  
 
Qu'est-ce que je kifferais travailler sur un projet de jeu de baston One Piece ou DBZ de cette veine n'empêche.
 
Plus jeune, j'avais commencé la modélisation d'un Goku sous Blender.
Je voulais faire mon Dragon Ball Z : Bid for Power.
J'avais fait les chaussures.

 
Merci je vais regarder ça  
 
Pour ton combo, c'est aussi en gros ce que me permettent de faire mes 3 persos ssjvegeta/ssjgou/black, par contre j'arrive pas à extend.
 
De ce que je comprends déjà tu extend pas sur du full combo mais sur une moitié (2M5M jp LLL) et sur un des L tu appelles l'assist. Perso des fois j'y arrive (en appelant sur le second L) et des fois ça passe pas. Je comprends pas.
 

 
Je trouve ça intéressant de voir des gens avec un gros niveau, de te dire "bordel, je comprends même pas ce qu'il fait, il joue à un autre jeu !", ça motive, ça peut donner des idées. Et qu'il y ait de moins en moins de stream c'est aussi un indicateur de popularité.

Bon j'ai jamais regardé DB Super, mais hier j'ai quand même matté l'épisode spécial sur Bardock (pas le vieil épisode "Le Père de Son Goku", qui est vraiment bon, mais le nouveau), et bin c'est quand même bien n'imp. On sent le truc taillé pour faire plaisir aux fans.

T'as exactement la team "solide" proposé par ce type. 2 beam assists et celle de vegeta toujours aussi bonne. Le combo qui fonctionne partout avec sliding knockdown sans dépenser de meter.

Le fait est que pour extend c'est plus simple de le faire avant de monter trop haut car soit tu vois rien soit ton perso n'est pas assez proche pour continuer le hitstun donc c'est généralement en début de combo.

Avec les beams j'ai plus de mal car en midscreen il faut SD pour rattraper l'adversaire donc pas moyen d'extend autant qu'en restant sur place. Mais les beams sont très puissants en neutral car ils durent relativement longtemps et couvrent une grosse partie de l'écran. Une bonne vidéo sur les assists.

Moi avec Tenshinhan je me suis entrainé en partant d'un SD LMjcLLL qui s'extend facilement avec un jump juste après (l'assist de Tenshinhan fait monter l'adversaire sur place) que j'enchaine avec LL 2H SD LLjcLLL. https://youtu.be/aioc1ZvKyWI?t=53

Cet OAV est dans l'univers de Dragon Ball. Il n'a aucun lien avec Super qui est sorti après d'ailleurs. Mais oui ça reste pas génial. La Toei Animation quoi. Je pige pas qu'on laisse ces licences comme DB ou One Piece à ce studio qui ne sait faire que de la quantité sans qualité.

Si tu veux retrouver l'esprit de Dragon Ball Z (pour les combats surtout), il faut regarder One Punch Man plutôt que DB Super. La réalisation est d'un tout autre niveau.

Aucun rapport avec DBZ ceci dit ; one punch man c'est un mec tellement OP qu'il one shot tout le monde sans efforts et est devenu une existence absurde.

Dragon Ball c'est des mecs qui doivent s'entrainer jusqu'aux limites de l'entendement pour empêcher la terre de se faire détruire par des méchants exponentiellement plus pétés

Puis peut-on parler de s'entrainer à un combo si il est composé à 80% de L ?

 
Oui mais il s'est entrainé dur pour ça
 

 
C'est vrai que les 5 derniers L pourraient sans doute être avantageusement modifiées
 
Même le premier jpc suivi de LM, c'est plus efficace de faire ML à cause de la réduction des dommages dans les combo me semble. Perso d'ailleurs je fais MLL => MLL puis LLL ou un special genre LL 236L ou des LLS236L qui passent selon les persos.

 
Ca change rien à ce niveau je crois, c'est seulement le coup avec lequel tu ouvres la garde qui va définir le scaling, que tu fasses LML ou MLL pour suivre ton combo ça va simplement changer la hauteur de ton personnage, MLL faisant retomber ton perso moins vite que LML
 
J'ai l'habitude de faire LML alors je fais ça, mais tous les gens normaux font MLL en général  

 
Il n'y a pas que Saitama dans One Punch Man. Au contraire OPM a beaucoup de points communs avec DBZ.
 
Dragon Ball c'est l'aventure à la recherche des dragon balls.  
 
C'est DBZ que tu as décrit là et la notion d'aventure s'est estompée dans DB et a même complètement disparu de la série après Namek. Le premier arc de DBGT avait renoué avec l'aventure mais ça a donné ce qu'on sait ou ce qu'on a voulu oublier.    
 
Faut bien commencer quelque part et justement je ne m'entraine pas sur mes combos qui restent simples et universels avec cette démarche et ma team.
Bien sûr je peux adapter pour chaque perso par un 214M avec Badakku par exemple ou ajuster ma hauteur avec un M qui me fera monter moins haut mais ce n'est pas là où mon attention se porte actuellement.
 
Je me concentre sur la qualité de jeu du neutral, les mixups, l'IAD, les blockstrings, les hit confirms, ma défense et ce que je brode autour de mes combos (la double super de Badakku grâce à l'assist de Bejita par exemple). Je pense que c'est plus malin de partir là dessus que de m'entrainer à faire des TOD par cœur sur des persos que je ne jouerai jamais et qui ne sortiront de toute façon jamais en match si je ne sais pas ouvrir mon adversaire ou me défendre correctement. Je sais faire la loop corner de Seru ou l'optimal de Goku SSJ mais c'est pas ça qui m'a fait gagner des matchs ou éviter de les perdre plutôt.    
 
PS: Je me poile à écrire les noms avec la prononciation japonaise.  

 
Sutoppu !  

Les pavés ici ça donne mal au crâne. Prenez exemple sur Jackie, il connaît aucune meca a part les DP, aucun combo a part les auto combos et ça l'empêche pas d'être rose ssj3

 
Et moi j'suis living legend saibaman.

Rose j'parlais du carré qui indique "niveau"

Calmez vous avec les auto combos    
Apprendre à s’en servir correctement avec les extend ça permet déjà de rouler sur la plupart des gens. Par contre le Game sens tu l’a pas juste en bourrinant cette phase

 
Non mais tu comprends, tu mérites pas de félicitations même si tu gagnes tes matchs parce que c'est pas le beau jeu

 
Espèce de bot

Qu'est-ce qui fait qu'en fin de combo j'obtienne un soft knockdown dans cette situation ?
 
Bardock 236L>Assist Tenshinhan>LLL SD LM 2H jc LL214M>assist vegeta ssj>LLL SD LM 2H jc LL214M

Le 214M de bolarodaroku donne toujours un sliding knockdown

PS : J'aime prononcer les noms en autiste

Faut que j'enregistre mon combo et que je l'upload du coup.

Je sens le côté obscur m'envahir. J'ai envie de faire une team cell/vegeta/bardock.
 
Faut juste que je trouve l'énergie de repartir de zéro.  
 

https://youtu.be/I0gZaCYcxks
Qu'est-ce qui va pas du coup ?

Edit: j'aurais dû couper un peu plus tard mais on voit bien que j'obtiens un soft knockdown.

Bardock/Cell/Vegeta ou Cell/Bardock/Vegeta plutôt non ?
En dehors de Cell qui a quelques particularités, tu ne devrais pas être dépaysé.

Oui dans ce sens là, c'est comme ça que joue Go1. ça me permettra de regarder ses videos et de m'en inspirer

Enlève un des smash et ça devrait passer.

 
Ne refait pas un autocombo, c'est ca qui te donne un soft KD. fait plutot LL2M 214M, ca te donnera un KD.
 

Ca fait un moment que go1 ne joue plus cette equipe, ca serait plutot Fenritti qui joue cell/bd/vegeta