Reprise du message précédent :
Tu stream ?
 
Sinon question animations/FPS je vois que j'ai pas vraiment le niveau pour en discuter, faudrait que je m’intéresse au sujet et que je regarde la vidéo de gibbo. Au fond ce qui m'importe, de façon casu quoi, c'est que le jeu est hyper dynamique, avec une super sensation d'impact des coups. Même si c'est en partie dû à une sorte de "stop" à chaque coup, qui rend l'animation un peu hâchée et un peu fatigante. Je pensais naïvement que plus ya de FPS, mieux c'est
 
D'ailleurs le style visuel que je trouve vraiment réussi pour l'essentiel a aussi une faiblesse : ça rend certaines séquences trés peu lisibles. Si on fini par s'y faire un peu, quand on commence le jeu c'est assez difficile. Mais même aujourd'hui je suis parfois totalement perdu sur qui est où, qui est qui, ou est le perso principal, où est l'assist, panique totale

Tiens oui, j'ai oublié de parler du commentateur.

Je ne suis pas parti en croisade contre DBFZ avec ce message détaillé. C'était pour répondre concernant la réalisation jugée impeccable.

Si j'avais un combat à mener ce serait davantage sur la structure du jeu et sur son manque de fonctionnalités. Tu connais Guilty Gear mieux que moi et comme moi tu sais que, par exemple, les tutos et mini jeu de GG sont bien plus fournis et intéressants que dans DBFZ.

Il y a vraiment quelque chose qui me dérange dans le traitement fait à l'animation dans DBFZ et aussi dans GG Xrd d'ailleurs. Cette impression de hachage de l'animation, je la retrouve bien moins visible et dérangeante dans d'autres jeux 2D.
L'idéal serait selon moi d'augmenter le nombre de keyframes de ce DBFZ. Il ne s'agit pas de choisir entre 5 ou 60 fps mais peut-être de convenir d'un juste milieu qui selon moi a été mal choisi par ASW. Un peu plus de keyframes et personne n'aurait trouvé à redire sur la fluidité apparente.

Dans la dernière vidéo que tu postes, à cet instant, https://www.youtube.com/watch?v=MBfPWyVpIjM&t=546, le créateur de la vidéo demande ce que nous préférons. C'est évidemment à droite que tout le monde portera son choix mais la comparaison est injuste car il y a dans ce cas d'autres paramètres que la fluidité de l'animation à prendre en compte. La direction artistique du personnage de gauche est dégueulasse. Le mouvement est moins rapide, moins franc, moins prononcé et moins détaillé à gauche encore.

C'est bien, tu suis.
Le pire c'est que j'étais parti pour le revérifier en training avec Buu (comme tu peux le voir sur le screen de Broly).

Il y a aussi l'absence de traits de crayon que je mentionne qui n'est pas exacte. J'y vais un peu fort car il y a quelques traits sur les visages qui apparaissent tout de même après avoir pris des dégâts.

Dans le cinéma et l'animation, en général on utilise 24 frames (donc une animation par frame) par seconde (constant).
 
Certains films ont déjà été filmés en 48 fps au lieu de 24 je crois, j'en ai même vu un mais je remets pas la main dessus
 
Pour ce qui est de DBFZ il est caractérisé par des personnages qui se téléportent et des coups très secs et peu animés.
C'est pas un baki son of ogre par exemple
 
Pour ce qui est du stream ça peut m'arriver mais avec le taf j'ai rarement l'envie et l'énergie, vu que j'adore dbfz mais pas de là à y jouer 7h d'affilée en ranked en souffrant
 
J'ai quand même un petit ToD sympa avec jiren
https://streamable.com/qq26f

 
Justement, je regarde mes animes avec de l'interpolation d'images pour palier aux 24 fps imposées (pour des raisons techniques ou économiques).
J'utilise SVP. Les travellings sont moins flous, l'action est plus fluide, plus agréable à regarder.
 
Quand je suis sur une TV, j'utilise aussi l'interpolation d'images intégrée à la TV pour les images peu complexes (les dessins animés). Je l'utiliserais (et tout le monde l'utiliserait sans doute) aussi pour les films s'il n'y avait pas d'effets indésirables.

 
Rien à redire là dessus    
 

 
Ben justement, c'est pas aussi évident que ça. La sensation de puissance des coups passe justement par des keyframes savamment choisies ; trop de keyframes et tu perds l'intensité au profit d'une apparente fluidité. Les concepts d'animation utilisent justement la capacité du cerveau à remplir les vides dans les animations, en l'aidant via du smearing et autres techniques.
 

 
Et d'un coup je comprends mieux ton reproche à DBFZ
On est bien dans le ressenti subjectif  

C'est intéressant n'empêche ces histoires de ressenti. C'est comme dans les FPS, qu'est-ce qui fait que les flingues de certains jeux (COD, etc.) nous paraissent mous, et d'autres nous paraissent péchus ? (Doom, Rage, etc.) Il y a le son, l'animation, et d'autres trucs probablement inconscients...

La cadence de tir, le recul, le spread, la vitesse à laquelle tu peux viser en clic droit, le hip fire et sa viabilité, son animation, le son, ...
 
C'est aussi influence par la fluidité du jeu et la rapidité/mobilité de ton personnage !

On se crée des défauts qui n'en étaient pas avant qu'on découvre une avancée technologique.
Depuis que j'ai découvert le 120Hz en 2009, je prêche la fluidité et la netteté des mouvements partout.  
Et j'en veux toujours plus.

Un truc qui m'attriste vraiment c'est que je trouve pas de ressources pour apprendre à jouer bien. Evidemment qu'il y a le talent individuel, mais je pense qu'il y a des bases, des styles, des erreurs à ne pas commettre etc... Et là dessus ya rien.
 
Du coup moi je sais que je stagne assez vite, que j'arrive pas à évoluer et à casser certains automatismes pas bons tout seul, ben j'avance pas.
 
Y avait des promesses au début de DBFZ, pas mal de gens voulaient faire des tutos pour débutants, mais finalement ça s'est essoufflé. Ah des combos et des TOD tu en trouves. Mais comment bouger, comment s'approcher de l'adversaire, comment jouer safe, la philosophie du jeu, son coeur, quedalle.

En ce moment je regarde les vidéos d'apprentissage de rooflemonger. C'est pas à jour avec le dernier patch mais j'apprends pas mal.

Concernant l'entrainement en jeu, oui il n'y a rien de prévu en dehors du mode training solo comme je l'ai déjà dit.

ASW a quand même ajouté des fonctions au mode training dans un patch d'aout je crois dont 8 slots d'enregistrement au lieu d'un seul (le truc complètement con). Ça permet d'enregistrer différentes séquences pour s'entrainer en simulant une situation réel.
Par exemple, tu peux t'entrainer à réagir à une choppe ou un TP en réflexe en enregistrant 1 slot ou il faudra que tu bloques, un autre ou il faudra que tu sautes, un autre ou il faudra 2H, etc. et jouer les enregistrements aléatoirement pour t'entrainer à réagir correctement.
https://www.reddit.com/r/dragonball [...] tings_are/

Toujours en training, tu peux t'entrainer aux blockstrings et hit conversions comme cela: https://www.reddit.com/r/dbfz/comme [...] _and_test/

Merci pour ces ressources, je vais regarder ça. Et faut que j'apprenne à bien utiliser le mode training avec les enregistrements

 
Avec internet franchement y’a vraiment aucun besoin de tuto ingame expliquant comment jouer. C’est sur le discord que j’ai appris à faire les bnb basiques, les extend etc. Après je joue un peu à ma sauce quand j’ai compris le fonctionnement général. Bien entendu je suis pas là à aller chercher des combos compliqués que je vais probablement foirer en ligne avec la pression. Le jeu t’offres assez de carte basiques pour pouvoir t’amuser directement.  
Après pour le reste c’est en jouant que tu apprends, ou en regardant des matchs. Le philosophie du jeu, chaque joueur aura la sienne. Un qui pif trop, un qui bloque trop. Un qui met trop de pression, un qui mix les 3 ...

Si, il y avait besoin.
Sans tuto adéquat ingame, le fan de DB lambda il a joué une heure au mode histoire, il a pris deux trois roustes en ligne et il s'est définitivement barré : "le VF c'est pas pour moi", "c dla merde lol on pe pa stranfo et ya meme pa gogeta ssj4".
Il va probablement s'époumoner partout sur la supériorité du gameplay et du casting (de clones) de budokai tenkaichi par rapport à fighterz alors qu'il n'y connait rien.

Je pense que tamino faisait référence aux ressources qui s'annonçaient florissantes sur Youtube par exemple. Les "crash course" de la chaine novriltataki qui n'a finalement sorti que 5 épisodes sur Fighterz: on s'attendait à en voir plus et plus fréquemment.

Ça pullulait partout de vidéos sur les combos TOD (un langage d'initié au VF) mais quand il fallait trouver des explications sur les mixups, les blockstrings, l'utilisation des assists, les différents knockdowns et les solutions en wakeup, il fallait vraiment y mettre du sien.

Les habitués du VF ont fait la même erreur qu'ASW : ne pas réaliser qu'un tout nouveau public, un public de noobs du VF allait/avait acheté le jeu et s'est heurté à un mur. Les moins téméraires ont lâché l'affaire.
Les plus téméraires se sont vraiment donné du mal pour enregistrer tout un jargon, des mécaniques nouvelles, pour s'entraîner.

On ne peut pas se réjouir du peu d'effort qu'ASW a mis dans son jeu pour que les noobs aient les outils nécessaires et l'envie de continuer à s'entrainer et jouer.

DBFZ est déjà ultra casualisé. Les combos se font tout seul, tu as pas à t'embêter avec la frame data puisque quasiment tout est safe (j'ai jamais vu ça dans un autre jeu de baston), pas besoin d'être patient grâce au vanish et au super dash
 
Ce qui bloque les gens c'est pas le manque de tuto, c'est la frustration de se faire rouler dessus en 1v1  
 

Toi et jackie voulez pas vous mettre à la place de gens qui débutent dans le genre, c'est un discours élitiste. Le fait est que le jeu propose trés peu de tuto, rien qui permette de réellement appréhender les concepts du jeu de baston. Dire que les auto combo ont casualisé le jeu, c'est dire que le jeu est pas sérieux et pas compétitif, or c'est faux. Les autos combos c'est une blague, ça permet au mieux d'émerveiller le quidam lors des premières parties ou en training, c'est tout. Et ce qui frustre quand tu te fais rouler dessus, en réalité c'est quand tu comprends rien à ce qui se passe et que t'as pas de piste d'améliorations  
 
Aprés oui, pour les acharnés, ceux qui savent déjà qu'ils vont s'investir, tu peux trouver des choses, tu peux décortiquer des vidéos de tournois en mode ralenti. Mais comme dit leilu je fais référence aux tutos un peu construit, qui prennent un peu par la main et permettent de moins se sentir perdu, ou de moins investir de temps pour tout de même progresser.

 
Je ne suis pas d'accord. Dans un match il y a toujours un gagnant et un perdant. Il suffit de faire comprendre au perdant qu'il a aussi gagné quelque chose.
 
La frustration elle est ailleurs.
 
C'est pas évident de la contenir dans un jeu où:
- les ragequits sont impunis
- la pratique d'un entrainement via des modes de jeu n'est pas encouragée ou est bridée par des fonctions absentes
- l'absence de joueurs augmente le temps d'attente qui diminue le nombre de joueurs (le serpent se mort la queue)
- les lag en ligne sont assez fréquents
- du temps de dev a été gâché dans un mode solo insipide qui n'a aucun apport pour les joueurs et le jeu sur le long terme
- les ajustements de gameplay réclamés par les joueurs n'arrivent qu'au compte-goute
 
I don't think the problem is that newcomers can't win.
https://www.youtube.com/watch?v=AGrIR_jlLno
 
Le jeu n'avait et n'a toujours pas les outils nécessaires à l'accueil du noob.

Perso j'ai toujours pas compris comment fonctionnent les knockdowns dans ce jeu. Je sais pas ce que signifie les indications à l'écran comme "smash". J'ai 10 ans de street derrière moi et je trouve ça un peu frustrant.

 
Je me met à la place d’eux. Plusieurs jeux de baston que j’ai découvert a la dure (blazblue pour ne citer que lui) j’ai jamais rien bité au système. Et comme le jeu m’attirais pas plus que ça, une fois que je me suis fait laver, j’ai arrêté d’y jouer et je suis repassé à autre chose. Si j’aurais vraiment voulu apprendre je serais resté dessus, checké des vidéos, demandé des conseils et surtout y jouer.  
 
J’ai récemment joué contre un collègue hyper fan qui attendais la sortie sur switch pour s’y mettre. Bon il étais la avec son discours « je vais m’entraîner comme un fou je vais te retourner »  
Bon après 1h de match contre moi il a ok face et à constaté l’écart de niveau qu’il pourra jamais rattraper car  
- il joue à sa switch uniquement sur ses trajets
- il dose jamais chez lui (ni à dbz ou n’importe quel autre jeu)
- il a quasiment aucune culture dans les jeux de bastons (son dernier doit remonter à plus de 5 ans)
 
Bref il pourra jouer autant qu’il veux contre le cpu,
Ça améliorera pas son niveau. Et quand j’essaye de lui expliquer un combo de base qui commence par 2MM il me sort que c’est trop compliqué pour lui
Bref il préfère mash les boutons sans comprendre ce qui se passe réellement.  
Si le mec s’investi pas un minimum il progressera jamais. Et je suis pas certain qu’un tuto pour noob ingame y changerais grand chose.  
 
Pour le peu que j’ai joué contre toi je dirais que t’avais un très bon niveau. C’est peut être juste les situations in game que t’avais du mal à gérer

https://youtu.be/BxuYjvwgyBU  

Un smash c'est quand tu fais un heavy envoyant valdinguer (j'adore ce mot ) l'adversaire sur lequel tu pourras poursuivre un combo aérien.
Plus de précisions en vidéos.
https://youtu.be/sknHkhs1ZTk?t=44

S'il est bien fait, si.
https://youtu.be/n_xG1Yg_QoM

https://youtu.be/BxuYjvwgyBU  

Un smash c'est quand tu fais un heavy envoyant valdinguer (j'adore ce mot ) l'adversaire sur lequel tu pourras poursuivre un combo aérien.
Plus de précisions en vidéos.
https://youtu.be/sknHkhs1ZTk?t=44

Mouais en gros y'a pas d'indice sûr à 100%  pour savoir que tu vas avoir un sliding kd si j'ai bien suivi. Faut finir sur un H après un smash mais quand même ça dépend des persos.

Depuis le dernier patch tu es sûr d'avoir un sliding kd après un dragon rush aérien.
Tu as des persos qui peuvent l'avoir à tous les coups comme bardack ou goku mais pour certains c'est impossible sans dépenser de meter et hors DR (piccolo).

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En ce moment je joue
C16 : HELL'S FLASH En point pour sa simplicité à extend via assists grâce à sa prise de fin de combo.
Base Goku : le son du kaioken Il faut que j'apprenne comment réaliser le full combo kaioken d'ailleurs. Si c'est pas moins dur que le combo du défi n°10, je vais en chier.
Frieza : le meilleur seiyu du monde. Placé en anchor car golden frieza sous sparking est une brute.

 
Oué enfin ce qu'il y a c'est que dans nos conversations, moi je me considère comme un noob Par ce que j'ai quasi aucun background VF, que je connaissais quedalle en terme de vocabulaire, que je me suis pas mal investi, mais que j'ai stagné assez vite. Et j'aurais voulu des tutos pas pour noob, enfain pas que, mais des tutos qui vont progressivement vers de l'avancé. J'ai bien conscience qu'on peut tout trouver seul comme un grand en y passant un temps fou, mais c'est dommage tout de même que les dev aident pas. Puis bon, je parlais comme dit leilu aussi des promesses de la communauté qui a semble t'il assez vite abandonné, je sais pas pourquoi.
 
Pour ton pote là, c'est sans trop d'espoir. On peut pas vouloir devenir bon sans faire le moindre effort, sans envie. On est dans le domaine du fantasme, c'est même pas une question de noob/casu

Un truc qui m'a bien énervé hier, que j'ai eu contre bardock. Je vois le gars faire un 2H et à ce moment là je vanish. J'arrive derrière lui pendant que le 2H a largement commencé et... je me le prends. C'est normal ?
 
Plus généralement, j'ai la sensation que bardock a trés souvent un avantage. Hasard ou réalité scientifique ?

 
Beaucoup de 2H ont une sorte d'auto-correct qui permet de toucher sur les vanish, ouais.  
C'est pas vraiment ça qui rend Bardock top tier, mais le fait qu'il fasse partie de ces persos ne gache rien, bien sur.
 
En démo : https://clips.twitch.tv/BumblingScr [...] Pepperonis

Pour avoir beaucoup joué à SF4 et à la plupart des jeux de baston depuis, si y'a une chose que j'ai bien remarqué en jouant avec des potes "casuals" c'est que la grande majorité des gens n'ont juste pas la discipline pour aller en training ou apprendre à jouer ; ils s'en foutent.
C'est la même raison pour laquelle dans un moba comme LoL, tu as 80% de la playerbase qui est en silver ; la majorité des gens veut juste s'amuser et a la flemme d'étudier des matchups, builds et s'investir à mort.
 
Tu peux mettre autant de tutos que tu veux, les casual apprendront pas plus à reflect, 2h, faire autre chose qu'auto combo, mettre la garde, appeller les assist, ...
Même moi qui joue énormément en training parceque j'adore faire des combos dans ce jeu et trouver des ToD, je me suis jamais entrainé à mettre le "dummy" pour qu'il fasse un coup ou une phase en particulier et m'entrainer à les punir.  
 
Y'a pas vraiment de solution miracle, surtout pour un jeu 1v1 ; quand tu perds tu te feras rouler dessus.  
La seule solution, c'est réussir à trouver un moyen, comme dans LoL, qui fasse que même quand t'es nul tu te sois quand même amusé un minimum.
Les différences de MMR et le ranking jouent en ce sens, mais vu que la playerbase est petite et que le MMR dans un jeu de combat veut rarement dire quelque chose à bas niveau, je vois pas vraiment de solution honnêtement.

 
Bardock (post nerf) reste un des persos les plus pétés du cast et il a le 2eme meilleur auto combo du jeu, qui anti air et permet de combo même si tu sautes au dessus (beaucoup plus haut qu'un 2H) avec des normaux qui poussent loin, sont safe et comme son auto combo rattrappe tout il peut continuer à mash le bouton magique.
 
Avec le buff du backdash de cette saison 2, après avoir bloqué sa série il devrait être possible de backdash et d'éviter les 2 premiers coups de son auto combo maintenant, ça t'aidera peut être dans le matchup

 
Mais c'est abusé, ça n'a aucun sens. Le perso frappe devant lui sur la droite de l'écran, tu arrives dans son dos à gauche, tu te prends le coup

 
Ca a du sens quand tu regardes la framedate du coup :  
 

 
Sur le clip Twitch, le Beerus vanish et arrive pile sur la derniere frame du coup, alors que la hitbox du coup de Bardock est encore active :  
 

 
Alors ça doit se jouer à 3 pixels près, mais comme le vanish te place toujours à la meme place, et bien cette situation arrivera à chaque fois que tu vanish pile sur cette frame.
 
C'est sur que Bardock a un avantage sur son 2H par rapport à d'autres persos qui ne frappent que devant eux :  
 

 
Par contre t'en as d'autres comme Nappa qui ont la meme propriété :  
 

 
Encore que je me demande si tu n'apparais pas plus bas quand tu vanish contre lui
 
Bardock OP  

Cette analyse de qualité.  
 
Je rajoute donc 2H à mon pool de commande piffees

Bon ok je vais mettre bardock dans ma team si c'est comme ça  

Joue bardock et Vegito fils, mais prévois une touche L de rechange

Le 2H de Vegito    
 

Non il est ridicule avec sa façon de croiser les bras, j'ai l'impression de voir un danseur russe là, genre  
 

Il a le meilleur auto combo du jeu, bardock ayant le 2ème

LLL si je comprends bien
 
Peu importe, si je joue bardock c'est par ce que le perso me plaît esthétiquement, alors que vegito il est dégueulasse

Tin mais ces persos à la pisse j'en peux plus de les voir online.
Vegito 9 fois sur 10 tu peux être sûr que le gars commence par super dash>repêche en l'air de ses morts puis auto combo.
Bardock c'est moins vrai depuis quelques temps mais le bourrage de ce que j'imagine être son 236M de l'autre bout de l'écran avec re-bourrage d'auto combo derrière c'est complètement con, d'autant que tu peux rien faire à part garder...  

Tu peux toujours reflect, ou bourrer un dragon punch  

Faut reflect 12 fois parce que le LLL couvre la moitié de l'écran à chaque fois, et pour ce qui est du DP avec ma team 21 m. Buu vegeblue je vais pas aller loin. Persos de chiasse je vous dis.  

https://youtu.be/yhGjCzxJV3E?t=2038

Vous préférez vraiment la version de droite sans interpolation ?
Vous ressentez vraiment l'aspect davantage 2D dont il parle à droite ?

Je ne vois pas du tout en quoi ça fait plus 3D à gauche.

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J'ai fait 3h sur le jeu en duel contre le cousin hier. Il s'est pris branlé sur branlé mais il s'est bien amusé quand même. J'ai dû lui mettre 50-1.

Sinon je m'aperçois que j'ai du mal à sortir du combo jump cancel à certains moments, sur certains persos.
C'est bizarre.
Typiquement, quand je fais un 2MM jcLM jcLM236M aucun problème pour le second jump cancel, par contre si je pars sur 2MM jcLMH SD LM jcLM236M je foire le dernier jc. Je pige pas trop surtout qu'avec certains persos comme goku SSJ ça passe crème mais avec C16 je le foire 9 fois sur 10. C'est surement une question de rythme car je vois les inputs dans l'ordre qu'il faut.

Edit: c'est bon j'ai pigé en regardant une vidéo. En fait, j'avais tendance à sortir le L après 9.

J'ai aussi un gros défaut que je n'arrive pas à gommer. Quand il s'agit de se protéger en réflexe, en l'air quand on me SD par exemple, j'ai tendance à faire un dash arrière au lieu de maintenir ma garde. C'est affreux.

 
Evidemment que ça rend mieux à droite, justement parce que le choix judicieux des frames donne le dynamisme du mouvement. C'est exactement ce qui est expliqué dans la vidéo que j'ai linkée page précédente

Évidemment ?
Je le vois pas.  
Je préfère à gauche.  
 
Edit: j'avais vu la vidéo dont tu parles et je ne suis pas contre toutes les techniques utilisées. Elles apportent vraiment quelque chose, un certain cachet et un aspect plus artisanal, plus anime à l'animation.
 
Cependant, il y a une technique, la technique de limitation de frames pour laquelle je ne vois pas du tout d'apport visuel.
 
Dans cette vidéo donc, https://youtu.be/MBfPWyVpIjM?t=409 le passage où il est question de distinguer les différences entre plus ou moins de frames a clairement été orienté par le créateur de la vidéo pour nous faire penser que le côté "LESS FRAMES" était plus impactant.
 
J'ai analysé ce passage frame par frame et le malin petit vidéaste a intentionnellement décalé l'animation de droite de quelques frames d'avance sur celle de gauche afin de nous faire croire que le coup de boule était plus impactant à droite.
 
Quand bien même il y aurait moins d'impact avec plus de frames, pourquoi ne pas profiter de ces frames en plus pour utiliser les autres techniques sur les images entre les deux positions extrêmes ?

Démonstration des changements du dernier patch

20 astuces pour les nouveaux joueurs et revenants. Une mine d'or cette chaîne. J'ai pas appris grand-chose mais ça résume bien quelques infos que j'ai pu glaner çà et là depuis la saison 2.