Reprise du message précédent :

metroid en 3d, tu as eu Other M (hybride fps/sidescrolling), Samus Return et Dread (Sidescrolling 2.5D) et les Prime (FPS).
Tu as donc trois types adaptations en 3D du concept initial.
Pourquoi Zelda ne pourrait pas avoir le même traitement et devrait suivre qu'un seul archétype de jeu?
 
D'autre part, la bascule à la 3D des Zelda salon est maintenant actée, mais à l'époque OOT, en basculant à la 3D, peut-il être lui-même considéré comme un Zelda vu le changement de gameplay que ça a impliqué?
En gros, donc les vrais Zelda sont les Zelda top down. A partir d'OOT, ca n'est plus des Zelda, c'est trop différent.  Je propose qu'on les appelle les "Zeldouilles". Quand au nouveau genre BotW, appelons-les "Zeldules".
 
Je pense que d'ici quelques années et d'itérations du BotW-like, ce dernier sera considéré comme la nouvelle norme, tout comme OOT en son temps. Et que le jour où Nintendo voudra encore changer la recette, on trouvera des gens pour dire que le nouveau Zelda ne sera pas vraiment un Zelda.

Oui, Zelda 1 est ouvert mais il a des donjons avec des objets qui servent à progresser dans la map, on peut juste les faire dans (presque) n'importe quel ordre.
Il est quand même établi que le schémas d'un zelda tradi c'est découverte de la map/clé/donjon/objet et rebelotte... même TWW l'adopte. La série est véritablement devenue culte et s'est démocratisée avec ALTTP/OOT/Link's awaking. C'est comme street fighter, l'origine c'est pas le 1, c'est le 2.

Non, la map est totalement ouverte. Tu peux aller faire mumuse dans les montagnes de la mort ou dans le cimetière dès le début du jeu. Par contre tu te fera cuire le cul. Les objets dans Zelda 1 (de mémoire, le radeau, la bougie et l'appat, uniquement) bloquent juste l'accès à trois donjons et à certains secrets
Je pense vraiment que la quête du dénominateur commun à tout les zelda est vraiment un faux probleme.

 
Tu caricatures    
 
Zelda OOT et ALLTP c'est la même recette dans un plan 3D, TP idem: map bloquée, donjon/énigme, objet, tu progresses.
C'est devenu de moins en moins vrai depuis TWW et je trouve que ce n'est pas une réussite sur SS où pour moi le rythme est complètement flingué. Même TWW a sa deuxième partie foirée en voulant faire "original". Je préfère ne pas parler des horreurs sur DS hein.
Alors oui BOTW est réussi mais c'est plus la même recette   Tu pourrais l'appeler n'importe comment, tu vois pas que c'est un Zelda, c'est un sandbox.

Non  

Je défie quiconque de faire le temple de l'eau vu de dessus

Je n'ai jamais dit que BOTW c'est la même recette, je dis qu'on s'en fout, fondamentalement. Qu'on peut regretter que la recette ai changé, mais qu'on ne peut pas souhaiter que ce ne fut pas un Zelda.
Et je suis désolé, mais OOT et ALLTP ont peut-être les même mécaniques, mais je te mets au défi de me dire que ça ce joue de la même façon.

 
Ceux qui apprécient la série pour ce qu'elle a été pendant 15-20 ans, ils s'en foutent pas
Après Nintendo fait bien ce qu'il veut de sa licence et peuvent en faire un FPS/FPA même.
 
Je ne regrette pas que ce soit un Zelda, je regrette que la formule d'orgine ne soit plus appliquée alors qu'elle tient encore la route. Tout ça parce que son directeur de projet veut se démarquer des anciens.

Ca, c'est hautement subjectif et c'est précisément la nature du problème initial : le fait qu'une bonne partie des joueurs considère que non, ça ne tient plus la route et qu'il est bon d'être passé à autre chose, et qu'une autre bonne partie regrette d'avoir perdu leur "bon vieux Zelda".

Après, on a peut être tous une définition différente des Zelda.
Pour moi Zelda, c'est l'exploration du monde, la recherche de secret, de trucs planqués. Les donjons sont un moyen pour obtenir de la vie et un objet qui permettra de continuer l'exploration, mais reste secondaire dans ma définition d'un zelda.
 
J'ai jamais réussi à finir ALLTP car il y a trop de donjons, et ca m'a gonflé. Au début du jeu l'équilibre exploration/donjon est franchement chouette, mais au bout d'un moment, c'est enchainement de donjons, et là, je décroche.
 
Donc, je ne joue pas à un zelda pour les donjons. Je préfère d'ailleurs des Donjons peu nombreux et courts à la Link's Awakening que des donjons compliqués et long (et donc chiant pour moi).

Se casser la tête c'est quand même un peu la base de ces vieux Zelda. Sinon on joue avec un guide à Final Fantasy

Ouais ok les premiers étaient très occidentalisés, mais ça fait longtemps que ça ne l'est plus.

Justement, les Castlevania ont réellement évolué, eux. De platformers linéaires, aux jeux d'exploration avec plusieurs variations dans la formule (de SotN à Order of Ecclesia), des beat'em up 3D (sur PS1/PS2) puis jeux d'aventure/action sur PS3/XOne... Avec plus ou moins de succès, mais vas-y pour définir ce qu'est un Castlevania avec autant de variété.

Les Metroid franchement, si c'est pour se retaper New Super Metroid+++ Extra Giga Deluxe mais en moins bien, c'est pas la peine. Je sens fortement que Dread sera bien moisi.

Les Super Mario ils passent leur temps à avoir comme remarque "c'était mieux avant" donc oui c'est pas la peine d'insister si c'est que pour les fans restent bloqués sur les 3 et 4.

Ça c'est ton avis.

Jusqu'à il y a encore assez peu il était responsable du côté créatif. Il faudrait les connaissances d'un spécialiste de la hiérarchie Nintendo mais je serais étonné qu'il n'ait pas donné son aval à tous les Zelda.

Évidemment il suffirait pas de faire un mod pour le passer en vue de dessus. Mais tu pourrais faire un remake avec un gameplay très proche et des donjons quasi identiques qui se jouerait en vue de dessus. Ça ne changerait pas fondamentalement ce qu'est le jeu, au contraire du changement 2D/3D de Metroid.

C'est pas le premier temple/donjon à jouer avec la 3D et les changements d'état, y'en avait aussi sur SNES et GB (genre tour du vautour).

Ça c'est de la pure interprétation personnelle basée sur rien du tout.

J'ai commencé les Zelda avec a Link to the past, que j'avais apprécié, mais j'ai considéré OoT comme le meilleur jeu au monde, et c'était pour moi le mètre étalon auquel tous les épisodes suivant seraient comparés.
Tout était parfait, en particulier l'ambiance générale qui en ressortait, et les musiques n'y étaient pas étrangères.

J'avais été dérouté de la direction prise par TWW, que ce soit la direction artistique ou le choix de l'océan, mais le jeu restait plaisant avec de bons dongeons, et les musiques marquantes.

Ma vraie déception a été TP, on sentait que Nintendo voulait refaire du OoT après l'accueil tiède de WW, mais c'est complètement raté, et j'ai détesté cette ambiance glauque qui ne sied pas à Zelda.
Ce fut le début d'un hiatus entre la série et moi, j'avais tenté SS mais le début laborieux, les graphismes datés à la sortie, et les contrôles m'ont dégoûtés du jeu très rapidement.

Comme plusieurs ici je trouvais que la série s'essoufflait de plus en plus, et Nintendo s'en est heureusement rendu compte.

Vient alors BoTW, retardé plusieurs fois, les images sont intrigantes avec ces herbes hautes et ces paysages, je suis curieux de ce que va faire Nintendo mais je n'attends rien de particulier.

Oh boy ce que j'ai aimé ce jeu ! Une véritable ode à l'exploration, à la découverte, une liberté de tous les instants, qui a ringardisé tous les open world concurrents (comment ça je ne peux pas grimper cette colline ?).
Il y a toujours quelque chose à faire, à découvrir, même après une centaine d'heure, et ça en soit c'est un vrai exploit, et démontre tout le soin apporté a son élaboration.
Ce jeu m'a refait tomber amoureux de la série, et au final j'ai probablement passé plus de temps dessus que sur tous les autres Zelda réunis, ce qui n'est pas rien.

Il n'est pas exempt de défauts c'est vrai, mais certains sont difficiles à éviter dans un jeu à monde ouvert (la narration éclatée, un manque de souffle épique).

Pour l'absence des dongeons classiques il y a évidemment l'idée de casser la formule afin de se renouveler, mais ça rend aussi le jeu plus accessible aux casus, et ça permet de couper la partie quasi n'importe où lorsque on veut arrêter de jouer.

BoTW a réussi l'exploit de devenir le nouveau mètre étalon de la série, j'espère que le second épisode saura nous surprendre car si on a effectivement la même map, l'effet de surprise va être difficile.

Autant jouer à Animal Crossing si c'est pour passer 4h à chercher une lance de merde qui sera foutue au prochain combat.
 
Au moins on sait à quoi on joue directement.

Zelda TP est très très très bon je trouve malgré tout.
Mais je pense que OOT avait tellement placé la barre haute sur tous les fronts que TP n'avait pas cet effet de surprise que l'épisode n64 a produit en son temps, alors que dans le concept ce jeu est franchement énorme !

 
Oui c’est vraiment le zelda best of malgré un début poussif.
Mais niveau ambiance, donjon, mise en scène… c’est un des meilleurs. Et puis Midona est tellement réussie!
Je pense qu’on est nombreux à vouloir ce genre de Zelda avec la technique d’aujourd’hui.

Perso SS m'a fait réaliser que la formule m'avait pas manqué Les donjons c'est sympa mais au bout de 4 ou 5 je sature. Je préfère largement le côté exploration.

Pas d'accord du tout, Midna est chiante au possible, Link inexpressif et je n'ai pas aimé l'ambiance.

 
J'ai beaucoup aimé également, bien plus que OOT. Ca manquait peut être de secret à découvrir, et il y avait du remplissage comme les insectes. Sinon, j'ai adoré la scène de Western, vraiment kiffant.

 
Le début est poussif oui.
Le passage en chariot est une master piece niveau ambiance

Mouais, pas beaucoup plus que navi dans OOT au final...

Hey, listen

Tellement  

Et puis bon Midona en forme humaine, elle fait plus rêver que Zelda  

L'âge auquel on a découvert le jeu doit jouer pas mal dans l'appréciation, et si vous avez fait TP avant OoT vous allez probablement préférer le premier.

Après OoT c'est mon Zelda préféré clairement même si j'ai commencé par le Zelda sur NES.

TP est un peu court en terme de durée de vie.

TP un peu court? Peut-être que tu confonds mais c’était le Zelda le plus long a sa sortie. SS a un peu la même durée de vie, et BOTW est hors catégorie  

D'après HowLongToBeat, en "main story" (juste la quête principale sans chercher les secrets) :

1 : 8
2 : 11
ALTTP : 15
OOT : 25 (version 3DS)
MM : 25 (version 3DS)
WW : 26 (version WiiU)
TP : 38
SS : 30 (version Switch)
BotW : 50

TP est bel et bien un des plus longs, même si on considère que les chiffres sont biaisés par les gens qui font et refont des jeux qu'ils connaissent par cœur et que les rééditions bénéficient de toutes les soluce déjà existantes, ça donne un ordre d'idée.

Et pour info, en portable :

LA : 15
OoS : 16
OoA : 17
MC : 16
PH : 17
ST : 19
ALBW : 16

50 heures sur BotW c'est rushé, tu peux compter le double pour bien profiter.

Ba comme les autres

Il a pourtant bien précisé "juste la quête principale"

Voilà

HowLongToBeat c'est pas une science exacte, je l'utilise pas mal et je termine parfois des jeux beaucoup plus vite ou beaucoup plus lentement que d'autres, d'autant plus qu'il n'y a pas de définition précise de ce qui différencie "main story" de "main + extras" (vu qu'aucune définition ne serait valide pour tous les jeux, c'est laissé à l'interprétation de chacun).

C'est surtout pour donner un ordre d'idée. L'avantage c'est que tu peux voir les différents "styles" de complétion : https://howlongtobeat.com/game?id=38019

Les moyennes générales :

En-dessous t'as un tableau détaillé avec les moyennes, médianes, les min et max ; par exemple en "main story" ça va de 28 à 70h, et en "completionist" jusqu'à 335h

Il y a aussi les temps de speedrunners : en l'occurrence entre 1h et 6h, avec 3h de moyenne.

TP j'ai mis 60h pour le finir je crois, comme BOTW.
 
Pour ALLTP et LA, je pense qu'ils n'ont pas la même durée de vie, ALLTP est clairement plus long.

Ha oui j'avais pas vu, 15h pour LA & ALTTP y'a un problème

Apparemment c'est kif kif
 
ALTTP : https://howlongtobeat.com/game?id=10028
LA : https://howlongtobeat.com/game?id=10032
LA DX : https://howlongtobeat.com/game?id=10033
LA Switch : https://howlongtobeat.com/game?id=66255
 
Il y a les détails des gens qui terminent le jeu ici, avec des commentaires : https://howlongtobeat.com/game?id=1 [...] ompletions
Je pense que la plupart le connaissent déjà ou utilisent une soluce (il y a pas mal de gens qui le disent) donc pas grand-monde ne doit tourner en rond en cherchant quoi faire.
 
Il faudrait que quelqu'un qui le fait pour la première fois teste...

LA (completionist) : 18.5h
LA DX (completionist) : 16.5h
 
Je reste vachement dubitatif sur les informations de ce site

Je l'ai dit, c'est des moyennes pour donner une idée, basées généralement sur quelques dizaines ou centaines d'utilisateurs.
Evidemment c'est pas très précis, mais les ordres de grandeur sont généralement bons : l'objectif n'est pas de savoir si ça dure 12h, 12h30 ou 13h (ça serait complètement stupide de penser que ça pourrait être aussi fiable avec des gens qui mettent parfois 2 ou 3 fois le temps d'autres joueurs et avec une définition de "completionist" qui varie d'une personne à l'autre), mais de savoir si ça dure plutôt environ 1h, 10h, 20h ou 50h.
 
Quelques exemples (moi vs average dans la même catégorie) :
 
- Zelda SS : 28h vs 38h
- Immortals FR : 37h vs 40h
- World's End Club : 9h vs 10h
- Sparklite : 8h vs 10h
- Vaporum : 12h30 vs 14h30
- Atelier Ryza 2 : 54h vs 52h
- Darksiders Genesis : 13h vs 14h
- Sakuna : 35h vs 34h
 
C'est évidemment pas précis à l'heure près, mais tu vois bien que c'est fiable à quelques % près.
 
Y'a que les jeux rétro sur lesquels je suis un peu dubitatif, justement à cause de ce biais "je le connais par coeur" ; par exemple j'ai terminé Ori en moitié de temps noté sur le site (4h vs 8h), parce que c'était la 3e fois que je le terminais et je le connais plutôt bien, j'ai rushé à mort.
 
 
Dans mes jeux, il n'y a que Monster Hunter qui est différent de plusieurs dizaines d'heures, mais ça ne me surprend pas, personne ne saurait dire ce qu'est vraiment "main story" puisqu'il n'y en a pas.

Et on sait comment sont recueillies ces informations ?
 
Parce qu'effectivement si je veux rentrer mon temps, pour moi ALTTP ça sera terminé en moins de 10h
Donc ouais, plus le jeu est récent plus le résultat est pertinent.

Evidemment : tu te crées un compte, et tu peux rentrer tes temps. C'est ce que je fais, et mes temps sont pris en compte dans les stats.
 
C'est pour ça que je dis que c'est pas précis, parce que, on le voit bien dans les détails des complétions, chacun a sa propre définition : https://howlongtobeat.com/game?id=1 [...] ompletions
 
Un mec en "main story" dit qu'il a mis 10h (en replay) "All inventory, missing 3 hearts, 24 deaths" (pour moi c'est pas "main story" mais bon)
Un autre a mis 20h avec en commentaire "I only died 126 times"
 

Oui c'est ce que je dis, c'est pour ça qu'il faudrait que quelqu'un qui ne l'a jamais terminé teste
 
L'autre facteur c'est la présence de guides/soluces : c'est hyper facile de trouver un tuto sur ALTTP quand t'es bloqué, beaucoup moins pour un jeu plus récent et moins populaire.

En tout cas moi je m'en sers vachement pour prioriser mes jeux, savoir ceux qui sont courts, moyens ou longs, en gros, et ça marche plutôt bien.
 
Je m'en sers aussi pour voir quand j'achète des jeux en promo : je me permets d'en rajouter à mon backlog s'ils durent 5h ou moins.

TP je crois pas que ça m'ait pris plus de 30h pour le 100% et j'ai pas utilisé de guide, du coup quand je lis 38h pour la main story... howlongtobeat c'est à prendre avec des immenses pincettes, y a parfois des immenses écarts.