Reprise du message précédent :
dans des tonnes de jeu tu recuperes pleins d'armes
 
je suis pas un gros joueur, mais pour un dernier jeu auquel je pense et auquel j'ai joué prenons skyrim
tu recuperes des tonnes d'armes, et t'es obligé de les abandonné au bout d'un moment, ou de les stocker dans une maison si tu le souhaites.  
 
sauf que tu les recuperes (ou les laisse sur place) selon leur puissance, parceque ca va te faire progresser, pas parceque merde elle va casser.
 
et ca t'empeche pas du tout d'avoir envie de te ballader et d'explorer pour justement trouver de nouvelles armes.
 
je trouve que ce principe d'arme qui casse enleve au contraire au jeu, parceque t'as plus le plaisir de trouver une nouvelle arme parceque justement "ouasi elle est super cette arme mais dans 15 coups elle est pétée"

Oui on est d'accord, y'a des tonnes de jeux à loot (genre Diablo ou plus récemment Destiny, The Division...) et ça marche très bien aussi. Mais ça veut dire que tu commences à afficher des chiffres sur tes armes, et ils veulent pas faire ça dans Zelda.

C'est un peu relou dans Borderlands 3 et the Division, les armes à foison, il y en a bcp trop. Je passe une bonne partie du temps à comparer, parce que je peux pas m'empêcher de prendre toutes les armes

J'avoue avoir grassement trollé mais dans le fond je trouve que les armes cassantes, c'est vraiment pas intéressant. Quand tu veux du challenge et de l'exploration, tu mets au minimum l'envie derrière d'y aller.

Là je sais dans tous les cas que ça sera pas payant donc j'ai pas envie de jouer.

Je comprends pas cette haine des armes cassables. J'veux dire, une fois que t'as débloqué les pouvoirs t'a pas si souvent besoin d'armes.

Tu farmes des flèches et tu fais le reste à la bombe  

En parlant de Zelda Missing Link, il y a une vidéo qui s'est fait strikée sur YT
 
Probablement par Nintendo
 
Probablement qu'ils ne vont pas s'arrêter là
 
Dépèchez-vous

Probablement qu'il faudrait que les fans arrêtent de faire des fangames sur base Nintendo puisqu'ils sont très protecteurs de leurs IP
C'est pourtant pas compliqué de, a minima, ne pas utiliser les noms

Ça c'est sûr
 
Je ne juge pas, je ne fais que prévenir
 
perso, je l'ai fini à 100% donc…

J'ai été frustré aussi des armes cassables et des sanctuaires vites finis au lieu de vrais donjons moins nombreux.
 
Et puis j'ai vu quelques analyses sur les raisons derrière le gameplay de BOTW.
 
Pour les armes cassables, c'est censé te pousser à devoir varier ton approche des combats plutôt de te limiter au premier style qui te conviendrait à peu près. De plus, si les armes n'étaient pas cassables, une fois choppé une arme top, tu cherches plus autre chose.
On va être honnête : la carte est tellement énorme, tu explores pour explorer, pas pour chercher des objets. Si tu explorais pour chopper des armes "ultimes" t'en aurais même pas une dizaine, pour beaucoup ça restreindrait plus l'exploration qu'autre chose parce que tu ne viserais que ça au lieu de voyager pour voyager.
 
Concernant les sanctuaires, l'écoute de Fin du Game sur les mario 3D m'a fait réaliser quelque chose d'évident en fait : ils faisaient le parallèle des sanctuaires de BOTW avec les lunes de Mario Odyssey. Leur nombre est énorme et certain(e)s sont hyper-facile à faire/récupérer pour un jeu de console de salon... sauf que c'est pas qu'une console de salon justement.
Quand tu fais des sessions de 10-15 minutes aux chiottes/dans les transports/en salle d'attente, etc. tu peux déjà faire qqchose.
Si tu démarre BOTW pour explorer toute une région, jamais tu l'allumes pour une session courte.
 
Je ne dis pas que la formule est idéale, simplement qu'en tenant compte du caractère hybride de la console, c'est probablement le meilleur compromis.
 
Et donc, y a assez peu de chance de ne pas avoir des sanctuaires (ou un équivalent) dans BOTW2 qui sort sur la même machine.

Je suis d'accord avec toi sur les sanctuaires qui permettent de faire des courtes sessions (je l'avais déjà dit), mais je ne pense pas que ça contraigne BotW2 à faire la même chose, tout simplement parce que l'objectif ne sera pas nécessairement le même.
 
Et puis ils peuvent aussi faire un mix, avec un mélange de donjons classiques et de sanctuaires (ou équivalent).

 
 
Parce que c'est quoi les messages sur BOTW2 avant le mien, sinon de la prédiction ?  

Non mais après si la volonté c'est d'aller chercher des joueurs occasionnels, y'a pas de souci, mais faut l'annoncer clairement.
 
Là c'est un compromis frustrant me concernant. Quand je joue à Zelda, je veux me casser la tête sur des donjons, je veux avoir les pupilles dilatées sur comment les dévs ont réussi à renouveler les énigmes, je veux une musique mémorable (rien dans BOTW en dehors de celle contre le boss final et celle au château d'hyrule), etc
 
En gros je suis pas vraiment la cible de BOTW.

La quintessence, c'est le build full bombes. En fait, ce jeu, c'est bomberman of the wild

Oh un cocotier, je vais le couper à la hache pour avoir des... Ha bah non une bombe fera l'affaire.

Un rocher plein de pierres précieuses, je vais sortir ma masse pour le cass.. hmm non on va faire ça à la bombe.

Ha et des poissons là, si je... ho bah bombe direct..

pour moi c'est le contraire. Dans les jeux classique, plus tu avances plus ça ne sert à rien de trouver des nouvelles armes car elles sont systématiquement moins bien que ton actuelle
 
dans botw c'est juste que vous avez pas la bonne approche. C'est vraiment un paradigme différent. Déja les armes se trouvent un peu sur ton chemin ou requièrent pas des masses d'effort, c'est pas comme si c'était des reward de grosse quête ou quoi. Et faut plus les voir comme des consommables, le fait qu'elles cassent fait au contraire que tu as un intérêt à vraiment en trouver des bonnes régulièrement, car tu vas finir par les utiliser. C'est ce qui fait que l'exploration est toujours dynamique, que quand tu vois un camp d'enemis tu vas estimer si il vaut mieux les contourner, jouer infiltration, trouver des méthodes alternatives pour les buter sans trop consommer d'arme etc. Quand tu compares avec un autre jeu, t'estimes qui est le plus fort et voila.
 
c'est juste que le leveling ne se fait pas par les armes dans botw. Il se fait par l'accès aux armes, par les coeurs, par les améliorations d'armures, etc. Donc récompensé par l'exploration qui débloque tout cela.
 
Si vous avez plein d'arme super et vous galérez 20min contre un groupe car vous vous entêtez à utiliser votre vieille épée rouillée, c'est que vous êtes mauvais et que vous avez mal jaugé la situation

Vwai.

Va faire un mini donjon avec les robots tueurs  et on en reparle.

genre des bombes

pas compris

Les mini donjons sont parfois gardés par des sentinelles avec leurs bras mécaniques tueur. Ceux qui explosent les piliers et qu'il faut étourdir régulièrement pour leur taper dessus ensuite.

Bah ceux là faut quand même y passer un certain temps et avoir des armes solides pour les buter.

Plus d'une fois je me suis vu devoir ressortir parce que pas assez d'armes ou armes trop faibles.

Frustrant.

J'ai eu aucun problème, perso.

Surtout que ce sont quasi les même patterns Le dark souls marque pouce

non mais osef ça c'est un détail on parle de game design général
 
Les gardiens des épreuves de force on peut voir ça comme des miniboss c'est un truc spécifique c'est pas un argument opposable au système, au pire on peut se dire que c'est des sanctuaires un peu mal foutu mais c'est tout. Sacrifier deux bonnes armes c'est le prix à payer pour débloquer un sanctuaire une fois de temps en temps (surtout qu'on en récup généralement une dans le coffre derrière)
 
Devoir revenir plus tard car t'as pas les bonnes arbres, bah ouais et dans un autre jeu si tu tombes dans une zone où les mobs sont 10 niveau au dessus de toi tu reviens plus tard aussi faut pas faire l'enfant gaté.

C'est in fine ce qui se passe concrètement quand tu dois composer avec l'un des aspects majeurs du gameplay, c'est une illustration si tu veux.
 
Avoir disséminé l'ensemble des "mini donjons" partout, j'adhère pas.
 
Et pourtant j'y ai joué à ce con de jeu, une centaine d'heures.

J'suis tombé sur cette video sur zelda 2.
Zelda 2 - Behind the Code
https://www.youtube.com/watch?v=GSSUrnIpcds

J'adore ce genre de videos, dans le même genre il y a  
Le Making of de The Legend of Zelda: A Link to the Past, sur Super Nintendo
https://www.youtube.com/watch?v=zSDhDY1Xtd8
 
(c'est en anglais bien évidemment)

Merci pour ces vidéos !

sinon, celles-ci sont sûrement pertinentes :
https://www.youtube.com/results?sea [...] best+zelda
 

Pour les curieux, le codage vu dans cette vidéo est un système très proche du système utilisé pour créer les Retroachievements

Comment ça "le codage" ?

C'est quand même jouissif de se dire que je n'ai encore jamais fais :  
 
- Zelda Majora (jeu 3DS toujours sous cellophane)
 
- Zelda Link To the past
 
- Zelda Skyword Sword  => je l'ai pourtant sur Wii mais ça me fait chier de la ressortir et j'ai pas de Wiimote Plus de toute manière. Donc j'attends sa ressortie sur Switch qui paraît probable.  
 
Je pourrais ajouter Wind Waker dont j'ai du faire à peine 5%
 
Cependant je sais pas ce qui m'a pris mais j'ai refais Zelda OOT 3DS cet été. Quel pied !
 
 

La "grille" que tu vois à la dixième minute par exemple, avec les nombres en hexadécimal. Ça doit avoir un nom mais j'ai toujours appelé ça du codage en hex

Ah ok je me demandais si tu parlais de code et si je matais la mauvaise vidéo

C'est juste une représentation de la mémoire de la console. Tu peux faire un truc similaire pour 100% des programmes sur tous les appareils
 
La NES (et la plupart des machines de l'époque) ayant très peu de RAM ça permet de visualiser son contenu plus facilement, et comme sur ces machines l'adresse de chaque élément est fixe, il est facile d'en déduire ce qui se passe, et soit de surveiller la RAM pour guetter des événements spécifiques (ou les compter), soit de les modifier (vie infinie par exemple).
 
Aujourd'hui avec toute la RAM qu'il y a sur nos machines (et nos consoles) ça ne marche plus comme ça, c'est l'OS qui s'occupe d'allouer la RAM, les adresses mémoire de stockage de chaque élément changent tout le temps, on ne peut donc plus faire ce type de représentation (du moins pas aussi facilement).

Et c'est aussi de ça dont ils se servent pour créer les retroachievements : c'est la surveillance de la RAM et des valeurs à l'intérieur pour repérer ce qui caractérise l'event que le dev des succès veut déclencher.

Oui c'est ce que hardt voulait dire par là

je sais bien

Nouvelle analyse de Game Maker Toolkit sur les donjons de Zelda :
 
https://www.youtube.com/watch?v=pwHqY_4nsJ4