Reprise du message précédent :
Toutes mes excuses alors pour cette confusion

Ouais alors on va peut-être faire un point sur ce qui est un Zelda-like, hein
Parce que c'est comme le reste : un jeu de plate-forme 2D n'est pas automatiquement un metroidvania, un jeu difficile n'est pas automatiquement un Dark Souls-like, et un jeu d'action vu de dessus n'est pas automatiquement un Zelda-like
 
Pour moi, Zelda c'est :
 
- un overworld à explorer, semi-ouvert (qui s'ouvre progressivement) avec des ennemis "basiques" et probablement des secrets ou collectibles
- des donjons, plus ou moins indépendants de l'overworld, en général avec des puzzles, des portes et des clés, et un boss à la fin
- des items et/ou des capacités à acquérir, qui permettent de débloquer des parties de l'overworld, et qui servent dans les donjons
 
Et voilà.
La vue (de dessus, troisième personne, plate-forme, autre...) n'a que peu d'importance.
Le type de jeu (médiéval fantastique avec des épées, futuriste avec des flingues...) non plus.
Le gameplay (action basique, beat them up, hack and slash, shoot...) non plus.
 
Le plus important, à mes yeux, pour se qualifier de Zelda-like, c'est d'avoir ce rythme dans le jeu : exploration d'overworld, découverte et exploration de donjon, exploration d'une nouvelle partie de l'overworld, découverte d'un nouveau donjon, etc.
Avec, "idéalement", l'exploration des anciennes parties déjà fouillées pour découvrir des bonus inaccessibles auparavant avec les items acquis.
 
Si tu n'as pas cette structure overworld > donjon > overworld > donjon, pour moi, tu ne te qualifies pas en Zelda-like.
 
 
Et avant que tu ne le dises : du coup, oui, avec ma définition Zelda BotW n'est probalement pas un Zelda-like, mais vu que c'est souvent le reproche principal qui lui est fait (de trop dévier de la formule), ça ne me choque pas plus que ça.

Ouais enfin si même un Zelda n'est pas un Zelda-like, où va-t-on ?
Zelda ALBW n'en est pas un non plus alors...

Ben c'est le reproche principal qui lui est fait, de ne pas être un Zelda...
 
Y'en a plein des jeux qui changent radicalement de style d'un épisode à un autre, c'est pas nouveau.
 

En effet. J'ai le sentiment que c'est quand-même un Zelda, alors peut-être que le fait de devoir trouver l'item dans le donjon n'est pas un bon critère.
 
Edit : j'ai mis à jour. C'est peut-être un peu plus proche de mon sentiment.

Pourquoi s'emmerder, autant partir du principe qu'un zelda like n'existe pas
Au mieux ce sont des "top down metroid-like", au pire un open world avec des donjons

Perso, le plus Zelda-like auquel j'ai joué reste Darksiders pour le moment.
Ce n'est pas la même ambiance mais ça utilise clairement les mécaniques Zelda.

Soul Reaver, même Shadow Man que j'avais bien aimé à l'époque

Sauf que Zelda était là avant Metroid, ce serait donc Metroid qui est un "side view Zelda like"

Et oui c'est très proche, la différence principale selon moi étant l'exploration d'un monde vs un overworld et des donjons.
Du coup pour moi Shantae est plus proche de Zelda que de Metroid par exemple.

C'est clair que le premier (me souviens plus du 2e) était une copie pure et dure de Zelda, au niveau du world et level design. La première fois que tu entres dans un donjon et que tu pousses un bloc pour ouvrir une porte, ça fait drôle

Le premier Zelda est un pur openworld, comme BOTW, pas un Metroid-like
On s'approche du metroid like avec Zelda 3, avec des pans entiers de l'overworld verrouillés tant que tu n'as pas l'objet qu'il faut.

Bref on s'en fout la question était de savoir si les jeux cités par riri étaient des Zelda like ou non

Bah non puisque les zelda likes n'existent pas.
Au mieux ce sont des "top down met... Merde.

 
Carrément sans parler des objets débloqués comme le grappin et le boomerang
Cela dit, l'univers est tellement différent et mature que le jeu n'est pas qu'une simple copie de Zelda.
Par contre, cet aspect a quelque peu disparu du second épisode, qui est plus anecdotique. Et le 3e épisode qui arrive n'a pas l'air mieux parti    

C'est pour ça qu'il faut pas dire des Zelda-like mais des Metroid-like avec vue du dessus

Au mieux

En Zelda-Like, il y a Majin And The Forsaken Kingdom qui est vraiment très sympa  

Par contre, il pique les yeux  

J'aurai plutôt dit un Metroid3D-TheLastGuardian-ICO-like
C'est un bon jeu cela dit, qui est passé un peu inaperçu.

Ah oui c'est vrai
C'était vraiment une grosse copie une copie sympathique, cela dit, j'ai bien aimé, perso.
 

Oui, l'univers et le gameplay beat'em up/hack & slash sont radicalement différents. Mais le reste...
 
En fait ça donne l'impression qu'ils se sont concentrés sur le gameplay et l'univers, et plutôt que d'essayer d'inventer un truc à eux pour le level design, ils ont pris un gros fan de Zelda et lui ont demandé de créer un overworld et des donjons. Ce qui n'est pas une mauvaise idée, au final, puisque le level design était plutôt sympa, de mémoire.
 

C'est vrai que le 2e avait beaucoup moins cet aspect, malheureusement.
Le 3e c'est compliqué à dire, on n'a pas des masses d'infos

Sinon 3D Dot Game Heroes, lui, est une authentique repompe de Zelda ce qui ne l'empêche pas d'être excellent

Il y a aussi Adventure Time : Le secret du Royaume sans nom qui est un copier/coller de A Link to the Past avec l'habillage d'Adventure Time.

(CR sur le topic 360 : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] t11697488)

Vous avez cité Soleil sur MD ?

Et Landstalker ?

Jamais fait, la 3D iso me rebutte

 
Rien que de repenser aux sauts dans ce jeu    

Quitte à martyriser les mouches, Metroid n’est pas le premier à faire ça. Wonder Boy a lancé ce gameplay en premier.

Du coup, Metroid-like n’existe pas ?

A mon avis, y’a un sens derrière ces termes, mais ils sont justes subjectifs et flous. De la même manière que des gens qualifient les genres au cinéma ou en littérature avec des styles, on a des « styles » en jeu-vidéo imprécis mais qui ont une certaine résonance chez les gens.

Y' a eu des fps avant Doom, aussi, et on parle peu d'Infiniminer. L'important c'est pas que doom ou metroid ou Minecraft furent les premiers, c'est qu'ils ont démocratisé un genre en devenant une license culte.
Et soyons clair, le terme Metroid-like n'existait même pas avant Super Metroid.

C'est pas nouveau ça, sega a tout inventé  
En fait zelda, c'est inspiré de la jeunesse de miyamoto, quand il allait se promener dans la forết, tombait sur une ville, allait au bar PMU du coin jouer à wonderboy en arcade (bon, daÿsolaÿ pour la cohérence de l'espace temps dans mon anecdote )

Quel bonheur pourtant, j'avais adoré

Et , justement, d’ailleurs le terme « FPS » est galvaudé aujourd’hui puisqu’il ne qualifie plus forcément du « tir à la première personne » mais une « vue à la première personne ».

Enfin bref, je pense qu’on a tous une petite idée vague de ce qu’est un « Zelda-like » (du moins de l’époque 2D) sans que forcément ce terme n’ait un sens strict et dénué de contradiction.

Certainement, mais ca reste intéressant, justement, de confronter concrètement nos visions du truc et de constater qu'il n'y a pas consensus.

Je continue mon run sur Zelda SS. J'avais déjà bien apprécié le premier passage dans la zone de Lanelle, mais le second avec la mer de sable, pfiouuu... magie et émerveillement !

Et moi j'ai terminé le 3e temple et les étages correspondants dans la tour sur Spirit Tracks.
 
Gros point noir du jeu, quand-même : les donjons tous identiques visuellement. Le temple de l'eau n'a pas une seule goutte d'eau. C'est très dommage.
Les déplacements en train sont parfois un petit poil relous (quand il y a plusieurs trains ennemis à esquiver) mais sans plus.
 
Sinon c'est toujours aussi sympathique, sans être le Zelda du siècle, clairement. Je prends plaisir à jouer, même si les déplacements en train sont un poil trop chiants pour que ça me motive à chercher les secrets (je vois bien des endroits que je pourrais aller explorer ou revenir plus tard mais j'ai pas la motivation).
 
 
Bref, comme Phantom Hourglass ou Minish Cap (dans une moindre mesure), pour le moment c'est un petit Zelda sans prétention.

Je l'ai fait qu'une fois celui-là, je me rappelle plus de rien, tu me donnes envie de le refaire
Qu'ils nous le ressortent sur Switch bordel
 

Dans mes souvenirs c'était un temple de glace, ce qui explique pourquoi tu n'y trouves pas d'eau

Nan y'a un temple de glace avant, avec des puzzles sur la glace (faire glisser des blocs).
 
Là le temple de l'eau il est sous l'eau (ton train va sous l'eau, normal), l'item c'est le fouet/grappin, y'a plein de branches pour faire Tarzan, et pas une seule goutte d'eau Le boss c'est une plante... C'est vraiment dommage. On dirait qu'il a été créé comme temple de la forêt...

J'ai préféré Minish Cap aux deux opus DS que j'ai jamais terminé d'ailleurs.

Ha ouais ? M'en rappelle plus du tout tiens...
Faudrait peut-être que je le refasse du coup...

C'est marrant n'empêche, qu'on oublie à ce point les OoA et OoS, je les aimait bien moi

Il faut que je remonte ma GBA SP et mes cartouches GB/GBA de la cave

J'avais vraiment bien aimé Oracles Of Seasons, un peu moins Oracles of Âges.

Ha mais moi aussi, j'ai vraiment bien apprécié.

Par contre, en les ayant refait y'a quelques temps j'ai trouvé quand même que le level design des donjons est pas transcendant avec beaucoup de redites. (je garde un excellent souvenir du donjons zombies néanmoins)
Et le problème qu'avait remonté je ne sais plus qui, c'est qu'ils ont ajouté un scroll dans les donjons par rapport à LA.
Or je trouve qu'ils ont pas trop su en tirer parti, ils ont pas réussi à combler ce nouvel espace qu'ils ont créé avec ses salles plus grandes, au final ça donne une impression de vide et un level design douteux selon les donjons.

Alors que l'overworld au contraire était bien foutu et presque égal à LA.

M'enfin ça reste des bons jeux

C'était pas toi ?

Prends moi pour un Palpy tant qu'à faire
Ma mémoire fonctionne très bien encore