Reprise du message précédent :

 
ouias mais le cell est bcp bcp plus complexe et est tres particulier
 
je te rappelles que les devs ont eu du mal à s'y faire
 
en gros le CPU de la 360 c'est 3 gros coeurs généralistes identiques
 
le Cell c'est il me semble un gros coeur et 7 petits coeurs spécialisés (en gros ça doit eter quelque chose comme ça)
 
 

 
Ça me paraît sensé.

  Genre ils vont arrêter de vendre des ps3/4, alors que dans le auchan/équivalent québecquois d'en face elle sera vendue comme des ptits pains. Sony doit trembler.
 
Ce mec là ne sait rien de la stratégie d'un groupe comme Sony.

non il a raison, si tu crois que le plus gros revendeur de jv n'a pas son mot a dire tu te plantes complètement, et il en sait probablement plus que n'importe qui ici sur les stratégies des compagnies, sachant que ebgames c'est aussi MM en France, je te laisse imaginer le marché de joueurs qu'ils touchent. Ils ont leur mot à dire, regarde un peu la PSP Go, c'est une stratégie de merde mais aussi un message passé par les revendeurs.

 
ça a bien marché avec la PSPGo  
 
ça va tuerais pas la PS4 mais ça reste une bonne épine dans le pied, et sony n'est plus du tout en position de pouvoir se permettre de multiplier els obstacles

 
Même si c'est pas dans l’intérêt de Sony de se mettre les revendeurs à dos, ils vont pas arrêter le "progrès" pour les satisfaire. Le démat va devenir la règle et les revendeurs à la "Game" vont mourir. C'est ni bien ni mal, c'est l'avenir.

Pour réaliser un émulateur il y a deux approches : soit tu reproduis précisément le fonctionnement de l'architecture que tu veux émuler, chaque instruction, chaque accès mémoire est simulé et dans ce cas tu obtiens une émulation parfaite. L'inconvénient c'est que ça demande énormément de puissance, il faut compter que la machine qui fait tourner l'émulateur soit disons 100 fois plus performant que la machine cible.  
 
A l'inverse tu peux observer que le comportement de la machine ce n'est pas ça l'intéressant, le but c'est de reproduire le résultat de l'exécution d'une suite d'instructions. Tu remplaces donc toute une routine par l'équivalent sur ton émulateur. Un exemple le texture mapping par exemple, au lieu de simuler l'algorithme précis de la machine tu utilises les fonctions câblées de ton GPU. En utilisant cette technique, l'écart de performance nécessaire est beaucoup moins important. C'est comme ça qu'on a pu avoir UltraHLE sur un P200 et une 3dfx à l'époque. C'est aussi la technique choisie par MS pour émuler la première Xbox sur la 360. L'inconvénient c'est que c'est beaucoup moins robuste, en fait chaque jeua

Pour réaliser un émulateur il y a deux approches : soit tu reproduis précisément le fonctionnement de l'architecture que tu veux émuler, chaque instruction, chaque accès mémoire est simulé et dans ce cas tu obtiens une émulation parfaite. L'inconvénient c'est que ça demande énormément de puissance, il faut compter que la machine qui fait tourner l'émulateur soit disons 100 fois plus performant que la machine cible.  
 
A l'inverse tu peux observer que le comportement de la machine ce n'est pas ça l'intéressant, le but c'est de reproduire le résultat de l'exécution d'une suite d'instructions. Tu remplaces donc toute une routine par l'équivalent sur ton émulateur. Un exemple le texture mapping par exemple, au lieu de simuler l'algorithme précis de la machine tu utilises les fonctions câblées de ton GPU. En utilisant cette technique, l'écart de performance nécessaire est beaucoup moins important. C'est comme ça qu'on a pu avoir UltraHLE sur un P200 et une 3dfx à l'époque. C'est aussi la technique choisie par MS pour émuler la première Xbox sur la 360. L'inconvénient c'est que c'est beaucoup moins robuste, en fait chaque jeu nécessite une sorte de profil pour configurer l'émulateur selon ses spécificités.
 
Emuler parfaitement 360 et PS3 sur les next-gen est très clairement hors de la portée d'Orbis et Durango, l'écart de performance n'est pas suffisant. Une émulation de haut niveau est déjà plus envisageable mais ça sera au coup par coup et je doute que MS ou Sony ait envie d'investir là dedans pour une solution qui sera de toute façon très imparfaite et donc difficile à marketer.

 
Ils ne mourront pas sur la PS720 car il n'y aura pas de système anti occasion. Gamestop (qui détient Micromania) fait un lobying de fou, le PDG prétend que Sony a déjà annoncé que la console ne bridera pas l'occasion et que MS n'a pas commenté la rumeur. Ils ont sortis une étude qui conclu que 60% des joueurs boycotteraient une console qui bloque l'occasion.
 
MS a peut être les moyens mais Sony ne peut pas se permettre la mauvaise publicité engendrée par le blocage de l'occasion.  

non mais ça c'est ce qu'ils pensent, et ils sont pas cons à ce point, le demat n'a jamais fait ses preuves, ah oui il l'a fait sur iPad, pour des jeux a 10 dollars ou moins, mais aucun éditeur ne vendra son Assassin's Creed 16 ou son Call of Duty à ce prix et les gens ne veulent pas payer le prix fort pour 'rien'.
 
Et le tout démat c'est bien, mais ça touche combien de personnes capables de jouer en stream ou de télécharger des données énormes, encore très peu, et qui nous dit que dans 10 ans l'internet ne fera pas le chemin inverse, données payantes, fin de l'illimité, c'est déjà arrivé et les gouvernements n'hésiteront pas pour tuer le piratage.

 
Tu vis ou ? Le démat est partout : Apple store, Steam, PSN, XBox Live, VOD, etc.
Game ferme, Virgin ferme, Gamestop ferme.

gamestop ferme ? ah grande nouvelle, gamestop c'est ebgames en passant
 
et tu crois que quels jeux fonctionnent sur apple store, steam, xbox live, psn ? des jeux a 60 euros ? je pense que tu mélanges les marchés
 
Le démat sur des jeux qui font 500Mo, mais la on parle de titres qui vont faire 20, 30 ou 40 Go, qui doivent tenir sur un Blu Ray normalement

C'est pas tant la faute aux démats qu'aux e-commerce la mort de chaînes comme Game.
 
Aujourd'hui les gamers commandent leurs jeux en ligne au meilleur prix et se font livrer.

 
 
En France, les hypers pèsent pour 25% de la vente de produits culturels.
 
Contrairement à ceux qu'on pourrait penser, ce n'est pas le premier endroit dans lequel vont les gens pour s'acheter du jeu vidéo. Les spécialistes (Micromania) et multispécialistes (Fnac, Cultura...) pèsent encore beaucoup, encore plus en période de fête, période clé pour vendre du hard.
 
Si d'une seule voix, tout les revendeurs concernés par la fin de l'occasion font pression, ça peut clairement peser.  
 

en passant, les magasins Future Shop et Best Buy vendent aussi du usagé en Amérique du Nord, tu peux donc rajouter ça dans le lot de ceux qui pourraient peser dans la balance.
 
Auchan aussi vend du use maintenant. On ne parle pas de deux trois boutiques la, mais d'un secteur complet, Sony et MS ne peuvent pas se passer de ça, c'est impossible. Si ils le font, ils crèvent, mais le pire c'est qu'ils ne seront pas les seuls car ils vont entraîner tous les éditeurs dans la chute.

 
Intéressant ton message, mais je ne suis pas sûr de tout comprendre. Quoiqu'il arrive il s'agit bien d'émuler le hardware (c'est-à-dire d'exécuter le code compilé du jeu, donc d'émuler le CPU), non ?  
 
Pour le GPU, c'est peut-être différent vu qu'il y a une interface soft d'accès au hard (directX, openGL ou je sais pas quoi sur playstation). Et là, je suis d'accord on peut effectivement remplacer ces libs qui sont sur la target plutôt que sur la galette du jeu par des libs avec la même API. Ou alors, j'ai rien compris ? Possible je suis pas très familier avec le fonctionnement des GPUs. Il me semblait juste que l'emulation du CELL, instruction par instruction on y coupait pas !

Aux dernières nouvelles, il faut une console pour jouer.

Et pour lancer une machine, les magasins physiques sont indispensables (PLV, démonstration, pédagogie auprès du client).

Gamestop, c'est 9 milliards de chiffre d'affaire en 2009.

Certains hypers se mettent aussi à l'occasion. Même Amazon vente son "Amazon rachète".

Surtout qu'à 400 euro, elles vont galérer dans leur première année. Concurrencées par Nintendo et les supports existants qui ne connaissent pas ce blocage, des ludothèques énormes et des petits prix.

Fifa 14 et Call of 4, c'est sur PS3 et Xbox 360 que ça va se passer !

Pensez-vous que la clientèle populaire des hypers est la plus à même de s'acheter un produit Sony à 499 euro ?

Non, clairement, la balle est dans le camps des revendeurs et du client final qui peuvent vraiment faire pression.

Black Ops II était annoncé comme étant le dernier COD sur cette gen.
 
Je ne serais pas surpris que Modern Warfare 4 soit le fer de lance de la Durango.  

sortie multi génération cette année

les revendeurs ils suivent, genre ils vont arrêter de vendre du PC parce que windows 8 encourage les apps et steam le demat, pourtant les boites de logiciels qui se vendaient par camion faisaient leurs choux gras.
Ils vont arrêter de vendre du i machin parce que la musique et les films se vendent sur itunes ou des PS3 xbox parce que ces dernières proposent la location achat de films et netflix?

Non, ils recyclent leurs rayons et pousse sur la vente de produits a forte valeur ajoutée (docks/casques audios/autre conneries/reflex)

Bref tout ce qui est soft est appelé a disparaitre et aux futureshops/gamestop/bestbuy le rayon usagé n'est pas si gros que ça.

Aucune enseigne physique ne se privera de vendre du matos qui fait rentrer le client dans le magasin.

Sinon, une déclaration du directeur financier d'EA, partiellement rassurante :
 
« Je ne peux pas vraiment dire quelle sera la position des consoles next-gen en ce qui concerne les jeux d'occasion. Je peux seulement dire que la tendance est à la connectivité permanente à Internet et à un utilisateur donné, ce qui va occasionner des soucis sur le marché du jeu d'occasion. Mais je pense que les consommateurs aiment ça (ndlr : l'occasion) et que c'est important pour les chaînes de magasins. » L'homme pense d'ailleurs que ce marché n'est pas une si mauvaise chose, puisque « si quelqu'un vend un de nos jeux, il y a de bonnes chances pour qu'il en achète un autre. »
 
Bref, de toute façon, les décisions à ce sujet ont forcement été prises de concert avec les principaux éditeurs. Microsoft n'étant pas lui même un gros éditeur sur ses machines et ses ventes sont toujours fortes. Microsoft n'ira donc pas contre l'intérêt des éditeurs tiers. Or ceux-ci savent très bien que l'occasion participe pleinement à la vivacité de leur CA (ex. Fifa).
 
C'est vraiment 50/50 cette histoire. Et si seulement un des deux constructeurs osaient le truc ? ça serait quand même énorme. Après tout, c'est bien le début d'une nouvelle confrontation entre Sony et MS pour contrôler le salon des foyers. La génération la plus importante, celle qui va définir l'entertainment pour 10 ans minimum...

et encore pour 2/3 ans je pense...Un parc de bientôt 160 millions de machines, ça ne disparait pas du jour au lendemain comme ça...

Quant à Fifa, quand on sait que le 13 est sorti sur PS2, on peut encore tabler sur 4 ou 5 épisodes minimum...

il est intelligent au moins lui, et il est évident qu'en enlevant l'occasion les gens vont moins acheter, suffit de compter le nombre de gars qui revendent les jeux qu'ils ont fini pour acheter le nouveau qui va sortie ... tu crois qu'ils vont faire quoi si y,a plus d'occasion ? bah ils achèteront trois fois moins de jeux.

et ils vont rentrer pour acheter quoi dans ton magasin ? t'es au courant que si GAME, Auchan ou autres vendent les jeux plus chers que prévu c'est parce qu'ils font pas d'argent dessus, t'es au courant que si Auchan vend maintenant du usagé c'est pour la même raison ? À quoi bon vendre des consoles sur lesquelles tu fais 0 dollar pour vendre des jeux sur lesquels tu fais 0 dollar ?
 
Ah oui une solution, les revendeurs vont pousser le prix du neuf, et le consommateur va payer plus cher.

+1 surtout à 70 euros le jeu.
 
D'ailleurs pour la prochaine gen, vous pensez que les jeux vont rester au même prix?

 
 
Ils peuvent faire pression. Et ils en ont les moyens  
 
Auchan peut vendre des idevices ou autres appareils avec un store en ligne, son cœur de métier, c'est l'alimentaire et le brico, pas le JV.  
 
Par contre, les spécialistes (Micromania...), comme on les appelle, ce sont des spécialistes dans un secteur donné. Ils ne vont quand même donner le fouet pour se faire battre.  
 
 
Évidemment qu'ils doivent s'adapter mais aux dernières nouvelles, la prochaine génération va proposer du jeu physique, et en masse. Un Call of, c'est 22 millions d'unités par an. Donc tant que le physique existe, la question ne se pose pas. Après, on verra. En attendant, les deux consoles auront des supports optiques, et il faudra bien les nourrir, l'ultra connecté ou le disque dur 1000 Go n'y changeront rien.  
 
Apparemment, l'occasion fait vivre en grosse partie ce secteur, sans quoi les marges sur les consoles ne seraient pas suffisantes. On parle même de 60% des bénéfices liés à l'occasion...

tu mélanges demat et usagé mais passons, micromania sony s'en .... tant que des magasins sont prêt a vendre les jeux ils s'en foutront que les autres refusent... le seul cas de figure ou ça compte c'est si une des consoles autorise l'usagé et l'autre pas, la ça pourrait jouer dans la balance, le reste pas.

je ne confonds rien; relis moi...

Tu simplifies les choses. Comme je l'ai dis plus haut, les hypers ne pèsent que 25% du marché de détail JV. Ils ne pourront jamais absorber toute la clientèle et le stock. Sans compter que les hypers s'en foutent du jeu vidéo. C'est pas leur cœur de métier. C'est pas chez eux que tu fais de la pédagogie autour des consoles...

Les spécialistes et multi-spécialistes restent donc des acteurs clés pour vendre des consoles massivement, c'est encore plus vrai aux States avec le poids d'un GameStop.

Je pense pas que la prochaine génération va bannir l'occasion.
Par contre ils vont commencer petit a petit en ne donnant des accès online qu'a une seule console par jeu.

ya mine de rien un gros % de consoles même pas relié au net,  sur la generation  2013  c'est inconcevable leur truc, par contre d'ici 10 ans ca m’étonnerais pas.....

le cell on savait que c'etait mort par contre pour la 360   j'espérais un peu plus....  avec ses cpu plus "standards"  et un  GPU  DX......

J - 7 au fait ! (bientôt - 6 !).

Y'a du direct x quand même ca doit aider, sinon c pas un dérivé de PowerPC le xénon ?

 
les emcs ont pas été foutues de pondre le jeu en 5 ans et tu crois qu'ils ont réussis à l'adapter en un an de la PS3 à la PS4?
 
s'il sort sur PS4 c'est fin 2014 au mieux

J'arrive pas a comprendre comment Sony a dépensé autant ds ce projet