Reprise du message précédent :
http://fr.reddit.com/r/PS4/comment [...] pax_heres/
 
Avis d'un gars qui a été au PAX:
 

Pour préciser mon avis : je ne demande pas à Nintendo de sortir une PS4/XBO, leur stratégie visant à s'intercaler entre les générations aurait pu être bonne mais elle a été mal exécutée. Nintendo n'est pas un hardware maker, ça transpire de leurs choix technos sur la Wii U ou la 3DS. Ils devraient laisser faire des gens qui s'y connaissent mais non ils s'entêtent : le hard de la 3DS ou de la Wii U est inutilement "tordu" ! Dans le monde mobile il y 2/3 fabricants de SoC qui assurent : un core ARM moderne et un PowerVR ou Mali ou Tegra peut faire des merveilles. Au lieu de ça ils ont choisi une obscure boîte japonaise qui avait tout à prouver : DIMPS avec leur Pica. Fixed pipeline (OpenGL ES 1.1) deux cores ARM dépassés (les mêmes que sur le premier iPhone en 2007 et encore à 266MHz au lieu de 400 !). Il fut un temps où l'on pouvait justifier ces choix : en échange d'un hardware dépassé Nintendo était bon marché (150$) et offrait une bonne autonomie. La 3DS est sortie chère à 250$ avec une autonomie faible. Pour moi c'est clair Nintendo ne fait plus les bons choix hardware et à l'heure actuelle où les périphériques mobiles se démocratise les choix radins de Nintendo sautent aux yeux, à l'époque de la GBA on était content d'avoir une console dans notre poche, avec les smartphone actuels on est beaucoup plus exigeant sur ce que la technologie doit offrir pour 200$.
 
C'est pareil pour la Wii U, c'était la plus chère des machines Nintendo et la plus bugguée. Et il y avait des défauts difficilement acceptable comme la batterie du Gamepad changée pour un modèle très faiblard. Pour moins cher il y avait moyen de proposer plus efficace mais Nintendo s'entête avec sa rétrocompatibilité ce qui le contraint à faire des choix bizarres et à brider sa machine. Lynch tu parles du bus mémoire 64-bits, c'est moins cher car ça simplifie la carte mère et ça nécessite moins de puces donc Nintendo grappille un peu à ce niveau.
 
En 2012 on était en droit d'avoir mieux, Nintendo avait une chance unique : seul sur le marché après une génération trop longue, il pouvait gagner la guerre avant même que les autres n'arrivent. Au lieu de ça ils sortent une machine qui ne tranche pas techniquement avec la génération actuelle, communiquent très mal (le nom, le design), leur principal argument marketing (le gameplay asymétrique) est obscur et mal mis en avant et Nintendo n'a même pas alimenté sa machine en jeux ! Combien de jeux Nintendo sont sortis en 9 mois ? C'est vraiment un cas d'école de tout ce qu'il faut éviter, à croire que le succés de la Wii et de la DS leur est monté à la tête et qu'ils ont cru pouvoir tout se permettre mais le marché les a remis à leur place.
 
Ludoss tu parles du GamePad mais au final même Nintendo ne sait pas comment l'intégrer au gameplay : NSMB ne l'utilise pas, Pikmin est plus agréable à la wiimote, Zelda ignore le gamepad et Mariokart affiche... Un klaxon ! À ce niveau, si vraiment l'intérêt est de jouer sans télé, autant le proposer comme accessoire annexe pour ceux que ça intéresse.
 
Ludos. Ou Lynch vous parlez de la GC comme du plus gros échec de Nintendo mais tel que c'est parti la Wii U va prendre sa place. Le problème de la GC ce n'était pas son hardware, mais son image gamin à cause de son nom et de son design. Ce n'est pas parce que l'approche GC a échouée qu'elle échouera toujours. Et idem l'approche Wii ne sera pas toujours un succès.

Pareil que Zeross, en fait cette Wii U serait beaucoup mieux passer avec son hard limité si elle avait assumé pleinement son rôle de seconde console uniquement pour profiter des jeux Nintendo, avec un prix en conséquence, soit vu ce qu'elle propose pas plus de 200€. A ce prix ce serait bien sûr sans gamepad, cet accessoire que Nintendo lui-même n'a pas l'air de savoir comment utiliser convenablement et de manière utile, et qui donne l'impression de n'être là que pour justifier le tarif horriblement élevé de la console, une sorte de faire valoir genre "regardez on innove, on n'est pas comme les autres". Sauf que voilà suffit pas d'innover pour se démarquer, faut aussi que la nouveauté apporte réellement quelque chose et pour l'instant Nintendo a été incapable de rendre son gadget indispensable. A 200€ sans gamepad, je suis sûr que la Wii U aurait fait un carton, et en ne perdant pas de temps à développer son gadget Nintendo aurait eu plus de ressources à consacrer aux jeux et Mario Kart n'aurait probablement pas raté ce Noël, la situation serait toute autre.

L'écran du gamepad, c'est un truc en plus: les développeurs ne sont pas obligées de s'en servir pour chaque jeux. (C'est pas parcequ'il y a des gâchettes sur une manettes que tous les jeux doivent les exploiter.)
 
Pikmin 3 utilise l'écran du gamepad ( en fait on joue avec wiimote/nunchuck ET gamepad. à deux c'est bien pratique de mette le gamepad avec la carte entre les 2 joueurs, ça évite d'encombrer l'écran surchargé).

Ça reste du gadget qui fait grimper artificiellement le prix de la console, Pikmin 3 par exemple se joue aussi bien voir mieux à la wiimote sans gamepad. Et ça restera un gadget tant que je n'aurai pas vu au moins un bon gros jeu genre Metroid qui me fasse dire "le gamepad est pour une grande part dans l'intérêt de ce jeu, sans le gamepad ce jeu ne serait pas aussi bon, ce jeu et son gameplay rend le gamepad indispensable." Non seulement ce jeu n'existe pas, mais ce n'est pas non plus dans les annonces qui ont été faites jusqu'à présent que je suis prêt de le voir (spéciale dédicace à Mario kart et son Klaxon )

Je rejoins Leto, ce niveau d'utilisation reste gadget, on peut imaginer la même chose mais en utilsant la tablette ou smartphone de l'utilisateur : pas besoin de sticks/boutons ou d'algos de streaming/compression avancés pour ça. Ça apporte un confort supplémentaire mais ce n'est pas au coeur du gameplay : on peut parfaitement jouer sans.

 
Un peu aussi a cause de la Playstation qui a "ridiculisé" Nintendo en leur collant une image de console pour gamin ou has been depuis la 64 (en plus de ses faiblesses) ... Juste un peu. (dans le fond ... maintenant ... ils ont raison )

 
Le problème, qui est le même avec Kinect 2 et la Xbox One, c'est qu'à partir du moment où tu imposes un accessoire, tu dois prouver que l'argent mis dedans par l'utilisateur a une réelle utilité. L'effet pervers de ce forcing (ce n'est pas vraiment comparable avec un bouton en plus / moins sur une manette, là on parle d'objets estimés entre 100 et 200€), c'est que si l'utilisateur joue à un jeu où cela n'a pas d'utilité, il aura l'impression de s'être fait volé, et il aura en partie raison (vu que le constructeur lui aura promis une nouvelle expérience, une nouvelle façon de jouer).  
 
Nintendo a pour le moment échoué à prouver l'utilité de son choix stratégique, et j'ai "confiance" dans le fait que Microsoft échouera à prouver que Kinect 2 peut être utile dans 95% des jeux. (et quand je parle de Kinect 2, je parle des caméras, de la restitution du squelette en 3D, pas des fonctionnalités périphériques comme la reconnaissance vocale qui aurait pu être assuré avec un micro-casque à 10€)

Le fitness Kinect parait il enfonce le wiifit ... aprés encore une fois c'est au bon vouloir ... Je vois mal MS imposer un kinect qui fera vomir tout le monde chez de gros editeus. Ils oseront surement chez eux oui, si ils ont pas encore peur de se prendre de la merde la bouche ouverte.
 
Autrement ils laisseront faire les dev. Avec un Kinect 2 pour chaque console ya du potentiel, minime dans un premier temps, mais certain, a voir aprés ... (et je suis un anti kinect !)

Y'a rien de certain, sinon ça ne poserait aucun soucis.

ça reste complètement subjectif comme opinion.
En dehors de la fonction "jouer TV éteinte", l'écran tactile sur le gamepad apporte:
1. Du confort dans beaucoup de jeu: menu, carte facilement accessible. Bien sur ça n'est pas indispensable, mais c'est comme une bonne installation audio: ça n'apporte rien au gameplay (on peut jouer en mono), mais à l'immersion. Peut-on parler de simple gadget pour une installation audio de qualité, et cet écran tactile sur le gamepad ? Je dirais non!
2. Un vrai plus "gameplay" dans certains jeux: C'est sur ce point que les critiques fusent car seuls une minorité de jeu exploitent cet outil pour autre chose que de confort.
 
Le bilan de ce gamepad reste contrasté: est-ce qu'imposer ça aux possesseur de Wii U (en faisant augmenter le prix de 50€) est une bonne idée ?
L'apport dans le gameplay est faible, mais le confort/l'immersion apportée par le gamepad est bien là !
 

Non, il n'existe pas de mode sans gamepad.

pourquoi pense-tu que la mablette n'est pas intégré chez Sony ou MS alors qu'il y a déjà plus de jeux utilisant un 2nd écran annoncé sur ces deux machines qu'en un an sur wii U ?

C'est forcément subjectif comme opinion, puisque c'est la definition d'une opinion d'être subjective... Mais vu les chiffres de ventes de la console ils sont nombreux ceux qui comme moi ne sont pas convaincus par le concept de la mablette. La Wii n'avait pas eu besoin de jeux pour se vendre comme des petits pains, la wiimote avait suffit. Et le gamepad n'a pas augmenté le prix de vente de la Wii U de seulement 50€, sans cet accessoire jamais la Wii U n'aurait pu justifier un tarif de vente de base supérieur à 250€ (le tarif de la Wii justement). Non je reste sur ma position, le gamepad aurait été un bon pari s'il avait démontré son utilité dès le lancement de la console, là c'est complètement raté, au point que Nintendo a littéralement abandonné son concept dans ses dernières communications (finit les promesses de gameplay asymétrique et autres, le gamepad est clairement mis en retrait et les jeux ont maintenant la priorité, Nintendo a changé son fusil d'épaule).
 
Tu joues sur les mots là, avec le jeu wiimote-nunchuk tu peux carrément mettre le gamepad dans un placard t'en as absolument pas besoin, le seul hic est qu'effectivement il reste allumé et qu'au bout de 3 heures le jeu va s'arrêter pour que tu mettes le gamepad en recharge (v´là l'autonomie de ouf, même sur la batterie ils ont été rapiat chez Nintendo).

Trailer de Rime, un jeu Sony sur PS4 qui fait sérieusement penser à Ico :
 
http://www.gamekult.com/video/rime [...] 6749v.html
 
Graphiquement ça fait pas vraiment next-gen, artistiquement c'est joli mais d'après ce qu'on voit ça aurait pu sortir sur PS3, ce qui apporte de l'eau au moulin aux propos d'hier comme quoi avoir une console qui en a sous le capot n'impose pas de ne faire que des jeux qui exploitent toute cette puissance et explosent les mirettes. Et là c'est Sony lui-même qui le démontre.

Là non, mais bien sûr pour se rendre compte que le gamepad n'est pas inutile encore faudrait-il en avoir utilisé un, plutôt de surfer sur la vague gamepad=merdique.
NSMB utilise le gamepad pour le mode TV off, ça n'a l'air de rien, mais c'est une chose bien pensé ( et sony va essayer d'en faire de même ).
Pikmin... ha bah on voit tout de suite que tu n'as pas essayé le jeu, est-ce vraiment raisonnable ? Ce n'est pas parce qu'il est plus simple de visé à la wiimote, que le gamepad en devient inutile, la encore TV off + map "intelligente" qui sert le gameplay, c'est difficile de soutenir qu'il ne sert à rien.
Quand @ zelda.... on parle d'un remake, et s'ils se servent du second écran comme pour le remake d'OoT ça va juste rendre l'action plus fluide, plus agréable, ce qui est loin d'être négligeable.
quand au klaxon de mario kart, c'est juste ridicule. Il y 1 an qui va séparer la démo E3 et la sortie du jeu, mais bien sûr vous savez déjà que le gamepad ne sert qu'au klaxon....
Après au delà de ça ( pour l'instant ) le gamepad s'avère très agréable dans son utilisation, TV-off, le clavier, navigation sur le net ( t'es en plein jeu >home>un clic>t'es sur le net>home tu reprends ta parti )... tous ces petits trucs qui font du gamepad un accessoire qui dispose d'un réel intérêt.

après, suffit de regarder zombiU pour avoir une autre utilisation du gamepad, ou encore W101 qui l'utilise de manière intéressante pour varier les situation de jeu, et proposer quelques énigmes.
Rayman legend, ou lorsque tu joues à deux, tu disposes d'un gameplay asymétrique par rapport à ton partenaire, et là ça ajoute un énorme plus, plutôt que les 2 joueurs fassent la même chose, ils coopèrent, pour avancer ensemble, dans des situations variés  ( murphy te servira via le gamepad de catapulte, bouffe-tout, de bouclier... les idées ne manque vraiment pas ).
dire que le gamepad ne sert à rien, c'est faux ( et encore plus en prenant l'exemple de pikmin 3 ).

après, oui je suis d'accord on en attend plus que juste : plus utile, agréable, meilleure expérience.... Oui je suis d'accord que certains attendent qu'on leur démontre que le gamepad est un outils vraiment excellent, et qu'ils ne voient  pas l'intérêt de celui ( malgré les exemples actuelles ).

1-Jouer à pikimin sans gamepad t'ira pas très loin, mais bon.
2-rayman legend, qui pour son passage sur ps360 à du être modifié/tronqué de certains passages. Donc oui ça prouve bien que le gamepad y était un peu indispensable.
Quand au klaxon de mario kart hein...

Joue au jeu avant de juger comment ça, parce que toi quand t'as décidé une chose, c'est forcement une vérité établie....

 
 
RIME c'est un jeu indé, pas killzone.
T'imagines killzone : SF mais avec des graphismes/techniques PS3 ?  
 
Sérieusement    
 
Des indé qui n'exploitent pas à fond la U y'en a aussi....

Oo, ce sont des fabricants de hardware depuis 1983 ! Ils doivent savoir bien mieux que toi ce qu'ils sont en train de faire et des choix à prendre concernant la fabrication d'une console sinon ça ferait longtemps qu'ils ne feraient plus là.
 
Pour rappel ils ont une division entière qui bosse sur le hardware depuis une plombe, il s'agit de NRD.
 
Le problème c'est que tu te base sur des informations très fragmentaires et ai fait déjà ton avis final que la WiiU c'est «de la merde». Tu devrais un peu plus te renseigner car pour l'instant rien ne montre que c'est le cas (ou inversement).
 
Pour l'instant on a plus des éditeurs qui boudent car ils n'ont pas été consultés et d'autres car ils se sont embrouillés avec Nintendo.
 
Bref c'est compliqué de savoir ce qu'elle a dans le ventre pour le moment.

Ludoss, pour te répondre je vais quoter notre ami Palpatine, si ce n'est pas moi qui le dit peut-être que tu l'accepteras davantage :

Le gamepad qui ne sert qu'à afficher la map, indispensable, cela justifie entièrement son existence, ou pas.

Et pourtant le gamepad reste à disposition, preuve donc qu'il n'est pas inutile.

chaque zone continentale a une vision différente de la next gen :
au japon le leader next gen c'est la ps3/ps4
en coree du sud/usa, c'est les pc qui dominent
il n'y a qu'en europe qu'on se retrouve dans une telle discussion sans fin sur ce sujet...

si on compare le monde du jeu video à celui de l'automobile :
le monde du pc fabriquent des ferrari avec les circuits qui vont avec, mais faut avoir des moyens
sony/microsoft font des berlines de série qui peuvent aller à +300 km/s mais ne peuvent rouler dans 90% des cas qu'à 130 km
nintendo fait des citadines utilisées pour des deplacements de tous les jours...
 
en bref la next gen reste un beau merdier si on cherche à comparer ce qui est incomparable...

Dire que la Wii U est une console next gen c'est une blague
 
Les termes current gen/next gen, en jeu video, ne se refairent absolument pas a la date de naissance de la console.
 
Dans toute l'histoire du jeu video, chaque nouvelle generation de console a apporté avec elle un gap graphique. C'est comme ca, la seule qui déroge à la regle tout en ayant fonctionné, c'est la Wii. Parcequ'elle a apporté quelque chose qui a parlé au public (le motion gaming et le fun en famille a tout age), tout en etant tres abordable par rapport a ses concurrentes.
 
Mais ca ne pouvait marcher indefiniement pour plusieurs raisons :
- la Wii U est trop chere tout en etant dépassé
- le concept de la Wii U est trop flou, le grand public n'a pas compris le message
- le concept de la Wii U semble flou meme pour les devs et Nintendo qui du coup n'apporte rien ou pas grand chose
- la Wii (U) et son motion gaming est aujourd'hui concurrencé par les consoles concurrentes qui ont aussi du motion gaming, tout en apportant en plus du jeu next gen. Pourquoi acheter une Wii U quand je peux utiliser Kinect sur ma Xbox et en meme temps profiter des jeux Xbox ?
 
Si Nintendo voulait rester sur ce creneau de console peu performante, ils devaient sortir la Wii U au meme tarif que la Wii a sa sortie  
Ca permettait de toucher le gd public, plus enclin a sortir le chequier, et eventuellement une partie des gamers qui auraient pu craquer juste pour les jeux Nintendo.

 
Non, il sert de carte, et pour envoyer un personnage dans un lieu, on appuie sur le tactile. Tu ne peux pas jouer en le rangeant.
Après oui, il aurait été possible de s'en passer en utilisant une touche pour basculer l'affichage sur la carte, il s'agit d'une utilisation "confort".
 
Quant au bide de la Wii U, chacun y voit une cause différente: trop cher/gamepad sans intérêt / jeu arrivant trop tard etc.
Je ne suis pas certains que vendu à 250€ avec un jeu (sans gamepad), elle aurait marché. La gamecube avait un bon hard, de bons jeux, un bon prix et elle n'a pas marché...

Elle aurait bien mieux marché qu'actuellement, crois-moi. La Wii U sans gamepad et au tarif de la Wii n'aurait jamais atteint les chiffres de la Wii, et Nintendo ne se bat plus pour la place de leader faut pas se leurrer, mais elle aurait trouvé plus d'acquéreurs qu'aujourd'hui, que ce soit auprès d'une partie du grand public qui aurait mieux compris le concept (une nouvelle console pour jouer aux jeux Nintendo en HD, limpide), mais aussi auprès des gamers en tant que "seconde console", le billet d'entrée à 200€ version de base et 250€ version deluxe étant raisonnable et permettant l'achat impulsif. Mais voilà Nintendo a fait le pari d'ajouter un gamepad (sans trop savoir quoi faire avec) pour pouvoir vendre la console plus cher, et ils ont perdu.

En même temps, le terme de next gen a été inventé par les marketeux lors des anonces de la PS3/xbox 360. C'est un concept bancal derrière lequel il n'y a rien de concret  

Si vous voulez couper court au débat, vous avez qu'à renommer le topic en : [PS4 - XboxOne] Le topic PS4 - XboxOne : les consoles arrivent

 
 
Ya peut etre juste pas assez de différence entre les jeux de la génération d'avant (qui sont aussi sur les portables) et les jeux de la wii U.
 
Le public de nintendo grandit aussi, et peut ne plus se contenter des éternels jeux sur le même univers.
 
Surtout qu'on trouve des équivalents sur les autres consoles aussi.
 
Ils vont finir comme séga s'ils ont un loupé sur les consoles portables.

Et vice et versa.  

Non, c'est comme le Nutella, les équivalents sont au mieux médiocres, souvent tout pourris
 

Si la qualité de leurs jeux ne baissent pas, ça ne me dérange pas.

 
Ben une next-gen par définition ça se réfère à une génération de console qui marque une évolution par rapport à la génération précédente, chez Nintendo ils ont une génération de retard depuis la Wii, donc on peut pas vraiment parler de next-gen pour la Wii U.

L'espoir fait vivre.

http://www.gamekult.com/actu/xbox- [...] 11466.html
 

 
 
faux :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] vid%C3%A9o
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] 3%A9ration
 
c'est une question de chronologie et non pas de technologie...

 
 
euh, next gen = prochaine génération, ce n'est pas plus compliqué que cela...  
 
la Wii U est une "next gen" par rapport à la Wii.

 
Donc si je sors une nouvelle console, c'est pas de la nextgen puisque c'est la première ?  

Bon repassons au bash X1
 

Source : http://www.jeuxvideo.com/news/2013 [...] rosoft.htm
 
Xbox, une console pour un public immature ?

 
 
bah oui...    
 
en 2007, on ne parlait pas d'iPhone next gen, en 2010, d'iPad next gen...

 
Pas de quoi se réjouir je trouve, ça veut clairement dire que la One est inférieure à la PS4 (chose que nous savons tous ici) et là, Microsoft le prouve en essayant de booster la fréquence du Proco ...  
Je doute que cela jouera énormément dans la course à la performance dans les jeux.  
On aura beau mettre un Core-i7 6 ou 8 cœurs ultra rapide, si la carte graphique suit pas, ça sert pas à grand chose  

 
Faudrait savoir, soit les generations c'est par rapport à l'époque de sortie, et donc le nextgen se rapporte à la précédente vague de consoles, soit c'est par rapport à l'historique de la console/marque.
 
Si Amazon sort une console à la X4/WiiU, on pourra pas en parler ici alors ?    
 
Bref, les topics blabla c'est