Reprise du message précédent :

prouver la difficulté d'un jeu grâce au online contre les nolife... fallait oser  
 
 
et dire qu'avant on conseillait à ceux qui voulaient se mettre aux FPS au pad de commencer par Call of Duty,... maintenant que j'ai vu quelqu'un que je ne citerais pas, faire un 0/37, il faudra revoir la réponse la prochaine fois qu'on demandera
 
 
sans déconner, autant parfois je peux comprendre, autant là tu fais dans la mauvaise foi la plus crasse
Wipeout est ouvertement moins facile d'accès Wipeout, tu appuies sur l'accélérateur, tu te manges le premier virage
MK tu joues sans problème. que tu arrives premier ou non, c'est autre chose, mais c'est quand même ultra facile d'accès

Ben il a pas tord. Vu qu'ils ont enlevé l'option drift automatique sur mk8, c'est déjà bien moins facile d'accès pour le casu/jeune enfant.

Là tu vois je repense aux heures que j'ai passé sur Wipeout 2097 en difficulté phantom, la technicité du gameplay qui demandait une connaissance et une maîtrise parfaite des circuits et des vaisseaux, et j'ai beau creusé dans ma mémoire il n'y a aucun Mario kart qui ne s'approche ne serait qu'un petit peu de ce niveau d'exigence.
Mario kart est moins technique que Wipeout, c'est pas insultant de le reconnaître c'est ce qui fait que Mario kart est un jeu convivial auquel tu vas jouer entre amis alors que Wipeout est davantage un jeu solo, et ça n'a rien à voir avec l'univers des jeux. Tu met un noob en difficulté max devant MK il va te finir la course, mal classé mais il l'a fini, tu fais la même chose sur Wipeout il finit pas un tour et il te jette ton pad à la gueule en t'insultant.

Y a aussi F1 Race Stars dans le genre.

Crash Team Racing était excellent.  

Je sens que Microsoft et Sony vont envoyer du lourd. Vous pouvez me quoter!!

je quote

je pense que microsoft vont annoncer une télécommande pour pouvoir "watch tv" sans kinect
 
 
vous pouvez ne pas quoter

Je veux Mirror's edge 2, et il a intérêt à dépoter.

mais pourquoi tout le monde essaie toujours de convaincre les autres qu'il détient la vérité absolue
Et encore, si ça s'arrêtait aux JV ...

oui, je crois que les religieux ont commencé bien avant les geeks

C'est le même genre de jeu !

Vous lisez les conversations à moitié en fait. J'ai jamais joué à DKTF, Pikmin ou MK8. J'ai cité SMB pour montrer que le "bon gameplay" n'était pas exclusif à Nintendo.

J'arrve pas à croire que vous êtes sérieusement en train d'essayer de démontrer la difficulté dans MK en sortant des arguments "si le casu joue contre un pro". Mais WTF   .

Dans WipeOut, tu mets le casu tout seul sur la piste, sans adversaires, il se prend les murs dans chaque virage ! Contre un ennemi, en ligne ou IA, il finira même pas la course, son vaisseau sera détruit bien avant entre les coups et les chocs.

Les mecs qui essaient de m'expliquer que c'est pas un jeu casu et qui en même temps me disent qu'ils y jouent avec leur grand mère.  

Easy to learn, hard to master  
 
Tu peux faire jouer n'importe qui à Mario Kart 8, y'a 3 boutons mais c'est pas parce que c'est ultra accessible que le jeu est facile

 
T'as tout compris  
 

 
ça dépend ce que t'entend par casual.
Si casu = grand mère ou gamin ben un casual ne peut vraiment pas jouer à Mario Kart 8 car y'a plus les dérapages assistés comme sur Wii (dommage car c'était sympa d'y jouer avec des gamins). Il ne finira pas une course.
Par casual, j'entendais le mec qui joue plus trop mais qui a un passé de joueur. Il va pouvoir y jouer oui mais sans briller.

 
non, depuis qu'il y a plus l'assistance, les gamins peuvent plus y jouer

Ça consistait en quoi l'assistance?
 
Et tu peux jouer à Mario Kart 8 sans faire de dérapages. Faut juste aimer la 12ème place

 
Vois avec Djoul, il dit l'inverse. Et en plus la discussion ne parlait pas QUE de MK8 mais de MK en général, avec un mec qui disait qu'il n'a AUCUN équivalent sur le marché alors qu'il y a eu Diddy Kong Racing, Crash Team Racing, et WipeOut.  
 

 
On est d'accord.
 
WipeOut n'est pas facile et n'est pas ultra accessible non plus.

 
c'était les dérapages automatisés. ça permetté de jouer avec des gros casuals/enfants.
 
Maintenant on peut plus jouer contre un gamin, il va abandonner des qu'il va voir qu'il se fait semer, et même avec un kart ultra maniable. Le fils d'une amie a vite abandonné alors qu'il jouais à MKWii

bref c'est pas un jeu difficile, c'est juste un jeu de merde
s'il n'y a qu'une méthode pour gagner, ça n'a aucun intérêt

Bon les gars, rien ne vaut une bonne démonstration. MK en 150cc :
 
http://m.youtube.com/watch?v=BDvoIr3a5vw
 
Le gars finit 1er sans trop se casser le cul je trouve.  
 
Et voici Wipeout HD en mode zone :
 
http://m.youtube.com/watch?v=7TyPr37xsRk
 
En mode zone la vitesse du jeu augmente constamment, la vitesse de MK est atteinte en environ 2 minutes, la vidéo en fait 21...

 
Heureusement que je parle aussi du solo hein.  
Après oui je suis d'accord que wipeout c'est moins facile d'accès, mais c'est pas parce que c'est moins accessible que c'est plus technique.  
 

 
 
Là tu confonds accessibilité et technicité.  
 
 

Et personne n'a dit le contraire.  
 
 
 
 

 
Pourtant je parle bien du solo.  
Et crois-moi les casu qui finissent dans le décors, sur mario kart aussi ça arrive bien plus souvent que tu ne le penses, même hier entre hfrien, l'élite de l'élite c'est parfois parti en couille dans les décors.
 

 
 
Même remarque, c'est pas parce qu'un jeu est accessible qu'il n'est pas technique.
 

 
 
Dérapage automatique, mais moins puissant.

 
2 minutes, je dirais que t'es gentil. Là t'as pris un vrai pro sinon le ping pong avec les murs aurait déjà commencé à 2 minutes .  

Démonstration foireuse, pourquoi tu ne prends pas un time trial pour comparer ?
Après le gars sur mario kart se prend quelques murs, et si tu crois que c'est très facile d’atterrir là où il atterrie dans la zone d'eau, tu verras que si un jour tu testes le jeu que non, ça ne se fait pas automatiquement.

Tiens regarde ça :
http://www.youtube.com/watch?v=kKzYd7sSlyY

Déjà enchainer les 3 premiers dérapages sans faire de hors piste c'est pas à la porté de tous, être toujours sur la corde comme ça non plus, et le fire hopping ( les sauts qu'il enchaine pour conserver le plus longtemps possible sont booste ) c'est loin d'être aussi simple à mettre en œuvre.

Après je ne dis pas que wipeout ne demande pas de technique hein

bah si, un peu quand même ce qui différencie un jeu très demandant (technique, donc) et un jeu accessible (moins technique, donc). après il est évident que plus on joue, plus on se perfectionne et plus on trouve de la technique, mais à ce moment là, Pac-Man aussi c'est technique, mais c'est pas compliqué à jouer

Ok  

 
Ca démontre surtout que tu connais pas MK8   Il y a un monde entre "réussir" une course (= ne pas toucher les murs et ne pas sortir de la piste), chose à laquelle on peut parvenir en quelques heures de jeu, et être bon voire très bon qui demande des heures et des heures d'entraînement et une adresse de fou.
 
Je peux faire une course sans erreur apparente et pourtant je me fais ouvrir par certains qui me mettent plus de 20s dans la gueule parce qu'ils ont une meilleure trajectoire et de meilleures reprises.

 
Le gameplay de MK8 est plus complexe qu'il n'y parait: y'a un coté technique (dérapage/virage/minturbo, faut pas se contenter de prendre tous les virages en dérapage), un coté choix du kart, un coté gestion des items (faut pas simplement balancer tout ce qu'on a), et bien sur la connaissance des parcours. il est échelonné en difficulté:
 
si pour vous le finir, ça consiste simplement à ouvrir toutes les coupes, c'est un jeu accessible à tous (hormis gamin/grand mère).
si ça consiste à avoir 3 étoiles par coupe, c'est un jeu assez technique.
si ça consiste à en plus battre tous les fantômes developpeurs, c'est un jeu très technique.
si ça consiste à être 95% du temps 1er sur le online, c'est un jeu ultra technique

Dommage que la discu termine en "c'est technique vs c'est pas technique". Wipeout peut l'être un peu plus (à cause de la vitesse et des pistes moins larges) sans que ça n'enlève quoi que ce soit à MK...

Non mais vous voulez pas comprendre c'est incroyable, on ne dit pas que MK n'est pas technique et qu'une mamie grabataire pourrait le finir, on dit que Wipeout est à un niveau largement au-dessus en terme de technicité. Et c'est justement ce qui fait que MK est une licence plus populaire que Wipeout qui lui est plus élitiste. Bordel, en voulant défendre votre licence fétiche au-delà de toute raison vous en arrivez à en nier ses plus gros points forts c'est ridicule  

Non justement ce n'est pas forcément en relation, tu regardes TrackMania par exemple, c'est un modèle d'accessibilité (les touches de direction, accélérateur et frein) et pourtant ça empêche de voir des personnes faire des temps de dingues à l'ESWC par exemple parce que c'est extrêmement difficile de faire un excellent temps   (entre prendre les cordes correctement, les raccourcis, la maitrise au poil de la physique de la voiture, la façon de faire des dérapages contrôlés, etc...)
 
Mario Kart c'est un peu TrackMania mais avec des items, ta nièce de 8 ans peut s'amuser avec, mais un joueur qui connait bien le jeu va la fumer 100% du temps grâce à la maitrise qu'il possède.

 
La piste moins large dans wipeout ?  

Ah ben les hardcore gamers vont pouvoir abandonner Dark Soul pour se mettre à Mario Kart pour exploiter tout leur potentiel. Et une fois terminé, je leur conseille de tenter de finir Tetris.  

Facile (a regarder jusqu'a la fin ) https://www.youtube.com/watch?v=H_tmFUWu9bI

En meme temps ils disent aussi que wipeout est plus technique, mais que cet opus de mk est bien plus technique que le précédent.
En gros vous êtes en train de dire "presque" la même chose

Maintenant pour descendre un peu ce mk8 (on est sur le topic nextgen, faut pas déconner avec la tradition concernant les discussion wiiU ici ), il reste très perfectible, et hormis l'aspect technique de la conduite, Nintendo a assuré le minimum: mode battle nul car se fait sur les circuits et non des arènes, pas de minicarte sauf celle affichée sur le gamepad (fallait bien trouver une utilité à l'écran du gamepad), l'autodrift qui a été retiré ce qui empêche de s'amuser avec des gens jouant tres peu à mk, un mode solo qui n'a pas évolué, l'IA qui triche tjrs autant avec les bonus et le pire du pire, on ne peut pas régler le volume de la musique et des bruitages séparément

A part ça, il est très bon et on s'éclate une fois qu'on maitrise.

 
Ok l'artiste. C'est sur qu'un jeu où tu passes pas a deux dans un virage et où les murs te font rebondir sur le mur d'en face, ça joue pas du tout sur la technicité du titre, non non.

 
Je te répondrai comme ludoss : oui il faut plus d'heures de jeu et de technique pour réussir à piloter convenablement dans Wipeout, dans Mario Kart si tu fais une erreur de trajectoire la plupart du temps tu peux éviter le choc où la sortie de piste... Donc les casu peuvent s'amuser. Donc c'est accessible, plus que Wipeout, clairement (j'ai pas joué au HD mais j'avais les précédents).
 
Mais avoir une bonne maîtrise du jeu demande autant de technique que n'importe quel autre jeu de course pointu. Il n'y a quasiment qu'une bonne manière de bien passer à chaque fois et en plus de la difficulté pour la connaître il faut vraiment être adroit avec ses pouces pour exécuter le tout comme il faut. Et là oui, la MOINDRE (petite) erreur et c'est fini, ça ne se rattrape pas. Tu freines un poil trop c'est mort, tu commences un centième de seconde à déraper trop tard et c'est mort, tu gères mal une bosse, tu arrives trop loin dans un saut et ton virage suivant est compromis,  etc. Tu passeras le virage (c'est accessible et tolérant avec les erreurs pour pas écoeurer les casus) mais tu seras hors-course pour faire un temps.
 
Donc oui c'est très technique, ce qui surprend au début car à cause de la DA et de l'accessibilité on s'attend pas à ça. On a L'IMPRESSION d'être bon tout de suite, mais en fait non. Moi même après une semaine de jeu, je suis toujours une pine comparé aux cadors  

C'est moi ou l'E3 s'annonce pourri côté MS et Sony ?    Alors que côté MS, on nous annonçait des annonces pré-E3 distillées tout le mois de mai...    
 
Une fois de plus, notre petit artisan va jouer sa petite partition et gagner cet E3 haut le pad !
 
 

Faut apprendre à lire aussi : la liste présentée est non-exhaustive; NON-EXHAUSTIVE, çàd que tous les titres qui seront présentés à l'E3 ne sont pas en totalité indiqués dans celle-ci

 
Bon a des moment elle est plus large sur MK si tu veux
M'enfin je vois pas pourquoi vous vous acharnez a vouloir comparer ces 2 jeux qui n'ont juste rien en commun, ah si y'a des turbo au sol. Comme ici https://www.youtube.com/watch?v=Gk-8olgbbfU