Reprise du message précédent :
Peut-être que, pour le dire autrement, vous pouvez vous mettre d'accord sur le fait que Sony a perdu des parts de marchés sur cette génération ?
 
Parce que j'ai l'impression que le terme "régression" il en froisse certains .

Je ne comprends pas pourquoi : de la PS à la PS2 il y a eu progression des ventes, là je pense que tout le monde est d'accord. A l'inverse de la PS2 à la PS3 il y a eu régression (i.e baisse, diminution) des ventes.

Encore une fois je ne parle pas d'échec de la PS3 pour autant, juste d'un recul des ventes. La SNES s'est moins vendue que la NES, ça n'enlève rien à ses qualités et ça reste un succès commercial.

Le jeu qui m'a le plus impressionné est No Man's Sky, lui il me fait carrément baver et pourtant ce n'est qu'un jeu indé développé par 4 personnes. Sinon MS a montré du Titanfall et du Quantum break, on les attendait, Sony était peu présent (pas étonnant dans un show américain) mais a réussi un coup de maître niveau com' avec son clin d'œil aux fans, et Nintendo est complètement hors sujet, à la ramasse comme d'hab. On a l'impression qu'ils sont dans un autre monde (avec MM) coupé du notre et qu'ils n'entendent rien aux attentes des joueurs. Cranky Kong jouable dans DK, mais qu'est-ce qu'on en a à foutre, t'annonces pas ça dans un événement comme le VGX c'est ridicule, ils passent encore pour des guignols et c'est amplement mérité.

C'est clair qu'il a l'air vraiment impressionnant, je me demande même comment une équipe de 4 personnes peut réussir un truc pareil.
Mais ce qui est sur, c'est que je vais garder un œil dessus.

En exclusivité sur WiiU.

Bofff. Visuellement ça manque curellement de détails, de polygones, sans parler des textures pauvres. C'est taillé à la cerpe. Ca casse pas 3 pattes à un canard  

régression/récession c'est un échec  
recul/diminution, OK, et encore, c'est pas vraiment le cas, c'est plus que MS a plus vendu que sur la génération précédente mais c'est pas pour ça que les joueurs ps2 sont passés chez le concurrent, juste qu'il y a plus de joueurs. régression c'est ce que MS est en train de vivre avec la X1, là oui, là beaucoup d'utilisateurs de 360 sont passés à la ps4, malgré leur liste d'amis sur 360, malgré leurs succès sur 360

Après entre la PS2 et la Ps3 avait p'tet pas la même concurrence..

Passer de 150M à 80M et tu penses toujours qu'il y a peu de personnes qui ont fait PS2 --> 360? Y a bien entendu des gens qui avaient la ps2 qui ont pris la ps3, d'autres la 360 et d'autres encore les deux. Disons que sur un marché potentiel de 150M de client, Sony n'a pu en capter qu'un peu plus de la moitié (bon la PS3 va encore se vendre elle atteindra peut être même les 100M mais la 360 sera pas loin derrière).
Et pour la One on a encore le temps avant de tirer le bilan, parler de régression maintenant est trop précipité. En plus pour l'instant la One est sold out quasi partout donc bon

C'est vrai quoi, on se sentirait tellement mieux à explorer des couloirs ou des petites arènes modélisées en ultra HD.  
Plus sérieusement, j'adore le style graphique, ça a un côté SF rétro pas déplaisant.

la 360 étant sortie un an avant, c'est logique que beaucoup l'aient achetée
pas pour ça qu'ils n'ont pas pris une ps3 ensuite  
quand aux chiffres de la ps2... moi même j'ai 3 ps2 à la maison par contre vu le prix de la ps3, je n'en ai qu'une seule

Là c'est vous qui associez un sens qu'il n'a pas au terme "régression", définition Larousse :

régression des ventes = baisse ou diminution des ventes  

mais c'est énorme cette incapacité à admettre un simple fait quand même. On s'en fout de MS, on compare les ventes de PS2 et de PS3. Vous pouvez pas juste reconnaître que Sony a moins vendu avec la PS3 qu'avec la PS2 ?
Par contre parler de régression pour la One par rapport à la 360 15 jours après sa sortie ça te fait pas peur, ça devient comique là. Si dans 7 ans le total de One est inférieur à 80 millions là encore on pourra parler de régression sur cette génération, mais sûremet pas 15 jours après la sortie où ils vendent tout ce qu'ils produisent.

Oui ils ont régressé mais à lire certains, Sony a perdu la guerre de la current génération
les détracteurs de Sony annoncent un PDM divisé par 2 ou 3 sauf que la Wii a cannibalisé pas mal de ventes, la PS3 est sorti en pleine crise financière
la philosophie de Sony est différente de celle de MS, ils supportent une console jusqu'au bout tant sur l'aspect commercial, marketing, développements, ressources et logistique.
ce qui n'est pas de MS qui n'avait rien à branler de la 360 une fois son objectif atteint: avoir un parc d'utilisateurs suffisamment élevés pour son réel objectif qui est de convertir ses utilisateurs vers Kinnect, TV, machin ESPN, Snapmode...
une fois Sony restructuré (parce que l'ensemble du groupe de Sony a fait de la merde en barre), la crise s'estompée légèrement, le prix modifié, l'apport des jeux de ND, la PS3 a doublé, voire triplé ses volumes de ventes...
à terme la PS3 détrônera la place de la Wii, on jauge le succès d'une console vers la fin, la PS2 énorme carton et rien que ces dernières années on trouvait encore des Fifa & cie, la console se vend encore de nos jours
ça sera le cas de la PS3
c'est ça l'esprit de Sony, qui sera jamais le cas de MS qui a déjà abandonné totalement la 360

ben non, non on s'en fout pas justement
ps2 = zéro concurrents : dreamcast inexistante, xbox qui débute et dont la réputation de pc du pauvre ne joue pas en sa faveur, et gamecube qui amorce le désintéressement total des éditeurs tiers, donc forcément, et accessoirement parce que c'est une bonne machine, la ps2 se vend en masse

ps3 = grosse concurrence de ms, qui a bien bossé sa nouvelle xbox et son xbox live et qui a un an d'avance donc les passionnés se sont jetés dessus (attendre un an pour acheter une console ), la wii qui bien que pas tout à fait sur le même secteur bouffe quand même une part énorme du budget console de la famille, et le prix élevé de la console. comment veux-tu dans ces conditions faire autant que la précédente console qui n'avait aucun obstacle devant elle ?

mais ce n'est pas pour autant une récession, c'est juste la loi du marché. "récession" c'est négatif, là il s'agit juste de concurrence qui n'existait pas avant, c'est tout, y a rien à débattre, y a pas à dire que sony ont merdé quelque part ou que la ps3 est une moins bonne console que la ps2 ou qu'elle intéresse moins de monde. ça n'a juste strictement rien à voir

Pareil  
Juste les couleurs un poil trop flashy à mon goût

ça a l'air très sympa ce No Man's Sky, un concept ambitieux qui fait rêver & une direction artistique agréable à l'oeil. Faut voir si le reste tient la route

Nintendo n'était pas un acteur du marché ?
Pourquoi vous l'ajoutez pas dans vos calculs ?

Et faudrait faire des calculs en part de marché (%), sinon ça veut pas dire grand chose (déjà que même comme ça...)

edit: crowfixed

 
Si on s'en fout. Complètement même : je parle de l'évolution des ventes de Playstation, pour la énième fois je ne parle pas des raisons de cette évolution.    
 

 
La PS2 a zéro concurrent parce que tu décides d'éliminer ses 3 concurrents d'un coup de baguette magique. C'est sûr qu'avec des arguments comme ça c'est facile de justifier après coup le succès de la PS2...
Et pour rire comment tu justifies le succès de la DS ? On est passé de 85M de GBA à 150M de DS alors que dans le même temps Sony est arrivé sur le marché des portables, ah ben merde ça marche pas là  
 

 
Encore une fois, je ne demande pas une analyse des raisons de la diminution (vu que régression semble tabou) des ventes. J'en ai donné des raisons il y a quelques posts en réponse à SolidShark.  
 

 
Que tu le veuilles ou non c'est une régression i.e une baisse/une diminution des ventes. Encore une fois c'est du français et des maths basiques, vous pouvez tourner autour du pot autant que vous voulez ça ne change rien. Tu peux essayer de jouer sur les mots en inventant un nouveau sens à régression si ça te chante ça ne changera rien. Et la Vita est partie pour être une régression en termes de vente par rapport à la PSP (ou la WiiU par rapport à la Wii), même si on jugera dans quelques années. J'aurais jamais cru qu'un jour j'aurais des personnes qui me soutiendrais sérieusement que passer de 155M à 80M n'est pas une régression, j'aurais tout vu dans le grand n'importe quoi des forums mais là c'est fort...

Ok, donc on est d'accord pour dire que dans ton post précédent tu disais n'importe quoi? (voir ci-dessous)

Des joueurs PS2 ont pris la Xbox 360 ou pas?  
Quand un joueur Xbox 360 prend une PS4 c'est une régression pour MS, mais l'inverse non?

Vous êtes encore sur cette histoire de "150 > 120, oui ou non ?" ?

mdr, mais y en a tjrs un qui relance aussi    

Et ce ne sont pas que des maths. C'est surtout une réalité économique.
 
Comme toute boîte, elle a besoin et elle cherche la croissance. Or la PS3, je suis pas sûr que ça ai donné une forte croissance chez Sony Computer par rapport à la PS2.
 
Nintendo, après deux générations (trois même) de décroissance, avait su aller pécher la croissance là où elle était possible (le fameux Blue Océan). Microsoft, leur potentiel de croissance il était assez évident après la XBox, ils ont grossi dans le Red Ocean. Mais Sony, ils ne sont pas vraiment aller chercher des clients ailleurs que là où ils en avaient déjà, et les concurrents leurs ont bouffé des parts de marchés.

Bon, vous faites chier les gens avec ce sondage...maintenant, une majorité veut revoter. Je suis tenté de ne pas refaire de sondage et d'ouvrir directement le topic aux autres supports à venir, le souhait d'un nouveau vote suffit à traduire cette tendance...

ouai mais après faut voir quels support inclure etc. Donc autant faire un sondage avec différentes combinaisons

Attends je n'ai pas voulu abordé ce point sinon il va me dire encore que je mélange tout
Comme le fait d'élargir les services Playstation aux tel portables, M$ l'a aussi compris avec le rachat de Nokia et l'option Smart Glass mais bon ceci est une autre histoire, encore d'autres facteurs que Zeross voudrait pas prendre en compte ...  

Je me suis pas amusé à controler vos chiffres mais j'en ai déjà vu d'autres à 10-20M près alors ...
Mais soit, tu t'es posé la question sur les 30M de diff, si tu m'avais suivi j'avais avancé que Sony avait en partie calculé des ventes moins importante de PS3, sinon comme déjà dit x fois quel était l'intérêt de laisser commercialiser la PS2 si longtemps, trop dur à comprendre pour toi (alors que son curent M$ lâchait rapidement sa console précédente) ...
Tout simplement parce que la PS3 se vendant à perte et pas qu'un peu (M$ est sa 360 c'était une autre histoire), Sony a réussi à tenir le coup surtout grace aux marges sur les PS2 ainsi que les jeux ...
Ensuite durant ce laps de temps, tu sembles encore oublier que Sony s'est par la même occasion installé dans le marché des consoles portables (vais pas te sortir les chiffres mais c'est largement supérieur 75M ...), venant le partager avec N¥
 
 Je vois ça comme un élargissement et une consolidation, et non une régression (tu simplifies bien trop ça, si c'était si simple je serai d'accord avec toi), durant 2 générations Sony a réussi à jouer sur 2 fronts face à 2 concurrents et a gardé la tête haute malgré de grandes pertes à cause essentiellement de consoles bien trop chères à produire (elles étaient assez complètes et valaient leur prix contrairement à un certain N¥ qui arrive sur plusieurs générations à vendre des consoles avec de la marge dès leur lancement et avec un hard assez "moyen/dépassé" ) ...
Comment tu peux parler d'échec de Sony là ou son principal concurrent M$ n'avait sur 2 générations qu'une seule console encore en vente, aucune portable, n'a pas fait mieux avec 1an de plus de ventes et s'est vu voir le Blu-ray Disc être imposé face à "son" Hd-dvd (et on voit ce que ça a donné sur la X1, un pari gagnant mais de lourdes pertes pour en arriver là), tu peux encore parler d'échec et de régression ?  
Seul N¥ a réussi avec sa Wii et ses multiples DS mais tout en réduisant sa progression dans le marché des portables en parti à cause de la percée des PSP (enfin en même temps y a eu le flop de la PSPgo et le démarrage assez moyen de la PSvita et on ne parle pas de la PSstreet), mais en tout cas maintenant Sony est très bien installé sur ces 2 marchés et se sont les seuls sur le marché du BD en l'imposant même maintenant à leur principal concurrent, oui c'est sur pour toi c'est un échec de Sony  

Pourtant tu l'as écrit    
On ne peut pas réduire à une simple comparaison tellement les conditions ne sont pas les mêmes    

Heu pourtant au départ je répondais sur une comparaison entre 2 périodes (c'est pourquoi que je te demandais de préciser ton "régression" et ton "échec" ) où on doit prendre en compte des ventes de plusieurs consoles différentes sans parler de l'arrivée dans le marché de la portable ainsi que celui du BD (arf j'arrête pas de me répéter mais tu exclus tout ça a chaque fois alors que ça pense de tout son poids)

Heu donc des ventes Playstation ça englobe quoi pour toi   plusieurs consoles sur 2 périodes et surement pas juste 2 consoles, pas faute de te le dire quand tu avances des mots aussi forts comme "regression" et "échec", t'étonnes pas que tu t'embrouilles toi même    
Et maintenant on a droit à 155M de PS2 comparées à 80M de PS3 alors que des PS2 se sont vendues en même temps que ces mêmes PS3  et après tu prends à témoin le forum ...
Je t'ai expliqué encore une fois pourquoi le mot régression ne peut pas s'appliquer dans l'ensemble des ventes de Playstation (pour reprendre tes derniers mots), ainsi que ton mathématique basique, comme si analyser un tel marché ça se réduisait à juste comparer 2 nombres voir même 4    
 
Si tu veux tout réduire au plus simple, on va le faire :
Durant ces 2 périodes, Sony a vendu tranquillement des PS1/PS2/PS3, qu'il s'est installé dans le marché des portables avec ses PSP/PSvita ...
Qu'il a réussi en même temps à imposer le DVD et le BD dans le JV (même à son concurrent direct qui s'en mord les ... encore maintenant).
Et que son autre concurrent est entrain de s'enliser lamentablement avec une console "dépassée" oui je sais on pourrait débattre sur ce mot surtout si on regarde le niveau technologie de leur console précédente  
On peut dire que Sony aurait pu mieux faire ? Est ce que ça te suffit à clore la discussion sur ta soi disant régression et échec de Sony

Sony est fort.
Sony ne peut pas se planter. Quand Sony donne l'impression de se planter, c'est un repli strategique pour revenir plus fort et demontrer leur toute puissance.
Sony, c'est comme les allemands au foot, c'est toujours eux qui gagnent a la fin.
La concurrence n'est la que pour exacerber une chose: que Sony est et restera le meilleur constructeur n'ayant jamais sorti de console.
Sony ne pense pas a son porte-monnaie, Sony ne pense qu'au bonheur des joueurs. S'il se vend plus de Wii que de PS3, c'est que la Wii est achetee par des non joueurs (donc, cela compte pas). S'il se vend plus de 360 que de PS3, c'est qu'elles remplacent des consoles changees en SAV.
Sony fait disparaitre l'acne, revenir vos femmes et donne les numeros du loto. Sony, c'est l'Axe des constructeurs.
Sony soutient ses consoles dans la duree juste pour faire plaisir a tous les petits nenfants de la Terre (et certainement pas pour faire du fric sur le dos des momes des pays en voie de developpement en leur vendant un hardware largement perime pour une somme rondelette).
 
Bon, vous voulez pas passer a autre chose maintenant que tout cela est etabli et accepte par tous ?

Tu as oublié de préciser que la PS3 guérit le cancer, sinon oui c'est un bon résumé, passons au cas de Nintendo maintenant

Et quand le boxon sera revenu sur le topic tu seras le premier à nous dire qu'il ne faut pas parler nintendo ici...
Sérieux ouvrez un topic bashing one/wiiU et on en parle plus

Quand on parle du loup...

En tant que pro-Sony je peux me permettre de critiquer la PS3 ?
Oui Sony s'est un peu planté avec la PS3, les chiffres le montrent clairement, ils sont en net retrait par rapport à la PS2 et atteindront péniblement ceux de la PS1.
 
Je séparerais la carrière de la PS3 en 3 période
- période FAT : Prix élitiste, fiabilité moyenne => échec pour la partie jeux video mais bataille décisive gagnée pour le blu-ray.
- période SLIM : enfin un prix raisonnable et une fiabilité retrouvée, et des jeux first party qui déboitent.
- période PS+ : succès commercial.
 
Sony à eu un démarrage difficile et son concurrent est parti un an en avance. Mais paradoxalement, je me demande si Sony n'aurait pas du retarder encore plus sa PS3. Un an plus tard ils auraient pu sortir une PS3 plus fiable et surtout équipée de plus de ram et d'un meilleur GPU, la PS3 aurait alors dominé techniquement la 360 sans problème (...et même la WiiU qu'on connait, ce qui aurait peut-être poussé Nintendo à faire un peu mieux) !

Ouais enfin il a manqué surtout un truc à la PS3 non? Qu'on eu très facilement la ps1 ps2 et 360?
Le piratage facile...
 
Aux dernières nouvelles c'est possible il me semble mais si je ne m'abuse faut avoir la bonne version du firmware et tout et surtout c'est arrivé super tard.

C'est vrai que le piratage facile a du aider à vendre certaines machines.
Mais perso je n'ai même pas essayé de pirater la PS3 tellement j'ai pu trouver des jeux à des prix très bas prix grâce au e-commerce et à l'occasion (et à la responsable du rayon jeux vidéos de mon intermarché du coin qui brade parfois de très bon jeux à moins de 10€ pour faire de la place dans le rayon).
Comme je ne suis pas pressé, j'ai peut être acheté maxi 3 jeux (sur une centaine) à plus de 30€.

Exactement ça Alien64, trouver des jeux PS3 à tout petit prix (en neuf et occasion) a été un gros frein au piratage par Mr tout le monde
Après on peut développer un peu sur le fait que nos connexions étaient assez limitées surtout vu la taille que prenait chaque jeu, c'était aussi un frein aussi durant les 1ères années maintenant pour une bonne majorité ça pourrait être parfaitement possible mais on en revient au point 1er les prix qui chutent rapidement, espérons que sur la génération actuelle ça sera tjs le cas

Impossible dans ce cas le BD n'aurait jamais percé, ça serait trop tard, le Hd DVD aurait plus de temps pour s'éteindre et s'imposer, on se serait retrouvé avec 2 formats bien plus longtemps et ça aurait enlevé l’attrait qu'à eu (et qu'à tjs) la PS3 ...
Tout comme la PS2 en son temps la PS3 avait le petit plus, l'erreur a été que cette différence d'équipement avec sa concurrente était trop prononcé en terme de coût surtout mais pas assez visible aux yeux des clients visés. Elle a de ce fait mis un certains temps à s'imposer sans parler qu'en même temps Sony ne faisait pas grand chose pour réudir ses ventes de PS2 avec des prix des plus agressifs -60€ la PS2 avec un jeu comme GT4 et pouvoir c'était imbattable alors qu'en face fallait débourser +600€  

A mince je pensais que tu l'avais déjà réglé celui là

nintendo reçoit sur la gueule des missiles lancés par la ps2

échec relatif. c'est surtout le fait d'être sorti un an après la 360 et de coûter 600€, après même à ce prix, ça a permis de lancer le bluray en basant sa communication dessus, ce qui ne serait pas nécessairement arrivé avec une console mois chère et une orientation moins multimédia qui n'aurait pas forcément plu aux "spécialistes" du home cinema. toujours est-il que malgré cet "échec", ça a permis d'imposer le bluray et donc aujourd'hui Sony gagne du pognon sur chaque x1 vendue

 
Amen !
Je vois même pas pourquoi j'essaie de discuter avec quelqu'un qui écrit M$ et N¥  

Doit pas être le seul à utiliser ce système d’abréviation, Sony aussi S¥, c'est juste pour éco quelques lettre Microsoft et Nintendo sont biens plus longs

M$ gagne aussi du pognon à chaque PS4 vendue  
Par contre encore un autre qui utilise le mot "échec" à tord alors qu'on leur a expliqué à plusieurs reprises que S¥ a élargi sa gamme de console et pénétré durant ces 2 périodes le marché des consoles portables ...

 
C'est sûr que MS c'est plus long que M$ et que chercher le ¥ c'est vachement rapide à taper
 

 
Et à chaque PS3, Sony doit payer une licence pour le format FAT32 de ses disques dur.
Et MS fait partie des sociétés qui ont des brevets sur le H264 utilisés par le BluRay.

heu... t'en as pas marre de dire des conneries
 
1 : le format FAT32 n'est pas sous licence, contrairement au NTFS (c'est pour ça que la majorité des consoles/TV/décodeurs ne reconnaissent pas ce format)
 
2 : le DD de la ps3 est dans un format propriétaire et en aucun cas en fat32

Iwh