Reprise du message précédent :
Dragon quest a été au RPG ce que Super Mario Bros a été aux jeux de plateformes.
 
Les jeux occidentaux sur ordis avant 1985 étaient sympas et plein d'idées originales. Mais leur jouabilité était parfois fastidieuse, le gameplay bancal, ils étaient bourrés de bugs, ils étaient rustiques et peu accessibles, inutilement complexes, la difficulté était souvent mal dosée raide et punitive.
 
Les japonais ont fait un best of de tout ce qui se faisait de meilleur et ont éliminé tout ce qui nuisait au gameplay. Ainsi dans Dragon quest pas mal de commandes qui alourdissaient le jeu ont disparu. A quoi bon une commande pour monter une escalier lorsqu'il suffit d'aller dessus ou une  commande ouvrir porte lorsqu'on a la clé ?

On est d'accord.
 
Et les jeux suivants (Hydlide et Dragon Slayer en tête) reprennent le gameplay "je percute l'ennemi" de Druaga, tout en conservant les éléments RPG traditionnels (stats, objets etc).
 

D'après ce que je vois de mes recherches, je pense vraiment pas qu'un jeu sur ordinateur occidental ait pu influencer des Japonais à cette époque, ça a l'air d'être extrêmement "compartimenté" à l'époque. Si un jeu n'est jamais sorti sur un PC Japonais, tu peux être sûr qu'aucun Japonais n'y aura joué.
 
A priori la conception de Tower of Druaga c'est plutôt qu'ils ont voulu reprendre le gameplay de Pac-Man (ça tourne sur le hardware de Super Pac-Man) et y foutre une skin RPG : https://www.wikiwand.com/en/The_Tow [...] nd_release
 
Gauntlet est sorti en 85 (un an après) et Dark Chambers en 88, donc aucune chance que Druaga soit un clone de ceux-là
 

Si y'a bien une chose que j'ai appris lors de mes recherches c'est que les appellations c'est très vague, et ça varie selon les gens et les époques
 
Tower of Druaga aura directement influencé Hydlide, Dragon Slayer, Ys, et Zelda, et du coup, tous les RPG/action, qui existent principalement au Japon à cette époque.
 
Ensuite c'est Dragon Quest qui "crée" les JRPG comme on les imagine aujourd'hui, et en effet Tower of Druaga n'a pas d'influence directe sur DQ, sauf probablement "l'environnement" dans lequel le jeu est créé, donc avec plein de ARPG déjà existants.

 
Gauntlet est sorti en 85 et Dark chambers est sorti en 88 mais ce sont des jeux directement inspirés de Dandy sorti en 1983 (Tower of Druaga étant sorti en 84).
 
Tu dis que les japonais n'ont pas été influencés par les jeux occidentaux ! c'est le contraire même s'ils ne l'avouent pas souvent.  
 
De nombreux jeux occidentaux ont été adaptés sur les ordis japonais et notamment le MSX. Certes ce sont surtout des jeux d'action mais le fait est que les marchés n'étaient pas aussi étanches que l'on veut bien le croire aujourd'hui. Des jeux occidentaux comme Lode Runner, Boulder dash, H.E.R.O., Pitfall II, Karateka, Stop the express, Raid on bungeling bay etc... ont fait un tabac au Japon après une refonte graphique !
 
Par ailleurs j'ai toujours été frappé, que très tôt (dès le tout début des années 80), l'une des premières sources d'inspiration des créateurs japonais étaient les RPG Ultima, Wizardry et Rogue (je me demande sur quoi ils pouvaient y jouer). Yuji Horii, le créateur de Dragon quest raconte qu'il a eu l'idée de Dragon quest en voyant Wizardry (Sorcellerie en France) à une Applefest où il s'était rendu aux Etats unis. Pour le design de la carte c'est Ultima III le modèle. Même Nintendo a été inspiré par les jeux occidentaux pour ses jeux d'action. Concernant Super Mario Bros il me parait évident que les employés de Nintendo se sont inspirés de jeux occidentaux comme Pitfall, Jet set Willy ou Underwurlde en éliminant la difficulté et le coté exploration/liberté de mouvement. Zelda c'est probablement Sabre Wulf une des sources d'inspiration. Du reste ce n'est probablement pas un hasard si Ultimate Software est devenu Rare et a développé si rapidement des jeux pour Nintendo après leurs prouesses sur ZX Spectrum. Coté Sega OutRun est comme une suite en Arcade aux jeux Activision Enduro (Atari 2600) et Great american cross country road race (Atari 800XL).

Jusque là ça ne me contredit pas : Tower of Druaga n'a pas pu être influencé par Gauntlet ni Dark Chambers
 

Pas tout à fait : je dis que les jeux qui ne sortent pas sur PC Japonais sont inconnus au Japon, tout comme les jeux sortis uniquement sur PC Japonais sont inconnus en occident.
 
Et en l'occurrence, Dandy n'est pas sorti sur PC Japonais, donc je doute très fortement qu'il y ait eu une quelconque influence.
 
Et ce que tu appelles refonte graphique, c'est simplement un portage sur des machines avec des capacités graphiques largement supérieures
 

Wizardry a été porté sur FM-7, PC-88 et PC-98 en 1985.
Ultima III a été porté sur ces mêmes plateformes en 1986.
 
Mais j'imagine effectivement que certains acharnés y auront joué avant sur Apple II, puisque Wizardry y est resté exclusif jusqu'en 1984. Mais sans support du Japonais, ça devait être un public très restreint.
 
Rogue était open source dès le début et a eu des portages et des clones sur toutes les plateformes.
 
Et je sais pas trop de quels jeux Japonais tu parles qui sont inspirés de Ultima/Wizardry/Rogue ?
 

Je me méfie fortement des "influences évidentes", surtout à cette période où le net n'existait pas encore et la distribution de beaucoup de jeux était souvent très locale
 
Par exemple Rogue est une copie conforme de Beneath Apple Manor, sorti 2 ans avant. Sauf que les deux créateurs sont d'accord pour dire que c'est un hasard, parce que le créateur de Rogue n'a jamais joué ni entendu parler de BAM.
 

Pareil, c'est pas parce qu'un jeu a fait quelque chose avant qu'un autre qui fait la même chose s'en est inspiré
 
Je pense que tu cherches des filiations là où il n'y en a pas
 

Là aussi tu extrapoles gravement
 
Les jeux de course avec cette vue ça existait déjà sur les jeux d'arcade électro-mécaniques des années 70, et Sega en était déjà un acteur majeur. D'autant plus qu'il y a eu des jeux dans le même genre bien plus importants avant ceux que tu cites, comme Monaco GP en 79 (de Sega) ou Pole Position en 82.
 
Les jeux de course de cette époque c'était surtout une progression technique avec des innovations à droite et à gauche repompées par les concurrents

 
De la population peut-être, mais le "studio" lui connait certainement.

Peut-être, peut-être pas. Personnellement je ne me risquerai pas à faire des extrapolations comme ça, surtout pour des jeux relativement confidentiels. C'est le genre de truc qu'il est généralement difficile de savoir sans demander directement aux créateurs des jeux.
 
C'est possible en effet que Tower of Druaga soit inspiré par Dandy. Mais c'est pas très compliqué d'imaginer vouloir prendre Pac-Man, lui filer une épée, rajouter 2-3 éléments de RPG de l'époque (recherche d'item), et que ça donne Tower of Druaga

je suis de l'avis du petit être bleu de l'espace pour le coup  
 
On parle d'un temps où l'info circulait beaucoup moins rapidement qu'aujourd'hui et où les concepts étaient fort simples et modifiables et modifiés rapidement

 
Je pense que les japonais regardaient avec beaucoup d'attention ce qui se faisait en occident. D'autant que Tower of Druaga est un jeu Namco et que Namco entretenait des rapports extrêmement serrés avec Atari qui a développé ... Dandy. Les jeux Namco étaient distribués aux US par Atari et inversement. En 1984, Namco a carrément racheté la branche software et arcade d'Atari avec le jeu Dandy dans l'escarcelle  
 
Donc ce n'est pas fou de penser que Dandy a influencé Tower of Druaga que les devs de Namco connaissaient forcément ...
 
 

 
Dragon quest et Final Fantasy sont inspirés par Wizardry et Ultima de l'aveu même des concepteurs.  
 
C'est à une Applefest en 1983 aux USA où ils ont été invités que Yuji Horii (Dragon quest) et Kôichi Nakamura (Final Fantasy) ont découvert Wizardry.  
 
Autre jeu ? de mémoire Wonder boy 2 a été inspiré par Wizardry dont Ryuichi Nishizawa était fan.
 

 
Un grand nombre de jeux anglais réalisés sur ZX Spectrum ont été adaptés au MSX un ordi japonais dont le hardware était très proche. De même les jeux Activision ont été portés sur MSX. Je constate également que le développeur Ultimate: Play the game ! qui a réalisé des jeux qu'on peut considérer comme précurseurs de Super Mario Bros, Zelda ou Metroid ont ensuite développé exclusivement des jeux pour la Nes sous licence Nintendo.
 
Honnêtement je pense qu'en 1983/1984 Nintendo développait des jeux simplistes pour Famicom (des ports de jeux d'arcade) . Et là, suite au carton de Lode runner sur Nes en 1984 (qui proposait des centaines de tableaux quand Donkey kong proposait seulement 3 tableaux sur les 4 de l'arcade), je pense que les équipes de Nintendo ont été traumatisés de voir ce que les occidentaux étaient capables de réaliser sur des machines bien moins puissantes. Ils ont donc pompé c'est évident. Toutes les idées de Super Mario bros/Zelda/Metroid étaient déjà dans l'air en occident mais dans des jeux généralement bancals. Nintendo a donc pompé tout ce qu'il y avait de bon à prendre pour réaliser le jeu parfait (pareil pour Zelda) et a également proposé aux génies d'Ultimate ! play the game (qui les a visiblement tant inspiré) de développer pour Nintendo sous leur nouveau nom de rare software! (Slalom, RC Pro am, Battletoads etc...)
 

 
Les jeux Activision comme Enduro et Road race étaient distribués dans le monde entier et étaient archiconnus. Ils étaient présents notamment sur l'Apple II qui était distribué au Japon (tout comme Wizardry et Ultima). Les devs connaissaient forcément !
 
Les jeux de course d'endurance basés sur le Time attack avec l'environnement qui change et qui affecte la conduite n'étaient pas légion. OutRun reprend tout de Enduro (temps limité jusqu'au checkpoint, différents environnements et conditions climatiques) et encore plus de sa suite Great american cross country Road race (possibilité de choisir sa route à travers une course intercontinentale, le temps qui change, le climat, les montagnes la ville qui apparaissent plus on se rapproche du checkpoint).

ok
 
C'est difficile d'avoir un historique fiable et complet des jeux Japonais, en tout cas pas sans parler Japonais
 

J'ai pas dit le contraire il est évident que Dragon Quest est inspiré des RPG "classiques" et il les reprend en les simplifiant à l'extrême.
 

Wonder Boy in Monster Land c'était en 87, je demandais pour les "jeux du tout début des années 80" dont tu parlais
Au Japon j'ai surtout vu des jeux d'aventure avec des légers morceaux de jeu de rôle : Underground Exploration (1982), The Dragon and Princess (1982), Panorama Island (1983), Seduction of Condominium Wives (1983).
Après y'a Dungeon (1983), mais ça fait un seul jeu
Et puis The Black Onyx (1984) mais pour moi c'est plus tellement "le tout début des années 80", sans compter qu'il a été développé par des occidentaux...
 

Mouais. J'en suis pas encore à la plateforme, mais ça me semble assez tiré par les cheveux, franchement. Je verrais bien quand je serais dessus.
 

Turbo, Sega, 1981 : time attack et environnements qui changent, deux ans avant Enduro
 
Le choix de la route je sais pas trop, je veux bien imaginer une influence de GACCRR, mais c'était certainement pas le premier jeu à chemins à embranchement...

Yu Suzuki se documentait beaucoup. Il dit s'être inspiré de l'équipée du Cannonball pour OutRun.  
 
Enduro et Road race étaient les premiers jeux de courses inspirés par les courses clandestines (Outrun= hors course légale) dans la lignée des films The Gumball rally, L'équipée du Cannonball etc... Dans Road Race il y a même la police qui nous course pour excès de vitesses et le facteur essence.  
 
J'ai du mal à m'imaginer que Yu Suzuki connaissant le perfectionnisme du personnage (il s'est interessé aux meilleurs auteurs et illustrateurs de SF pour Space Harrier, il a été jusqu'à voyager en Europe pour concevoir les environnements d'OutRun) ait ignoré les hits d'Activision, Enduro et Road race ... D'autant que l'on sait que Yu Suzuki connaissait dès ses études universitaires l'Apple II qui accueillait les jeux Activision (dont Road race) et que c'est précisément cette machine qui a déterminé sa vocation de développeur de jeux ! Il connaissait donc forcément ! A noter que la jaquette de Road Race annonçait d'emblée le concept: Coast to Coast (un peu comme OutRun 2006 C2C quoi   ).
 
Il ne faut pas croire que l'Apple II était un ordi confidentiel au Japon d'autant que de nombreux clones sont sortis non seulement au Japon mais dans toute l'Asie du sud-est et le piratage était tel que les jeux copiés se diffusaient à la vitesse de la lumière sur toute la planète  !
 
Du reste il me semble (à vérifier cependant) que tant Yuji Horii (Dragon quest), Nakamura (Final Fantasy) Ryuichi Nishizawa (Wonder boy) ont commencé sur Apple II (ou plus probablement sur un clone bon marché). Donc il semblerait qu'au Japon les jeux occidentaux au début des années 80 étaient loin d'être confidentiels chez les amoureux d'informatique et les futurs devs.

Je veux bien que Yu Suzuki se soit inspiré en partie de ces jeux, mais dire "c'est une suite" alors qu'il y avait tellement d'autres inspirations possibles, c'est ça l'extrapolation

 
On parle du milieu des années 80.
L'information circule parfaitement depuis bien longtemps.

Cosmoschtroumpf, tu dis que Scumm a été utilisé pour la première fois par Monkey Island, hors c'est faux, il a été créé pour Maniac Mansion (Scumm étant l'acronyme de Script Creation Utility for Maniac Manson).

Parfaitement, non. On n'était pas isolés bien sûr mais si tu voulais en apprendre plus sur une machine ou un logiciel disponible à l'autre bout du monde, tu galérais. A condition de connaître l'existence de cette machine.

Ah ben oui tiens. Encore une preuve de la précision de Wikipédia merci  

 
Y'a ca comme source au cas ou :
https://www.amazon.fr/Untold-Histor [...] 0992926025
 
J'ai le tome 1 et apparemment l'Apple II était quand même assez répandu.  

*Akira Takiguchi

  tu me l'achètes, que je puisse vérifier ?  

  même si "among hobbyists" ça ne dit pas à quel point c'était répandu.

Mais bon c'est pas très important dans le cadre de ma liste, de toute façon j'ai noté dès le début que Wizardry et Ultima étaient très influents au Japon, ça ne change rien si c'était sur Apple II ou sur PC88

 
Il y a certain jeux Amstard qui sont quasiment injouable a cause de cela.
 

Ah bon ? Parce que pour moi c'est très clair : ça veut dire que 90% de ces enthousiastes qui représentent 10% du marché en ont entendu parler

Je ne sais pas si j’ai raté un passage mais command and conquer est abordé sur pc mais on ne parle pas de la série notamment alerte rouge missions tesla qui eux je crois sont sortis que sur ps1. Voila je rajoute une petite pierre

Missions Tesla est sorti sur ps1 et pc.

Pour info, je continue à mettre à jour ma liste sur mon GitHub : https://github.com/cosmo0/retrogaming-meilleurs-jeux/
 
J'ai découpé les histoires de chaque genre en plusieurs pages pour être plus digeste.
Je lis progressivement le livre "history of crpg" ( http://crpgbook.wordpress.com ) et je complète au fur et à mesure.
Je vais aussi voir si je peux étoffer un peu les shmups, que j'avais cherché à réduire pour être plus lisible, mais vu que j'ai séparé en plusieurs pages, je peux peut-être en remettre quelques-uns.
 
Je mettrais à jour la première page quand j'aurais une liste courte des indispensables pour chaque genre.

Un jeu de plateforme SNES inconnu retrouvé sur un Stellaview
 
https://www.eurogamer.net/articles/ [...] m-oblivion

Déjà posté sur le topic snes.

Sur lequel je ne suis pas

Moi non plus, et je veux bien le lien du coup

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Ah ben bravo. Tu postes uniquement sur le topic SNES et pas sur le topic émulation ni jeux rétro

Ben cest pas de l'émulation  ... meme si pour y jouer on devra y passer.

C'est pas grave, faut spammer partout

Vu sur Reddit.
Un mec a eu sa collection qui a brûlé.

C'est chaud pour le mec...

C'est chaud surtout pour sa maison  

 
J’espère qu’il l’avait assurée

Une rétrospective de tous les Mortal Kombat par Digital Foundry
 
https://www.eurogamer.net/articles/ [...] -the-ports

cette vidéo ?  
https://www.youtube.com/watch?v=jxc_K7RKRy0

Oui
 
DF c'est un sous-site de Eurogamer. Dans l'article Eurogamer y'a la transcription texte de la vidéo.

je sais
En fait c'est pour mettre le lien vers YT car EG est proxytaffé pour moi (et donc peut-être d'autres)

Ah ok j'essayerai d'y penser la prochaine fois

Le remaster de Lords of Midnight, un titre ZX Spectrum, est gratuit sur gog : https://www.gog.com/game/the_lords_of_midnight (avec sa suite Doomsdark Revenge : https://www.gog.com/game/doomdarks_revenge )
 
 
Pour rappel il y a plein de vieux jeux gratuits sur gog :
 
Point & click :
Lure of the Temptress (1992) https://www.gog.com/game/lure_of_the_temptress
Beneath a Steel Sky (1994) https://www.gog.com/game/beneath_a_steel_sky
Teenagent (1994) https://www.gog.com/game/teenagent
Flight of the Amazon Queen (1995) https://www.gog.com/game/flight_of_the_amazon_queen
 
Action :
Postal (2003) https://www.gog.com/game/postal_classic_and_uncut
Shadow Warrior (1997) https://www.gog.com/game/shadow_warrior_complete
 
Shmup :
Tyrian 2000 (1999) https://www.gog.com/game/tyrian_2000
Stargunner (1996) https://www.gog.com/game/stargunner
 
RPG :
Akalabeth World of Doom (1980) https://www.gog.com/game/akalabeth_world_of_doom
Ultima 4 (1985) https://www.gog.com/game/ultima_4
Worlds of Ultima The Savage Empire (1990) https://www.gog.com/game/worlds_of_ [...] age_empire
Ultima World of Adventure 2 Martian Dream (1991) https://www.gog.com/game/ultima_wor [...] ian_dreams
 
Platformer :
Bio Menace (1993) https://www.gog.com/game/bio_menace
Jill of the Jungle (1992) https://www.gog.com/game/jill_of_th [...] te_trilogy

Vagrant Story a 20 ans.
 
Un mec a analysé la manière dont la 3D est gérée, et c'est très impressionnant.
 
https://www.eurogamer.net/articles/ [...] r-turns-20

En vidéo, c'est un DF Retro ?