Reprise du message précédent :

Un des rares topics que j'ai dedrap tellement ça sert à rien de discuter là-bas (je ne faisais que lurker, c'est pas personnel).

99 - 2006, ce n'est pas si nouveau mais bon, c'est pas si mauvais même si les films en soi ne sont pas des chefs d'oeuvres, l'histoire globale est cool

Si tu voulais parler des épisodes 7 et 8 par contre c'est très mal venu comme remarque vu que la trilogie n'est pas achevée... Tu peux dire que tu n'aimes pas les films par contre  

Non mais je voulais pas lancer un débat SW hein. On pense ce qu'on veut du film mais on a clairement à faire à un film qui sort ouvertement des sentiers ouverts par le 7 et par la mythologie de l'univers (presque de manière systématique en fait) et c'est en partie pour ça qu'il se fait taper dessus par les fans qui vont t'expliquer "pourquoi on peut pas faire ça avec SW". C'est cette réaction que je compare aux réactions envers BOTW par les fans de Zelda.  
 
La qualité du film, c'est un autre débat.

Ceux qui j'ai lu se plaindre sont ceux qui s'y font chier, et y'a eu davantage de comparaisons avec Horizon et les open world Ubi qu'avec les anciens Zelda.
Je pense pas que ceux qui n'ont pas aimé Zelda soient les conservateurs de la license. Je pense plutôt que ce sont ceux qui se sont habitué à une certaine forme d'open-world dirigiste et fourmillants de POI et qui se retrouvent dans un monde vide et sans réel but.

Je pense que c'est les deux...

Pour ma part je trouve la difficulté assez mal dosée. On se fait tuer en un coup par un monstre pourri comme un moblin avec une batte, et ce jusqu'à avoir à peu près 15 coeurs. On se prend des game over à la pelle, et puis pouf, tout d'un coup on devient presque immortel (une fois qu'on a les armures améliorées, des plats à gogo, de vraies armes niv. 50 et plus...).
 
Je suis passé d'un niveau où tout te met à l'amende, et où il te faut 200 coups pour tuer un monstre à un niveau où tu peux démonter un lynel d'argent sans perdre un coeur ou presque.  Je trouve qu'il n'y a pas d'entre deux, et c'est dommage. Et la partie où tu en chies au début est trop longue. Pour moi, seuls les boss devraient pouvoir te tuer en un coup.

Au moins y'a un peu de difficulté, contrairement aux derniers Zelda où un moblin te faisait perdre un quart de coeur

Si les mobs sont dur au début, c'est pour te donner deux "leçons":

• Le monde est hostile
• Si le frontal ne marche pas, c'est qu'on peut faire autrement

Du coup, j'ai eu nettement moins de game over quand j'ai courageusement décider de fuir comme un lâche devant chaque danger

Ca fait pas partie de la darksoulisation (gros mot) du jeu ? Je connais pas vraiment les Souls, jamais vraiment joué longtemps mais ce sont pas aussi des jeux qui deviennent plus simples (ou en tout cas moins difficiles) avec le temps car on a a pris de nos erreurs et à respecter les règles ? C'est ce que j'en ai lu en tout cas.

 
La courbe de difficulté est en effet perfectible. Outre les armes et armures, c'est aussi les pouvoirs donnés par les héros qui changent fortement le rapport de force.
 
Mais comme je l'ai déjà dit la dernière fois qu'on a abordé le sujet, personne ne te force à mettre une tenue overcheatée, activer tous les pouvoirs et farmer les armes les plus puissantes. Le jeu te laisse la possibilité de corser le défi, ce qui n'est pas le cas de tous.

 
Alors non je troll pas, un putain de troll se farcirait pas la serie depuis le début pour etre décu a 35 ans    
Ne pas etre du meme avis que la masse ne signifie pas forcement etre un troll hein    
 
Pour SS j'ai juste dit qu'on faisait 3 fois les memes zones, j'ai pas parlé des donjons    
Et j'ai dit que l'overworld d'oot tp et zelda 1 etait pour moi dun meme niveau que cet open world , ne deforme pas mes dires stp
 
Pour Ganon ca ne m'obsede pas, c'est juste une fausse bonne idée de foutre "tue ganon" en quete principale je trouve

Je me permet d'insister: tu te rends compte qu'ils n'ont rien à voir, structurellement, avec celui de BotW ?
 
Pour qu'ils soient 'du même niveau', il faudrait que dans OOT par exemple, l'arbre MOJO te donne tout les objets, l'Ocarina, la possibilité de grandir et qu'il te dise d'aller récupérer les 8 sages et les 3 médaillons, dans l'ordre que tu veux.

je l'avais dit y'a quelques pages déjà, mais pour moi ça n'a tellement rien à voir...
Comme quoi en terme de ressentis, c'est très subjectif tout ça.

Point de débat autour des films pour ma part, mais plutôt concernant une façon d'exprimer les choses "c'est nul, c'est de la merde, c'est mauvais..." qui est assez désagréable et peu constructive à lire quand on a apprécié voire beaucoup aimé une oeuvre. L'argumentation passe très bien quand en revanche ça commence par "je n'ai pas aimé, j'ai détesté..."

Voilà voilà  

 
On a l'avis d'la masse, t'as un avis à la masse  
 
PS : c'est pas tant le fond de ton avis que les incohérences entre les posts que j'ai trouvé assez gros, c'est tout.
 

 
Donc tu dis que Z1, OoT, TP et BotW ont des overworld de même niveau et tu détestes l'overworld de BotW.
On peut dire donc que tu n'aimes pas Zelda, puisque bon, difficile de ne pas définir le genre autrement que par ces 4 opus...
 

 
Tu aurais préféré quoi ? Sauves la princesse ? Tu pratique Zelda depuis 35 ans, tu ne devrais pas être surpris que l'objectif est un boss de fin

 
Hm tu amalgammes plusieurs chose, l'overworld c'est juste la map, l'arbre mojo (ce konor ) est juste une interaction, un PNJ
 
L'overworld dans les zelda c'est tout squi n'est ni donjon, ni village (d'ou son nom ), du coup l'openworld de BOTW n'est rien de plus qu'un overworld, y avait pas tant de rafus a faire la dessus, celui de Zelda 1 est tout a fait comparable (ajoutons celui de windwaker TP et SS) la liberté est totale ou quasi totale (seulement bloqué par la ligne de scenario de temps en temps pour certain)

Windwaker c'est un gros plan d'eau donc oui, SS je sais pas, mais TP non faut pas déconner, c'est un gros hub.

 
Wait ... Wat    
 
Ok j'aime pas Zelda, pas du tout effectivement (remonte regarder les quelques photos postées, ce sont des possessions perso ...)
 
Et oui sauve la princesse c'est la quete de tout les Zelda, mais t'es tu penché sur le lore de Zelda, tu sais toutes les conneries que les cinématiques te raconte, les textes des PNJ etc
Les déesses, les habitants du ciel, la construction d'hyrule etc
Tu en as connaissance ? jdois avoir 3 bouquins qui parlent de ce lore qui pourtant part d'un simple "sauve la princesse", y avait tellement de point d'accroche pour faire commencer la quete de ce Zelda autre que "Tue Ganon", meme dans SS ( qui est la genese de Zelda oops spoiler ?! on te le dit pas ca mais tu as quand meme remarqué que l'avatar du néant ressemblait a quelqu'un de connu ?)

Je comprends tout à fait que la nouvelle approche de ce Zelda puisse gêner et ne pas plaire, elle n'est pas non plus exempte de défaut
 
Par contre, bloquer sur ce "Tue ganon", je pige pas : Ganon a foutu le bordel, on t'a foutu en stase pour le cas où un jour et là forcément ben t'obtiens ton objectif de toujours, je vois pas ce qui perturbe...

Il y a un topic pour cela. Ici c'est Hyrule

 
Parce que c'est implicite, dans Zelda tu sauve Zelda en tuant Ganon (Major's Mask n'est pas Canon - bizarre j'ai pas encore summon le castor)
 
Ce qui me chiffonne c'est ce journal de quête inutile des le début du jeu, t'as une pauvre quête "Tue Ganon" (non je bloque pas dessus) et c'est marre, ca manque un peu de "Va voir a cocorico" "Trouve une armure de la mort qui déchire" "farci toi les fragments de la triforce " ce que je veux dire c'est que pendant un bon moment le journal de quête il serait pas la (voir meme tout le jeux, bon jsuis a 3/4 divinité) ca serait pas différent, d'autant que je le répète, les side quests ne servent a rien, tu n'es aucunement récompensé pour avoir trouvé Tartempion dans la foret en train de cueillir des champignons (et me parlez surtout pas des Kogoru la jvais devenir vulgaire )

T'es sûr que t'es fan de Zelda pour sortir de telles absurdités ? L'overworld de Zelda 1 comparable à celui de SS
 

Bah t'es tout libre
 
Tu peux meme voler en faisant l'avion avec ta wiimote

On tue Ganon ni dans Zelda 2, ni dans Link's Awakening

Parce que c'est le but du jeu. Et c'est puissant justement parce que c'est explicite (pour la première fois d'ailleurs il me semble, on doit plus stopper Ganon, on doit le détruire) c'est pour ça que t'es là, c'est pour ça qu'on t'as sorti de la stase, pas pour jouer au bowling dans les montagne, pas pour aider les zozios a voler près de leur montagne à la con, mais pour écrabouiller ce gros fdzp. Aller a Cocorico, les Divine Beasts, les temples, ce sont des quetes secondaires optionnelles pour te faire grinder.

Honnêtement, on s'en fou de ces histoires de vocabulaire.
 
Est-ce qu'au moins tu as compris (et constaté) que dans BotW, comme je l'explique pour la troisième fois, il n'y avait aucune séquence imposée dans l'exploration, aucun ordonnancement imposé, aucun couloir ? A la différence de OOT (et suivants) où on doit d'abord récupérer les 3 médaillons (dans un ordre imposé, qui dicte l'ordre et le moment où on va avoir accès à telle ou telle zone, que tu l'inclus dans l'OverWorld ou non), puis faire dans l'ordre les 8 donjons (a une ou deux permutations près) ?
 
Dans BotW, une fois sorti du plateau (ce que je situais, en terme de temps de jeu et de couverture de la zone de jeu, au même niveau que la sortie de la forêt Kokori dans OOT), on peut tout faire, on a accès tout, dans n'importe quel ordre.
 
Dans OOT tu n'es pas libre une fois sorti de la forêt Kokori. Et tu n'es même jamais totalement libre, tu as des étapes imposées tout au long de ta progression vers la fin. Dans BotW, tu l'es une fois sorti du plateau. C'est quand même fondamental comme différence.

Je crois qu'on peut vraiment s'arrêter là avec ce genre de réponse, je pensais qu'on partait sur un débat intéressant, dommage

 
Ok j'avoue j'avait oublie dark link dans Zelda 2 (mais c'est l'image du Game Over qui m'a perturbé ) (Awakening n'est pas un opus console salon )  
 
Apres c'est vrai que pour une fois c'est marqué noir sur blanc qu'il faut le buter, et meme pas le sceller    
 

 
Le truc c'est que justement dans les précédent les blocages servaient a la narration (alors oui jsuis conscient que ca fait 3 fois qu'on se bat a dire la meme chose), mais me semble que c'est plutot un débat ludologue VS narratologue la ca mériterait un topic peut etre
 

 
Vu que je sais jamais si t'es serieux quand tu posts je ne réponds pas serieusement a tes posts

 
C'est vrai que la narration prend de l'ombre ici, encore que ca se tient: on te dit de détruire Ganon, et aussi que comme t'es encore un peu faiblard, c'est pas une mauvaise idée d'aller voir au village... Peut être que la narration reprandra le dessus dans le prochain Zelda, mais là c'est clair que c'est une rupture comparé aux précédents. Du coup faut pas être surpris d'être le plus grand fan de Zelda au monde est de pourtant ne pas accrocher à celui-là. C'est pas pour autant que c'est un mauvais jeu.

C'est à dire que le point de départ c'est ça :

Suivis de :

Cette partie du débat elle porte sur la 'liberté' que tu répétais être 'au même niveau', alors qu'elle ne l'est pas du tout.
 
Si finalement tu parlais de la narration, il aurait fallu le dire avant .

C'est pas la même non plus. Dans Zelda 1 la narration est dans le manuel du jeu
(en fait non elle se déroule à l’écran titre, mais spareil quoi )

Oui j'adore le monde de Zelda, son histoire, sa cohérence et ses incohérences, les timelines, toussa toussa.

Si j'ai bien compris, c'est pas le "tue Ganon" qui te gêne, mais le manque de construction narrative et de linéarité. Tu vois un Zelda comme un film interactif, une histoire dont tu es le héros, et tu as besoin d'avoir quelque-chose de structuré pour en profiter.

Il est clair que BotW n'est clairement pas comme ça. Le parti pris est de te faire incarner un Link amnésique qui doit trouver dans un Hyrule en ruine ses souvenirs et le pouvoir nécessaire pour abattre Ganon.

Comme toi, j'ai été un peu dérangé par ça, je te l'avoues, surtout après avoir découvert un trailer franchement prometteur à ce niveau.

Mais une fois que tu met bout à bout les trames des 4 bêtes divines, l'histoire d'Impa, cette des yigas et des sheikah (tu devrais être content, ils n'ont jamais été aussi présents dans un épisode), plus tes souvenirs et les apports des DLC, on arrive à un volume scénaristique important.

Je n'ai pas regardé en détail mais rien que là tu as plus de 1h30 de cinématiques compilées, et VF et VA : https://www.youtube.com/watch?v=OjP9lZe-Ynw
https://www.youtube.com/watch?v=rzNek4MfK5M

Il est vrai que la grandeur de la map et le temps passé à se ballader dans le jeu dilue beaucoup cette impression,

Vous voyez en discutant on arrive par finir a se comprendre
 
Je suis pas venu la troller, je suis venu exprimer ma deception face a un Zelda dont j'attendais bcp

En parlant de scénario, vous trouvez pas que le jeu, quand il parle, parle TROP ? J’ai l’impression de me farcir des lignes de dialogue inutiles.
Par exemple, quand on rejoint le domaine Zora.

+1
Perso au début je ne sortais pas la nuit (en mode expert), 20h, au lit...

Super Game Boy  

 
GameBoy player sur GC  

Ah oui, aussi  

Du coup la virtual console ca compte aussi

Le SGB est une console à part entière, pas une émulation  

Je sais, je suis pas né du dos d'la main morte

 
Je viens de finir le jeu (avec tous les souvenirs, et tous les sanctuaires) et c'est le seul petit point noir (qu'on trouve chez les les autres zelda d'ailleurs) : les dialogues sont chiants à gerer et c'est désagréable de lire des phrases découpées en mini morceau en étant obligé d'appuyer sur A, pourquoi ne pas mettre tout le texte d'un coup... Quand on tombe sur un livre, qu'est ce que c'est long d'aller jusqu'au bout.
 
Sinon ce Zedla restera une expérience inoubliable pour moi. D'habitude j'adore le début des Zelda 3D et je me lasse ensuite, en les finissant parfois en me forçant un peu à jouer. Pour BOTW, plus j'y jouais, plus j'appréciais et je me rendais compte que ce qui me paraissait être un défaut au début de jeu (comme les armes qui cassent), était une idée qui apportait un plus.
J'ai presqu'envie de recommencer le jeu au départ là, c'est la première fois que je ressens ça après avoir fini un jeu !!!