Reprise du message précédent :

 
J'avoue que chui pas allé bien loin dans BL car j'ai tout de suite pas aimé ce système avec 3 "commandes" qu'on file à ses dragons. Dans un T-RPG j'aime bien tout contrôler "au millimètre", et moins ya d'aléatoire plus j'apprécie et j'accroche (y'en a aussi pas mal dans FFT je dois dire). Mais je vais tenter de m'y remettre un de ces 4, tu me redonnes envie.
 

 
Pour la traduc je pense que tout le monde est ok, c'est nazissime, honteux. Le "gnangnan" ok, mais on en retrouve dans tous les FFs et dans pleins de RPGs japs (p-e qu'il y en a un peu + dans FF7, mais y'a aussi bien pire...). C'est pas une raison, ok, mais on s'y habitue. Quant au scénar, non ce n'est pas Xeno, mais il est tout le contraire de vide (http://otakunosekai.free.fr/ff7resume.html étant mon url de référence quand je me le refais et que j'oublie un truc).
 

 
Moi j'ai pas aimé du tout :
 
- J'aime pas le système de combat (plutôt je préfère celui du 2). C'est bien bourrin, on peut pas éviter les combats facilement (on pouvait dans le 2), on peut pas choisir le taux de charge de son coup (en tout cas pas jusque là où j'en étais), et on est juste obligé de se prendre certains coups.
- J'ai pas trouvé comment dire à un perso d'éviter le combat, du coup ma mage se fait buter tous les deux écrans en faisant perdre aux ennemis une moyenne de 1.5 PV par coup. Ma technique était donc de laisser crever mes persos et de me battre seul, ce qui est étonnamment efficace et économique en bonbons/chocolats/etc.
- Les boss enchaînent parfois les magies et on peut rien faire, sinon attendre de crever (ça m'est arrivé une seule fois mais j'ai pas eu le temps de réagir, deux magies de suite et je n'ai pas eu la main une seule seconde).
- Le menu (équipement, statut, tout ça) est un exemple de lenteur (en tout cas sur ému) : je met environ deux secondes à chaque fois que je veux changer de menu (idem pour l'inventaire).
- Les persos ont un charisme d'huitre (même si spa forcément moins bon que dans le 2 pour ça). C'est sympa d'en proposer plusieurs au départ, mais bon...
- Le scénar' est bof et super prévisible, y'a aucune surprise.
 
Bref, j'ai vraiment pas accroché, alors que le 2 reste pour moi avec Landstalker et Zelda III le meilleur action-RPG (Landstalker est + action/aventure mais bon...) que j'ai jamais fait.

bon comment on bat l'escargot géant de ff6 ? me suis fait battre comme une merde sa m'ennerve  

on t a dit qu il fallait pas tirer sur sa coquille  

 
on peut ne pas attaquer ? je fait quoi alors ?

soit t attends, soit tu fais des heal sur tes gars  

 
t'appuies sur une touche pour passer ton tour, il me semble ....    
 

 
ok merci , je vous tiens au courant  

Ben je vais pas rentamer lme débat X fois fait, mais je te file des renseignements sur Bahamut lagoon
 
Franchement, je le vois comme un tactical-RPG, mais en beaucoup plus "subtil". Certes, les deux premiers combats, on a des dragons qui nous font chier et qui emmerdent le tout, mais les combats sont pas ultra intéressants, alors bof.
 
la jesuis au chapitre 6, et je viens d'avoir une bataille que je classifierai de "géniale".
 
J'ai foutu le feu  a une foret avec mon dragon de feu qui a compris la manoeuvre ( qui a choisi la facon de faire plus de dégats en fait, commeje l'ai élevé), et a fait cramer la foret via un sort de feu sous les pieds des 4 unités qui s'y trouvaient... hécatombe PAWA.
 
Ensuite j'ai fait un pont en gelant la flotte via mon mago pour péter la gueule aux magos  qui snipaient, et j'ai terminé le tout en mélée avec le boss.
 
Y a qu'un truc assez délicat, c'est les mages "soigneurs" ennemis.
 
Y a une regle a respecter avec eux : faut les sniper, car si tu vas en mélée, ils contrz attaquent et se soignent ( super bien d'ailleurs). Donc faut les achever en un tour en mélée, et les affaiblir avant en snipe.
 
Bref, mes dragons sont cools. Le dragon de vie m'impressionne car il prends toujours les bonnes décisions ( wisdom = a 100), en soignant ce qu'il faut au bon moment, quitte a se prendre un peu sur la patate en protégeant mes unités...  
 
Y a aussi un concept génial, c'est que tes unités sont groupées par 4. Et que donc 4 unités du meme type  dans un  groupe, ca roxxe assez souvent ( 4 pretres par exemples soignent beaucoup + qu'un seul pretre...).
 
par contre ca a des désavantages ( essaie de  mettre ensemble 4 chevaliers "lourds", tu te retrouvera avec une unité dont la mobilité est nulle...). Mais tu peux les contourner ( 3 chevaliers lourds + un chevalier léger, ca tape  moins fort mais ca se déplace déjà mieux).
 
En plus, associer tes équipes a des dragons différents change la spécialité de ton équipe.
 
Associe l'unité chevaliers lourds au dragon de  glace, ils auront leur attaque de glace vraiment plus forte... et résisteront mieux a la glace...
 
Y a pleins de subtilités, y a de l'humour ( j'ai déjà trouvé un magasine porno, et quand tu le donnes a bouffer a ton dragon, paf +20 en STR )
 
Bref c'est drole,, effectivement c'est ultra linéaire, mais la je le fais pour les combats, géniaux en tout point.
 
Un truc que  j'attends, c'est de  faire un pont de gllace, de le bloquer a l'entrée avec les chevaliers lourds, d'avoir les unités de mélée grimper dessus, et de lacher un soort de feu...
 
Me demande  si ils se  noient ou perdent juste de la vie...
 
En tout cas, la foret qui crame c'est génial pour isoler les mages ( malheureusement ou bout d'un moment elle s'éteint )
 
De plus, tuer les ennemis avec un sort de feu te donnera des objets de feu souvennt, etc... donc faut faire gaffe a ce que le meme dragon prenne pas le dessus et tue pas tout le monde, sinon, les autres deviendront vite  délaissés... et comme tu joues qui tu veux dans l'ordre que tu veux, les dragons agissant apres l'unité qui a attaqué, automatiquement, c'est assez simple a faire réagir...
 
Bref, j'adore Niveau tactique c'est un pur bonheur...
 
La par exemple, dans le combat du chapitre 4, j'ai pas bougé de l'endroit de départ : une rivière protectrice avec seulement deux magos en dessosu que j'ai tué assez rapidement, une grosse montagne qui m'a totalement isolé,, et  deux entrées  le long des riviers avec  une fooret TRES bien placée ca a fait des ravages. Je serai sorti, je serai mort.
 
j'aurai moins bien dressé mes dragons aussi je crois. le dragon de feu aurai été plus agressif, il serait parti faire le con, et face a 4 unités de 4 magos noirs de glace, il aurai pas  fait tripette ( enfin il aurai survécu a un tour, mais bon...)
 
Bref, tu l'as compris.
 
Essaie d'aller jusqu'au niveau 4, tu verras
 

 
tu vas a droite ou a gauche du menu meme si rien est apparu et tu fais defend.
 
Taper sa coquille  llancera un soort de foudre ravageur, ils te le disent, c'est pour t'apprendre a biien choisir ta cible surement.

lol tu fais exactement comme Meganne au debut
et c que le premier 'boss', tu vas en chier plus tard

 
Hum t'es sûr que c'est pas toi le troll ?
Ton premier post à part une provoc pure et dure mal fondée j'ai toujours pas compris son interet

 
Planescape, y'a pas à dire c'est une pure bombe. C'est surtout l'univers si particulier, original et prenant avec son jargon, ses race, sa variétée ...
 
Baldur's gate par contre, j'ai jamais été capable d'arriver à la fin du 1, toujours stop à la cité de baldur par lassitude, le scénario n'est vraiment pas prenant, en ce qui me concerne en tous cas. Baldur's 2 beaucoup plus prenant mais je l'ai arreté je sais même plus pourquoi (surement trop vaste, point que je n'apprécie pas forcement)
 
Mais sans vouloir troller je trouve que les rpgs jap ont un scénar beaucoup plus profond que les rpgs pc, je ne dit pas qu'ils sont mieux, je parle juste du scénar, après c'est une question de gout.  

Dans Baldur's Gate, les personnages amis n'ont pas beaucoup de personnalité (ce sont plutôt des classes/alignements plus que des personnages) et le héros finalement n'en a pas beaucoup non plus.
 
Dans Planescape Torment au contraire, les alliés ont de la gueule : le crâne sarcastique, la succube sexy maquerelle, la peste fielline ou le mago de feu complètement psychotique    
Même le héros sans nom a une dimension quand on apprend son passé et ses faits et méfaits.
 
C'est la même idée pour les rpg nippons. Moins de liberté mais une véritable personnalité. Bon c'est pas toujours réussi ...

 
Clair que les persos ils sont . Et sans nom est clairement attachant.  
La même idée que les rpg nippons ... Oui remarque ca ressemble assez si on veut
 
Puis pas toujours reussi c'est comme partout hein
Certains studio ont du talent d'autres non    
Tu prends squaresoft tu peux être sur à 75% que tu seras pas déçu pour peu que tu aimes le genre

 
Le cote gnangnan, c est recurrent dans tous les jeux du genre. J en connais pas un qui ne le soit pas.  Il faut se preter au jeu et rentrer dans le delire. Xenogears est largement aussi cul cul la praline que FF7; il faut arreter de dire que c est un jeu militant parce qu il y a une reference a la religion; c est pas parce qu un petit vieux a des nike air que c est une racaille de la teci pour autant hein.
Depuis le debut du jeu, tout ce dit Elly c est du:
"Le mal, spa bien" "La guerre c est mal, la paix c est bien" "La vie vaut la peine d etre vecu".  
Ca reste tres manicheiste, les mecs qui me sortent "Ouahh tu as vu comment square ils denoncent avec Xenogears?" sous pretexte qu il y a des references a la religion, ca me fait doucement rire.
Autant l avouer, j ai decider de me lancer dans Xeno a cause de toute cette hype qui l entourrait; mais je me demande sincerement si finalement cette hype n etait pas du qu a son cote "underground" justement. Ca reste un tres tres bon jeu. J ai vraiment pas de gros reproches a lui faire. Mais il est loin, tres tres loin d enterrer un FF7.

 
Xeno gnan gnan , autant que FF7 ?
 
heu...
 
Autant FF7 c'est "viendez les namis, allons sauver la planète !", autant xeno, ca torture, ca  tue ( Fei est matricide hein...), ca réfléchit a mort, et surtout, son scénario propose une totale interprétation de la bible, interprétation totalement potable  et viable.
 
me dis pas que  a coté du sentimentalisme navrant de FF7, Xenogears est  du meme acabit.
 
Attends, Xeno possède une dimension que FF7 n'a pas. Point. Tout le monde le reconnait.
 
Et oui, cette dimension fait tout. Car du coup, on plonge carrément dans le truc.  
 
Donc y a pas  penalty, xeno enfoce FF7, c'est un fait, rien a rajouter. il lui est supérieur dans tous les domaines, sauf les graphismes.
 
Mais qui se soucie des graphismes dans un RPG ?
 
Xeno dégage plus d'émotion, a un scénario beaucoup plus profond et ficelé, les personnages sont bien plus charismatiques, bref...
 
Y a guyere que le systeme de combat de xeno que je trouve un peu moins bon. Et tout amateur de RPG te dira que c'est pas le plus important.
 
bref, non, Xeno, c'est tout sauf gnangnan cucul la praline a la FF7.

ton avis n'est en aucun cas l'avis de tout le monde tu sais  

Largement oui.
 

 
Autant Xenogears c est "viendez les amis, sauvons l humanite de la tyrannie qui l opresse", autant FF7, ca torture, ca tue (Sephiroth est un psychopathe hein...), ca réfléchit a mort, et surtout, son scénario ne propose pas une pseudo interprétation de la bible sur lesquels semblent s exciter pas mal de monde, interprétation totalement utopique et tiree par les cheveux.
 
 

Du sentimentalisme navrant y en a a la pelle dans Xeno, a la fin de chaque episode tu as le droit au "Au Fei j ai eu si peur pour toi" de la part d Elly; pi l episode suivant Fei va sauver Elly par ce qu elle le vaut bien, l episode d encore apres Elly va sauver Fei au peril de sa vie parce qui Fei "lui a sauve la vie lui aussi", l episode d encore apres Fei remet ca   ....zzzzzzzzzzzzzz c est beau l amour mais bon
 
 

 
Attends, FF7 possède une dimension que Xeno n'a pas. Point. Tout le monde le reconnait.
 

Et oui, cette dimension fait tout. Car du coup, on plonge carrément dans le truc.
 
 

Actuellement c est l inverse. Pour moi FF7 reste devant dans tous les domaines sauf pour les graphismes. Il faut dire que FF7 etait le coup d essai de square dans ce domaine. Xeno est bien plus beau, il y a pas de doute a ce sujet. Tu es sur qu on a joué au meme jeu?
 

Du coup il vaut que dalle cet argument    
 

FF7 dégage plus d'émotion, a un scénario beaucoup plus profond et ficelé, les personnages sont bien plus charismatiques, bref...
 

Ahh on est d accord sur qquechose au moins, le systeme de combat. Mais pas vraiment d accord sur l interet. Je pense au contraire que c est important. Dans la mesure ou l on passe la moitie du jeu dans les combats, j aime autant avoir un systeme varie.  Le systeme de combat pourri; c est une des raisons pour lequels j ai laisse tomber FF8.
 

 
Si si. Tu as juste une memoire selective  

 
 
oh non. ça serait plutôt l'inverse même d'après l'ensemble des joueurs, le scenario de Xeno est plus adulte/complexe.
moins "grand public" que FF7.
 
note : j'aime les deux.
 
note² scenario "mûr" ou non rab y a bien d'autres choses qui contribuent au succès et à la joie de jouer à un RPG.
ensuite c'est selon les critères de chacun.

T'es irrécupérable, j'abandonne. Xeno tiré  par  les cheveux.... j'aurai tout lu.
 

 
Je sais, mais mes reponses etaient parfois volontairement de mauvaise fois, la meme mauvaises fois dont fait preuve le iench avec FF7 Je ne trouve pas le scenario de Xeno plus adulte ou moins gnagnan ceci dis; les 2 le sont. Comme je l ai deja dis faut entrer dans le delire et se preter au jeu; perso ce ne me derange pas plus que ca. Moi aussi j aime les deux, avec une legere preference pour FF7 tout de meme.

drapal par dégoût

 
tu drapal sec la

 
ouaip, j'adore les topics apparemment "trollesques"
comme je n'ai pas le net au boulot (seulement intranet) et non plus pendant la semaine (mon logement à Paris ne me sers que pour y dormir), je laisse quelques bornes de marquages.

 
merde la guerre xeno ff7 c'est sur ce topic ^^

 
   
Bien sur qu il est tire par les cheveux. Me dis pas que c est realiste enfin; a cote de ca une serie TV comme "24 heures" fait office de TV realite.
Les robots geants qui se pilotent avec l esprit, qui font du karate, les nanotechnologiques, les monstres les humains a la peau verte j en passe et des meilleurs etc etc...
C est autant tire par les cheveux que l univers de FF7.
J ai jamais dis que j aimais pas Xeno ceci dis; mais bon fondamentalement il est pas si different que FF7. Alors je vois pas comment on peut dire que l un est profondement moins bien que l autre. C est juste une question d affinitees. Je t en veut pas de preferer Xeno, mais je te laisserais pas dire que FF7 est bien pale a cote.

Perso j'ai l'habitude (ai fini 6,7,8,9,10...)mais c vrai que des qu'on goute du chrono cross ou du chrono trigger c vache...
 
Le pire des FF ou ya tt le tps des combat pour moi c le 8...

7

C est les vacances, faut bien que je m occupe.
Bon j arrete la ceci dis, c est vrai que c est alle un peu trop loin et que ca mene a rien  

 
ah merde, ma réponse est sur l'autre  

 
Non, je parlais pas de  ca. Je parlais de la métaphore dieu = source infinie, de toutes les métaphores qu'ils font, des archanges a la génèse en passant par le reste C'est ca que  Xeno possède et que FFè n'a pas, toute une dimension de  réflexion !
 
mais bon, je passe le flambeau, car  ce n'est  pas  trop le lieu pour en causer, surtout que niveau Xeno j'ai un attachement particulier a ce jeu, a cause de Fei et du développement  de sa psyché  qui m'a énormément aidé  a un moment ou j'en avait énormément besoin.

 
 
un coup de P2P et une main droite après, ca fait passer le temps    

si tu as joué au 6 en emule c'est normal. Il fallait y jouer à l'époque de la snes

  à part fallout 2 quand meme

Pas forcement, pour certains, il n'y a aucun probleme pour decouvrir un jeu sur emulateur, mais par contre la non-distribution en europe a été a l'époque un serieux frein a la popularité du 6.

 
ouais fallait être riche et parisien  
super !
 
je plaisante, mais pour beaucoup c'était quand même ça

vente par correspondance et magasin d import powa !
et je suis parisien  

 
moi a l'epoque j'était trop petit pour me payer des jeux à 700fr et parler anglais , pourtant je m'en suis fait des rpg à l'epoque (sur md )
 
enfin la je me fait ff6 (sa m'a frustré de pas pouvoir y jouer a l'epoque  ) et c'est pas mal pour le moment  

C'était obligé que ca allait tourner comme ca.
Le débat n'est plus sur FF6vsFF7 et tte les conneries du style.
Le débat opposse FF vs autres rpg console.
Et dans ce cas la c'est xenogears vs ff7
 
 
 
Chrono Trigger
Point barre.

Bon tetedeiench t'as l'art de me donner envie de jouer toi, après m'avoir quasiment fait acheter Xeno avec tes comments (même si j'ai lu des tonnes de tests après, c'est quand même tes posts qui m'ont fait découvrir le jeu à la base ^^), tu me donnes carrément envie de me retester BL un de ces 4 là.
 
Sinon, Chrono Trigger est extra en effet, je plussoie . Ce jeu n'a quasiment aucun défaut.