Reprise du message précédent :

La sensibilité prix, à ce niveau là, elle est énorme.
Si votre discours était juste et que la majeure partie des consommateurs pouvaient payer le prix fort, les consoles ne baisseraient pas de prix pendant leur durée de vie. Ce n'est pas le cas (hormis Nintendo, mais Nintendo justement ne se positionne généralement pas à des niveaux de prix très élevés).
La S, son positionnement, c'est une console dont le cout de possession est contenu, avec une manette et le GP. Une console facile à budgéter pour une famille.
Pas une console où l'acheteur va prendre un casque, une télécommande, une deuxième manette, un kit Play & Charge, et finir avec un budget global chatouillant les 1000€ quand il annonçait à qui veut l'entendre quelques mois auparavant que payer sa console à 600€, c'était sans lui

Et j'adore cette arrogance qui permet à des néophytes complets du business de décréter avant la sortie d'un produit son succès où sa mort précoce.

A se demander pourquoi tous les fabricants de téléphones déclinent autant leurs gammes afin de tirer les prix vers le plus bas possibles. Quand il suffit de proposer un haut de gamme très cher pour rafler tout le marché

Beaucoup comparent ici la PS5 DE à 399€ vs la Ses à 299€.

Mais en réalité c'est 399€ vs 24.99€/mois
Pour bcp ça ne fera qu'un seul choix possible, surtout vu le contexte économique.

Et en plus l'acheteur repart avec 200 jeux jouables dans la foulée..

Mmh reprenons ces arguments pour voir si ils sont valables dans une autre situation.
PS5 DE :
- Moins d'espace disque que la SX  
- Moins de puissance que la SX  
- Pas d'offre type Gamepass (allez on va dire que l'argument de la manette c'est tellement de la merde qu'on va mettre celui là au même niveau et je suis bien gentil) :  
- Pas de lecteur physique :  

Ah tiens ça fonctionne aussi. Formidable comme outil

Ce qui est bien en plus c'est que ca fonctionne avec les meme résultats pour la SX vs PS5BR modulo les 100€ en moins et le lecteur.

déja vendredi?

 
Ben ce que je veux dire c'est que ça serait une implémentation perso de la fonction en utilisant une partie du GPU et non la fonction "précablée" dispo via le GPU... donc en gros une implementation soft over GPU et non une utilisation direct de la fonction intégrée dans le GPU.
 
Enfin sinon je vois aucune raison censée... le CPU étant identique... le GPU permettant le RT hard, qu'est-ce qui justifierait en faisant res / 3 de pas mettre le RT si ça utilisait le RT hard... si la X peut faire du 4k 30 fps RT... alors la S doit pouvoir faire du 1440p 30 fps RT...

+1 et en pourcentage il y a moins d'écart entre la PS5 DE et la XSX qu'entre la XSS et la PS5DE.

L'entrée de gamme de l'iPhone c'est pas le 11, c'est le SE.
 

MS la vend comme "jusqu'à 1440p et jusqu'à 120fps", rien de plus.
 
C'est sur hfr que tu as vu les gens dire, à tort manifestement, "ça sera juste la résolution".
 

Le nombre d'éléments à gérer comme les PNJ, la physique, l'IA, ce genre de choses ? Enfin je sais pas, la même chose depuis 25 ans quand on améliore les CPU, quoi ? Tu le sais parfaitement, t'es PCiste, tu sais parfaitement la différence d'impact entre le CPU ou le GPU.
 

On parle de retirer le RT sur UN jeu par une société pas franchement célébrée pour son travail d'optimisation, et t'en es déjà à tirer la conclusion que tous les jeux seront de la bouillie de pixels similaire à la gen précédente ?
 
On va peut-être attendre d'avoir les vrais retours sur les vrais jeux avant de se prononcer avec ce genre de phrase à l'emporte-pièce, tu crois pas ?

 
Ok je comprends mieux. ça me semblerait hallucinant s'ils avaient fait leur propre RT franchement
 
Sur la seconde partie, pas impossible que le GPU inférieur de la series S rendre l'opération pas si évidente que ça, non ? C'est toute la question en fait, la series S pourra t'elle vraiment avoir un rendu identique à la X, à la résolution prés ? Mais bon, on parle d'un patch sur un jeu old gen, faudra plus d'éléments pour tirer des conclusions.

 
j'ai du mal lire une info

 
J'ai jamais dit le contraire non plus. Sauf qu'ici on parle de la légitimité d'une Serie S par rapport à son apport et son prix. 50% de perf en moins par rapport à la PS5 DE, 40% de disque en moins par rapport à la PS5 DE. C'est quand même pas rien.  
Maintenant ptet que MS va en vendre par palettes car la console est petite, discrète et que l'offre gamepass va intéresser des gens. Qui sait.

Au passage je rappelle quand-même que Capcom c'est la seule boîte qui réussit faire tourner ses jeux moins bien sur One X que sur PS4Pro, alors que la première est plus puissante que la seconde dans tous les domaines.
 
Donc se baser sur leurs capacités d'optimisation pour la future console de MS, voilà quoi.

dans mon cas: (je précise )
déjà la serie S est facile à précommander donc on l'a réguliérement à 250€ avec les cartes jackpot fnac  
aujourd'hui j'ai une télé FHD et encore 18 mois de gamepass, donc la SeS répond plus à mon équipement et surtout à mon temps de jeu qui est plus en plus faible
à voir dans 2-3 ans si je passe sur du 4k je pourrai trouver la SeX pour moins cher ou même un nouveau modèle slim.
reste qu'aujourd'hui la SeS est WAF et sera beaucoup plus discrète dans mon salon que le boitier PC de la SeX et que la PS5 qui ne va pas rentrer dans la majorité des meubles TV
de plus je trouve plus que c'est la PS5 DE qui est une erreur aujourd'hui, car les jeux PS5 vont être chers en démat pendant un moment et le gain à l'achat va être perdu au bout de 2-3 jeux, là ou la SeS aura tous les jeux des studios  appartenant à MS dans le GP et plus (pour moi le GP pour la SeS est obligatoire).

J'ai pas envie de refaire le même genre de post que juste au dessus pour que tu te rendes enfin comptes que tes arguments sont au mieux pas parfaitement pertinents...
Donc contentons nous de dire qu'on verra bien ce que ça donne et arrêtons de faire les Patcher à 2 balles sur ce qui va fonctionner ou non.

Quand tu viens du mon PC tu t’en contrefous jusqu’au trou du cul du monde du lecteur physique ...  
 
L’espace disque, quand t’as la fibre (ou pas), je n’installe pas tous les jeux en même temps. Je le fais quand je suis au point de terminer le précédent jeu. Et une fois fini, je desinstalle.
 
La puissance c’est comme la taille du sexe, suffit pas d’en avoir une grosse pour savoir bien l’utiliser
 
Le Gamepass, pas d’équivalent je m’incline.
 

Breaking news : tout le monde ne vient pas du monde pc (j'irai même jusqu'à dire que c'est pas la majorité des acheteurs de consoles), et tout le monde n'est pas non plus fibré.

Dire que la S n'intéresse pas des joueurs un minimum avertis comme on en trouve traînant sur des forums infos et de JV, c'est un peu de l'enfoncage de portes ouvertes

 
Je ne suis pas forcément d'accord sur tout mais pas mal ont déjà réagi sur plusieurs points. Je reviens juste sur le GP : on parle d'un truc sorti longtemps après la One, quand la gen était déjà très largement pliée. Et quand MS avait encore au final assez peu de studios (et l'avait très peu mis en avant qui plus est). Ca fait quoi ? Un an, un an et demi grand max qu'ils commencent vraiment à le mettre en avant et essayer de le promouvoir. Et normalement son intérêt devrait aller grandissant au fil des prochaines années quand les jeux de leurs 20+ studios vont tous sortir "gratos" dans l'abo.  
Pour le coup je ne pense vraiment pas qu'on puisse comparer son impact sur les ventes de One avec ce qui pourrait se produire dans le futur.  
 
Par contre je te rejoins, sur le plan technique la PS5 DE est franchement une "meilleure affaire". Mais le coût sur la durée n'est à mon sens pas du tout le même que celui de la XSS où, si tu joues relativement peu, tu peux te contenter de l'abo. La PS5 DE pour moi ne vise pas vraiment la même cible que la XSS.

Et surtout, les tarifs consoles sont pas ceux du monde PC, en matière de jeu...

 
Bah on est aussi un peu là pour discuter, tirer des plans sur la comète, refaire le monde. In fine oui, on verra bien ce qu'il en sera. Je dirais même plus, in fine on sera tous morts
 
Au delà des projections qu'on peut faire sur le succés de la series S, tu trouves pas qu'une SX digital edition à 400€, toujours avec leur all access console + GP à 30€/mois, ça aurait été un combo vraiment parfait ? Zéro concession, aucun angle d'attaque pour les méchants, et la nique à sony avec sa DE qui en réalité va te couter un bras ?

A titre perso, je regrette une chose, et une seule: la non disponibilité d'une SeX Digitale (mais elle viendra peut-être) pour 80-100€ de moins.
Avec le GP et les très nombreuses promotions sur les jeux démat chez MS, une console sans lecteur pour un prix contenu, quand on a la fibre, ce n'est que du bonheur.
 
J'ignore quelle politique de remise a Sony sur son store dématérialisé, et surtout Sony n'a pas l'équivalent du GP, ce qui rend une version dématérialisée moins intéressante que chez Microsoft, paradoxalement.
Mais elle a le mérite d'exister.

Toio peut être, moi pas. Ma console est depuis la PS2 mon lecteur DVD/Blu ray principal (unique même en fait). Donc non je ne m'en fous pas.

dans ce cas la l'entrée de gamme de la xbox c'est la One S     (au passage le SE a les même perfs que le 11 mais bon passons)

Et rien de moins non plus. ce n'est pas que sur HFR que l'on a pu entendre cette "théorie" mais partout ailleurs y compris chez DF.ça doit bien venir que de quelque part?

Avec également l’argument que la series S sera aussi facile a programmer que la X.

Se serait dommage pour tout le monde si les devs font moins d'efforts sur la S que sur la X

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut attendre des retours quand les consoles seront sortis pour se faire une opinion mais dans ces cas la autant fermer le topic jusqu'a mi novembre?  

Ben si vu que c'est même cette SX De que j'aurais acheté les yeux fermés.
Sauf qu'elle n'existe pas donc ça sert à rien de faire des plans sur la comète et comparer des trucs qui n'existent pas.

 
Les 2 politiques sont identiques côté promo : toutes les semaines tu as des promos qui se renouvellent + des "soldes" ciblées à certaines périodes. Pour le coup là dessus je crois qu'aucun des 2 ne se démarque (et c'est logique au final puisque ce sont les éditeurs qui décident des promos, pas Sony/MS).

 
Avoue que ça fait passer le temps, au moins autant que de troller volontairement et grassement
 
Mais pareil, j'aurais signé pour une SX DE sans hésiter je pense.

J'adore ton correcteur orthographique

 
T'as saisi la vanne au moins?

On va peut être attendre avant de s'enflammer plutôt que de se baser sur un cas isolé pour cette histoire de raytracing ?
 
Pour le débat PS5 DE vs Series S voici mon point de vue. Certes, la Series S est vendu à 300 balles contre 400 balles pour la DE mais il faut voir que d'un point de vue stratégie c'est totalement différent :
-A 300€ la Series S est viable, elle coûte effectivement beaucoup moins cher à fabriquer que la Series X : l'APU a un die largement plus petit, un SSD plus petit, moins de mémoire, un bus plus étroit qui simplifie la carte mère, pas de disque optique...
-A 400€ la PS5 Digital Edition n'existe que pour être un produit d'appel, elle coûte quasiment le même prix à produire à Sony que la PS5 normale. Elle n'existe que pour attirer les gens en indiquant "à partir de 400€" mais en espérant très fort qu'ils achètent l'autre modèle. La PS5 DE a 400€ n'est "viable" que parce qu'il existe un autre modèle à 500€.
 
A l'avenir, il va être difficile de baisser rapidement et drastiquement les prix des Series X et PS5. A l'inverse la Series S a été pensé comme une machine "cost effective" et il sera bien plus simple d'avoir une stratégie agressive sur son prix sans perdre trop d'argent là où une DE ne pourra pas être compétitive.
 
Bref si aujourd'hui le choix semble "facile" (je sais qu'on est sur HFR mais il y a quand même 100€ d'écart soit +33% c'est loin d'être négligeable, il faut réaliser qu'à l'heure actuelle 300€ c'est le prix d'une PS4 Slim que des gens achètent encore), je répète que les stratégies à long terme sont radicalement différentes pour MS et Sony avec ces deux modèles, l'une est une véritable machine d'entrée de gamme pensée comme telle, l'autre est une machine haut de gamme amputée pour créer artificiellement un modèle d'entrée de gamme.

Non, on décrète dès maintenant que la SeS est la pire console de l'univers et c'est tout
Pour le reste du post t'es beaucoup trop raisonné on dirait un Xboxard

Aujourd'hui oui.
Et l'entrée de gamme de Playstation ça sera la PS4, qui va pas disparaître immédiatement.
 
Et si tu veux vraiment comparer avec les iPhone le haut de gamme c'est le 12, pas le 11, du coup
 

Ben non, mais ils n'ont jamais dit que ça serait les deux en même temps, ni que tous les jeux pourraient les atteindre.
C'est comme la PS5, GPU jusqu'à 10TFlops et CPU jusqu'à 3.5GHz, mais pas les deux en même temps.
 

J'ai pas de source, mais j'imagine qu'ils ont probablement été flous (volontairement sans doute) sur le downgrade graphique en disant "par exemple en baissant la résolution" et tout le monde s'est dit "y'aura que la résolution de différent".
 

Elle peut être facile à programmer et à exploiter, mais quand-même ne pas permettre tout et n'importe quoi
 
Encore une fois ça reste UN jeu, par un studio notoire pour ne pas réussir (ou ne pas vouloir ?) à optimiser leurs jeux sur One X, et qui va déjà sortir le RT sur Series X plus tard que sur PS5. Peut-être qu'il y a un deal avec Sony qui les a payé pour qu'ils ne mettent pas de RT sur XSS ?

Honnêtement, pour moi, tant qu'il n'y aura pas de vrais bon gros jeux en exclusivité dans le gamepass (ou sur Xbox tout court), ça sera très compliqué pour MS de changer la donne ….  
Combien de jeux Xbox dans les 20 meilleurs jeux de la précédente gen sur Metacritic (et ça refléte pas mal la réalité quand même) : seulement 3 dont deux Forza Horizon .....  
Pour l'instant ça fait court face à God Of War, Last Of Us ou Uncharted.  

Je suis aussi convaincu que le succès de la XSS se mesurera dans 1 ou 2 ans, quand elle sera tombée à 200€ en "prix normal" alors que la PS5DE aura beaucoup de mal à baisser de prix
 
Et que c'est pas sur les forums qu'on verra les plus enthousiastes pour cette machine.

Un bundle avec Fifa 21 et c'est marre

Vous voulez tous une XSX  DE alors que moi j'aimerais une XSS BR...

Et toi, tu as saisi la mienne ?

Moi je veux juste le XCloud sur Switch
 

On veut pas savoir ce qui se passe entre vous. Faites ça en privé.

 
Enfin un peu de bon sens et des arguments

Microsoft n'est pas contre.  

Je sais, c'est juste qu'ils veulent qu'il y ait tout ou rien, et je suis pas convaincu que Nintendo soit prêt à intégrer tout le bordel de la Xbox dans la Switch (succès, amis, etc)

et pourquoi pas directement en appli sur les tv?

Merde je pensais que les simulations exagéraient la taille de la PS5.    
 
Voyez vous même  
 

 
Sony a la plus longue  

Si je voulais jouer à la Xbox sur ma TV, ben il me suffirait d'allumer ma Xbox et ma TV