Reprise du message précédent :
Intéressant qu'eizo vienne poster sur le forum. J'étais intéressé par cet écran mais les nombreux soucis avec le gamma shift (causant cet horrible effet s'apparentant à une fuite de lumière sur les côtés pour l'affichage de teintes sombres, notamment gris/rouge/vert) ainsi que de cross hatching (vous avez indiqué à clubic, qui a récemment publié un test de cet écran, que cela vient de la dalle VA. Sur les forums j'ai vu suspecter le filtre anti-reflet qui serait mal appliqué) m'ont fait renoncer à l'achat de cet écran jusqu'à présent.
 
Alors est-ce qu'eizo considère que le gamma shift est un défaut ? Autrement dit est-ce qu'eizo échangera l'écran jusqu'à ce qu'on obtienne un exemplaire totalement exempt de ce défaut ? Même question pour le cross-hatching.
 
Autre question, vous mentionnez qu'en cas d'achat en Allemagne on perd la garantie sur site de 3 ans, qu'en est-il d'un achat en France dans une boutique autre qu'eizo direct ? On perd cette garantie aussi ? (autrement dit seul un achat chez direct eizo permettrait de l'avoir ?)
 
Enfin, possédant un eizo fs2333 je regrette le choix d'un dalle VA pour ce fg2421. Un contraste de 4-5000:1 est certes séduisant mais si c'est au prix de ce gamma shift (et cross hatching ? sans compter le black crush intrinsèque aux dalles VA aussi) je préfère encore le glow d'un IPS avec un contraste moins bon mais des couleurs plus justes et aucun gamma shift, ni cross hatching, ni black crush (et un angle de visionnage plus grand qu'avec cette dalle VA). Alors savez-vous si eizo envisage un autre écran backlight strobbing mais à base d'IPS cette fois ? Ou bien ce n'est pas envisageable car le résultat ne serait pas aussi probant avec ce type de dalle ? Egalement s'il était aussi compatible g-sync/freeSync ce serait encore mieux ! (d'ailleurs le fg2421 a-t-il les spécifications nécessaires pour une éventuelle futur compatibilité avec freeSync ? Si oui, màj du firmware nécessaire ?)

 
Bonjour !
 
Dans le cas d'une déception concernant l'affichage d'un écran Eizo et pour respecter les standards qualité mondiaux d'Eizo, nous étudions chaque problème éventuel dans notre SAV.
En fonction du résultat du laboratoire, nous fournissons un retour détaillé évidemment personnalisée mais nous ne pouvons pas donner une réponse globale.
 
Concernant l'achat en France dans une boutique autre qu'Eizo Direct, il s'agit d'un revendeur officiel Eizo France (cf. liste sur www.eizo.fr) aucun problème, la garantie appliquée est la même.
 
Pour les évolutions futures, nous n'avons pas d'information sur une évolution de ce type.
Enfin, concernant la fonctionnalité FreeSync, le sujet est actuellement à l'étude chez Eizo.
 
En espérant vous avoir éclairé
 
Cordialement
 
PS : @yoyo778 : ravi de le lire

 
Bah en fait, quand je touche aux couleurs R,G,B, ça me desactive la température. Je ne comprends pas ton réglage donc...

Merci pour la réponse rapide mais vous vous doutez bien qu'en tant qu'acheteur potentiel je ne peux pas me satisfaire de ce genre de réponse. Cet écran m'intéresse mais seulement si je peux obtenir un exemplaire totalement exempt de gamma shift et de cross hatching (le black crush étant toujours présent de ce que je comprend, c'est donc un compromis à accepter).

La question étant: est-ce seulement possible ? Et si l'exemplaire qu'on me fourni a l'un ou l'autre me sera-t-il échangé jusqu'à l'obtention d'un exemplaire totalement exempt de ces 2 défauts ?

Prenons simplement cette photo montrant 3 fg2421 avec une tv plasma comme référence au-dessus (et l'original de l'image affichée est ici):

Est-ce qu'eizo considère un seul de ces 3 fg2421 conforme aux standards de qualité eizo ?

Me concernant, même le moins atteint des 3 (celui de droite apparemment) ne me conviendrait pas. Alors en admettant que ce que montre cette photo soit ce qu'on voit à l'oeil nu, est-ce qu'eizo m'échangera un tel exemplaire ? Il s'agit là d'un cas concret, ne me dites pas que vous ne pouvez pas répondre sans qu'il y ait eu analyse en laboratoire. La question considère bien qu'on verrait à l'oeil nu la même chose que sur la photo, et je pense que n'importe qui verra que même pour l'écran de droite les bords latéraux de l'image s'éclaircissent et on voit bien que ce n'est pas présent sur l'original de cette image. Alors, eizo ferait-il l'échange pour un tel écran (sans aucun frais bien sûr) ?

Pour être honnête, je suis étonné qu'eizo, connaissant sa réputation que vous venez d'ailleurs défendre ici, puisse commercialiser un écran atteint d'un tel soucis de qualité d'image. Car si encore il s'agissait de quelques exemplaires ça serait compréhensible, mais le problème c'est que des photos comme celle-ci abondent sur les forums à propos de cet écran. Rien que celle-ci nous montre que pour cette personne ayant acheté 3 exemplaires, aucun ne se révèle non atteint ! Statistiquement ça laisse à penser que ce problème de gamma shift est très répandu et les innombrables autre cas que j'ai pu voir sur les forums vont dans ce sens.

Sur les dizaines d'utilisateurs ayant posté des images de leur fg2421 je n'en ai vu qu'un seul apparemment non atteint par ce problème de gamma shift. Et à côté de ça j'ai vu plus d'une personne ayant fait échanger son exemplaire à cause du gamma shift pour se retrouver avec un 2e exemplaire toujours atteint du même défaut ! C'est quand même plus qu'inquiétant... C'en est au point que j'ai vu des gens se demander si ce fg2421 pourrait se voir doté des dalles de qualité insuffisante pour être utilisé sur votre DuraVision FDF2405W... Personnellement je me suis en effet demandé si ce FDF2405W, puisqu'il utilise la même dalle, avait ce même problème de gamma shift. Car j'imagine mal que ça puisse être accepté sur un écran vendu 5000€. Maintenant même pour le fg2421 je considère ce type de défaut de qualité d'image inacceptable. On parle quand même d'un 24" fullhd 120hz (avec backlight strobbing, certes) au tarif de 500€. Pour ce prix là on s'attend à un niveau élevé de qualité d'image, et donc pas de gamma shift ni de cross hatching.

Pour le cross hatching, sur le miens y'en à pas du tout.

 
Sauf que le gamma shift est propre à la techno. Franchement cet écran donne ce pour quoi il est acclamé : un énorme contrast (5x supérieur aux autres écran gamer sans esbrouffe) et 120 hz et rien d'autre.
Tu as des exigences, qui en 2014, et à 500 € sont irréalistes.
 

et d'ailleur je voulais dire que ce taux de contrast est très désagréable en utilisation web. Les fonds se détachant très nettement des polices d'écritures, c'est extremement fatiguant pour les yeux (tous les sites ayant été conçu pour du 1000:1, on est vraiment dans l'impressionisme...). Il faut vraiment dégrader manuelement avec l'option "constrast" pour retrouver quelque chose de potable...
 
A prendre en compte pour un éventuel achat tout de même....

C'est ce que j'ai cru comprendre d'après les autres retours pour le cross hatching. Du coup difficile de comprendre pourquoi eizo a dit à Clubic que ce cross hatching étant inhérent à la techno VA. Dans ce cas ils devraient tous en avoir.
 
Difficile de se faire un avis sur ce point étant donné que ce défaut semble pouvoir passer inaperçu (j'ai vu certains ne pas arriver à le voir en ayant la photo sous le nez), mais si ce n'est effectivement pas systématiquement présent l'hypothèse de l'application du film anti-reflet comme source du problème semble plus probable. Au moins ça laisse la porte ouverte à une variabilité.  

Ah oui ? Eh bien comme je l'ai dit plus haut je demande à voir si le DuraVision FDF2405W, qui a la même dalle, présente le même défaut... Un écran à 5k€ destiné à de l'imagerie satellite et qui aurait ce genre de défaut ? Tu me permettras de douter un peu là... Et tu m'expliqueras aussi alors pourquoi j'ai quand même pu trouver un exemplaire semble-t-il non atteint, ou à un niveau si faible que même quelqu'un d'exigeant comme moi n'y trouverait rien à redire car imperceptible à l'oeil nu.

 
Non mais Gamma à 2.2 et 6500K c'est à ce que tu arrives une fois que tu as touché au RGB.

Celui qui m'a paru ok question gamma shift:

Merci pour votre intervention EIZO, mais un peux tard ^^ j'ai dejà enclencher la procédure de retour il y ' a deux jour, et je les fais expédier hier, je tiens a confirmer les dires plus haut, chez Direct Eizo les frais de retours sont pour notre pomme, ça ma couter 23€20 en tout avec frais d'indemnisation (R4) Colissimo si vous voulez tout savoir. Pour ma pars j'ai pas demander remboursement (oui je suis fou) j'ai fais confiance au conseillé de chez EIZO qui ma proposer un autre modèle à la place le FORIS FS 2333 ( en me remboursant la différence) ma foi pourquoi pas comme quoi je suis pas rancunier! Je ne savais pas quoi prendre comme moniteur de toute manière, et un 120 en dalle TN même pas en rêve, alors il me restez plus beaucoup de choix! J'espère juste que ce modèle la ne me décevra pas ça me foutrais vraiment en rogne d'avoir une connerie de pixel mort ou du Glow ou autre la, et de me refaire pigeonner de 20 euro supplémentaire ça aurais vraiment du mal à passé!

ps : pour "eizo_france" Est-ce que votre intervention ici est du à notre conversation un jour avant, ou j'ai évoquer le fais qu'on est de plus en plus nombreux à se plaindre sur les forums Francophone et Anglophone notamment de ce modèle si, et que sur le long terme ça risquerait d'entacher la fiabilité du produit

Comme quoi, certain joue a la loterie et gagne  

Tu attaches de l'importance à la réactivité ou pas ?  
Le Foris FS2333 est très bon mais niveau réactivité c'est largement un ton en dessous , j'ai ressenti une belle différence par rapport à mon 120 hz sur les jeux speed.

 
Moi je veux bien jouer et devoir remplacer l'écran 10x jusqu'à avoir un exemplaire comme celui-là, tant que ça me coûte 0 (pour ça que je demande à eizo s'ils reconnaissent ça comme un défaut). M'enfin ça serait encore mieux si l'écran était comme ça du 1er coup pour la plupart des achats.
 
HS sinon: du glow sur le fs2333 tu en auras très certainement. Le mien en a. Maintenant ça ne m'a pas spécialement gêné. J'avais même du mal à comprendre ce que c'était jusqu'à tomber sur une mire de test de glow dans un article de test d'un moniteur, et avec mon crt en bureau étendu à côté là j'ai bien vu du coup (ce que c'était, et que mon fs2333 en avait).
 
Pour résumer avec le fs2333, par rapport au fg2421 tu auras:
- des couleurs bien plus justes
- des noirs moins profonds (maintenant dans une pièce moyennement éclairé je trouve les noirs déjà pas trop mal)
- pas de gamma shift ni de black cruch ni de cross hatching
- une image qui floute nettement lors du moindre mouvement. Pas du tout dérangeant pour du film mais très embêtant pour du jeu (à divers degrés selon le jeu. Pour un jeu de course ça peut aller, pour un fps c'est limite insupportable, et même pour un mmo par exemple). Pour moi c'est le défaut que je place en position n°1 pour ce moniteur (et de loin). Mais la gêne engendrée par ce flou dépendra de l'utilisation (jeu ? et si oui quel type de jeu) et de la sensibilité de chacun à ce floutage.

 
Moi j'attends qu'un de vos écrans orientés gamer soit déclarer officiellement compatible Freesync pour définitivement lâcher (enfin) mes CRT 4/3.

Moi je veux bien jouer et devoir remplacer l'écran 10x jusqu'à avoir un exemplaire comme celui-là, tant que ça me coûte 0 (pour ça que je demande à eizo s'ils reconnaissent ça comme un défaut). M'enfin ça serait encore mieux si l'écran était comme ça du 1er coup pour la plupart des achats.
 
Merci pour ta franchise sur le Foris fs 2333! Pour justifier le gamma shift Direct Eizo se justifie sur le fais que c'est normal. Je leur avais demander aussi un remplacement du mien par un autre et voici leur réponse Ce que vous constatez résulte de la technologie utilisée. Nous préférons vous orienter vers ce moniteur (foris Fs 2333)  dont les caractéristiques diffèrent légèrement que vous proposer un échange standard par un FG2421 qui pourrait à nouveau ne pas correspondre à vos besoins. Donc pour moi c'est assez clair comme réponse si tu commande chez eux du moins si je me fie a ces commentaire la, il jouerons pas trot le jeux de la rétractation de ce modèle pour un autres, même si je n'ai pas vraiment étais plus insistant que ça à vrai dire (marre de me prendre la tête pour des moniteurs) donc si je serrer toi je m'orienterais plus vers une boutique du genre LDLC Materiel.net.
 
Tu attaches de l'importance à la réactivité ou pas ?  
Le Foris FS2333 est très bon mais niveau réactivité c'est largement un ton en dessous , j'ai ressenti une belle différence par rapport à mon 120 hz sur les jeux speed.
 
J'aime bien les fps oui mais pas que, j'espère qu'il me suffira.  

Le freesync/gsync, c'est bien quand tu as une fréquence d'image vers 40-50FPS, aucun intérêt vers 100fps (surtout avec le DynamicVsync). De plus, ca n'enlève pas du tout la rémanence de l'écran aux fréquences basses.  

 
Ah mais je suis d'accord surtout pour la rémanence, mais comme tu le dis ça améliore "légèrement" la sensation de fluidité quand les FPS faiblissent(là où c'est le plus important donc), c'est une techno toujours bon à prendre pour améliorer l'expérience du joueur.

 
T'es un battant, j'aime ça    
Après, le canon à rayon X n'est bien que pour les jeux. La lectures reste vraiment mauvaise pour les yeux.

c'est complètement idiot d'attendre de changer d'écran juste pour le Freesync , surtout que tu es encore en CRT, d'ici là une nouvelle technologie dédié au gamer pourrait bien ètre annoncé/sortir
 
Si tu commences à attendre en informatique , tu ne fais que ça attendre...

Puis que la cg débite plus de 100fps, l'intérêt s'écroule pas mal.

Hélas, trois fois hélas, j'ai un sous pixel défectueux : il reste rouge sur fond noir ou foncé. Et bien entendu, pas de garantie pour "si peu". Dommage pour un écran aussi bon.

 
T'as tenté le "massage" de pixel? Ou le mode épileptique?

Perso j'en avais plein sur un ips des rouges, vert, bleu j'ai tenté désespérément le délire du massage tout ça, ou les logiciels comme tu dis qui change très rapidement d'une couleur à l'autre pour essayer de débloquer le ou les pixels. J'en ai jamais ranimer un seul! Et c'est par faute d avoir laissé l'écran bossé 1/2 journée passée comme ça et massé sans relache  c'est vraiment gavant c'est histoire de pixel la, à partir du moment ou tu les as repéré tu sais où ils sont après chacun l'interprète différemment mais moi ce genre de connerie me fais rager grave!

Ouai j'ai essayé des logiciels pour ranimer (UDPixel), ou autre vidéos disponibles sur le net, ça ne change rien. J'ai eu le type de chez Eizo au téléphone pendant vingt minutes. On a surtout parlé de garantie et de méthode supposée pour ranimer ou plutôt dans mon cas, débloquer le sous-pixel. En même temps, il faut se coller le nez à l'écran pour le voir, et c'est seulement lorsque je suis dans les tons noires/sombres. Ca ne change rien à la qualité de l'écran. Mais oui, maintenant que je sais qu'il y en a un, ça me gave .

Pas de garantie pour un seul malheureux sous pixel de défectueux. Je me console en me disant que de toute façon, que tu paies ton écran 1000 €, 500€ ou 150€, t'as forcément un risque de pixel foireux. C'est comme ça.

Je vais continuer les tests, mais je ne vais pas me rendre malade ou m'acharner. Et concernant le massage, c'est hors de question.

De toute façon, ils sont bien clairs dans les conditions de garantie :

• Toute détérioration de la performance d’affichage causée par la détérioration d’éléments comme la
dalle LCD et/ou le rétroéclairage, etc. (par exemple : variation de luminosité, variation de l’uniformité
de la luminosité, variations de couleurs, variation de l’uniformité de couleurs, défauts de pixels incluant
les pixels grillés, etc.)

Et ensuite ils écrivent :

Compte tenu des modes de fabrication des écrans LCD, des défauts de pixels sont souvent
inévitables. Ils ne constituent des vices de fabrication que s'ils divergent des spécifications et
tolérances annoncées par le constructeur.

faut voir aussi ou est situé ton pixel défectueux , s'il est dans un des coins de l'écran c'est nettement moins génant qu'en plein milieu de la dalle...

Centre gauche, mais même là, faut vraiment avoir le nez collé dessus, ou, bien entendu savoir où il se trouve. Mais le type de chez Eizo semblait même étonné de la "panne". Le pixel fonctionne parfaitement, sauf quand je suis dans les foncés, ou noir, ça reste rouge. Shit happens.

moi ca avait marché à 100% sur un Iiyama :les pixels endormis s'étaient reveillés niquels mais bon, je te l'accorde,iiyama ne joue pas dans la meme catégorie  

ce gamma shift est vraiment le seul défaut que l'on peut reprocher à cet écran, je pense être plutôt chanceux de ce coté par contre je ne comprends pas le principe, sur la mire de test d'EIZO pas de fuite, mais sur un film c'est différent, bien que ça s'atténue grandement si on se mets face à l'image ou est la fuite :
 
http://img163.imageshack.us/img163/230/5lvk.jpg
http://img42.imageshack.us/img42/1240/l9jk.jpg

C'est du blanc 100% + noir sur cette mire eizo, normal que ça ne mette pas en évidence la gamma shift qui survient sur les faibles luminosités. Essayes avec la mires avec barres verticales noir/gris foncé que j'ai posté plus haut.

Voila :
 
http://img585.imageshack.us/img585/9003/p9iq.jpg
 
en mode Web

  Je reviens pour vous tenir au courant de l'avancée SAV et ... Tiens M. Eizo est passé par là... Je signale à tout hasard que j'ai reçu aujourd'hui le remboursement des frais de port, accompagné... D'un mini tapis de souris promotionnel avec un petit message d'excuse pour s'être trompé sur le remboursement... Y a un dir' com' qu'a repris les choses en main ! Après il n'en reste pas moins qu'il arrive (peut être moins maintenant ) qu'ils vous laissent en chien en mode "on vous rappellera", plus d'un mois pour un échange standard d'écran qui n'a jamais eu lieu, c'est quand même pas le top. Manifestement c'est un coup de pas de chance.  
 
  Pour le cross hatching et tout le reste je ne regrette pas d'avoir rendu l'écran, mais je voulais juste finir l'histoire: j'ai donc commandé un autre écran pour tout de suite. Un BL2411 BenQ dalle IPS 16/10, tout bien... Il est arrivé Samedi et il est reparti aujourd'hui: quasiment la moitié de l'écran "crosshatché" !!! J'ai testé plein de trucs, rien à faire il présente bel et bien le même défaut que le FG2421 que j'ai renvoyé, ***in !  
 
   Donc non le cross hatching n'est pas une particularité des dalles VA, ni même du semi glossy (le BenQ est mat), je découvre et ça me les brîse. Du coup je reste avec le 226BW jusqu'à trouver un écran qui fonctionne AUSSI BIEN      ...

de toute façon t'en a pas un pour relever l'autre, une petite photo de mon  lg29ea93 (21/9) IPS une belle grosse tache rouge/rose? + deux petite fuites en haut ?  
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] c03505.jpg
http://image.noelshack.com/fichier [...] c03507.jpg

 
En effet   dans ce cas, mon pauvre sous pixel défectueux, je veux bien le garder.

Bon des nouvelles du mien :  
 
Il s'éteint tout seul et se rallume de temps en temps. Ce qui me fait dire que cet écran à un défaut, et que je le renverrai un jour (la guarantie est longue). Je prefere attendre que les dalles foireuses soient bien écoulée et choper une génération aboutit.
 
Pour le moment, j'ai découvert que le jeux PC, sur mon panasonic VT de salon, est une expérience à part avec une geforce TI 780 (il faut le voir pour le croire). J'ai 10 ans d'avance sur le consomateur lambda dans mon salon. Donc l'écran FORIS sera utilisé uniquement pour surfer/travailler et aussi jouer a un jeu de carte Blizzard chronophage (Hearthstone).
 
 

Un peu hs mais pour continuer sur le thème du foutage de g.. , un utilisateur vient d'arriver à overclocker le lcd de son laptop (HP Pavillon dv7) à plus de 200hz sans aucune modif !
http://forums.blurbusters.com/view [...] ?f=8&t=188
Du coup ça sent quand même bien l'entubage avec les lcd lock à 60hz pour pouvoir ensuite vendre des 120/144hz la peau du cul...

HS en effet   Et la dalle va survivre longtemps à son traitement de choc !?

Chais pas, aussi longtemps qu'un proco ou une cg OC ? Les lcd 120hz ont des crystaux renforcés ?

Si on pouvait tout les overclocker ça serait bien.
Les constructeurs doivent pouvoir s'assurer de la fiabilité de ce genre d'OC pour le vendre en tant que tel. Un retour sav coûte très très cher, surtout sur un laptop.

En tout cas c'est plutôt une bonne chose si l'on peu généraliser ce genre d'oc pour se passer de rafraichissement variable type Gsync sur les laptop.