Reprise du message précédent :

 
Bonne remarque !
 
Mon instinct précautionneux me dirait d'éviter les case trop petites et d'opter plutôt pour un boitier certes ITX mais pas trop compact avec un airflow plus conséquent, du style H210 pour avoir 2*120/140mm en façade. Dans le cas d'une Founder je précise.

Un layout sandwich avec le ventilo de la FE qui crache direct dans l'alim ça pourrait être intéressant

Attention qu'à priori quasi toutes les cartes custom actuelles utilisent le même système avec une ouverture à l'arrière. Donc pas uniquement la FE.
 
Par contre l'ouverture est plus ou moins grosse selon le modèle. J'ai repéré uniquement la gaming trio sans cette ouverture.

Non mais avec 320W de conso, soit ~100W de plus que les générations précédentes, c'est du suicide...
 
En plus faut trouver le boitier où ça rentre.

Oui en plus c'est souvent du triple slot

OK, tu as un bon budget
 
Côté boitier:
 
En boitier qui posent pas de problèmes particulier, tu as:
- Le NCase M1: https://ncases.com/products/m1
- Le DAN A4: https://www.dan-cases.com/dana4.php
- Le FormD T1: https://formdworks.com/products/t1-black (bon, il va être dur a trouver)
 
Pour le Ghost S1: https://www.louqe.com/ghost-s1/ j'ai pas encore vu la confirmation. Le modèle de ref rentre physiquement, mais j'ai pas encore vu la preuve que la carte pouvait respirer.
 
 
Le NCase M1, il y a plein de place, donc c'est pas un problème.  
Le DAN A4, c'est un sandwich layout mais tu peux virer un cache en plastique sous l'alim, et donc le GPU peut respirer de part et part du boitier  

 
Et pareil pour le FormD T1 ou tu peux déporter l'alimentation pour laisser le GPU respirer des deux côtés.
 
Et puis sinon, tu as des truc plus gros:
- Cooler Master NR 200: https://www.coolermaster.com/catalo [...] box-nr200/  
- Sliger SM580: https://www.sliger.com/products/cases/sm580/
 
Et des trucs encore plus gros comme les NZXT H200, mais c'est limite plus du SFF là
 
Côté GPU:
 
Faut voir aussi qu'il y a les EVGA XC3 qui sont des GPU 2 slots, 2x 8pin, avec un refroidissement classique. Donc si tu en prends une au lieu du modèle de ref, ça ouvre encore plus d'option niveau boîtier. Genre, le Ghost S1 aura pas de soucis du coup.  
 
Tu as un test de la EVGA 3080 XC3 icite: https://www.youtube.com/watch?v=yq7ef7sKryg  
Les perfs sont pareil que le modèle de ref, en plus silencieux.  
 
Côté CM/CPU/RAM:
 
Déjà côté plateforme Intel/AMD, tu as un benchmark assez exhaustif là:
https://www.gamersnexus.net/hwrevie [...] 3600-et-al
 
En gros, si tu fait _que_ des jeux un 10600k overclocké c'est le meilleur rapport perf/prix.
Si tu fais autre chose, vaut mieux passer sur du AMD. Perso, je prendrai un 3700X
 
Côté carte mère, une petite review de CM ITX B550: https://www.youtube.com/watch?v=b5xcVF04B_M
La vidéo est a voir, en gros parmi les 4 CM qu'il présente, il y a pas de mauvais choix. C'est juste que certaines ont des truc que d'autres ont pas. Donc a voir entre ce qui t'intéresse et les prix que tu trouves. Mais en principe, n'importe laquelle va.
 
Pour la RAM, je prendrais de la Corsair Vengence LPX: https://www.amazon.fr/Corsair-Venge [...] 614&sr=8-1
 
Prendre de la RAM low profile, ça sera bénéfique car en fonction de comment tu refroidis ton CPU tu peux tomber sur des problèmes de module de RAM trop haute qui gêne. Donc autant prendre de la RAM pas haute, ça te laissera plus de choix niveau ventirad.  
 
Côté alim:
Faut prendre du SFX. Je serai tenté de te dire la Corsair SF750.
Ou peut-être la Seasonic Focus SGX-650.  
Dans le doute, je prendrai la 750W
 
 
 
 
Bon après c'est compliqué d'être exhaustif sans faire un mega pavé, mais ça doit déjà dégrossir

C'est pas trop grand, je garde de côté, merci

Top, ça me fait une super base pour affiner ensuite, je vais creuser a partir de tes infos

J'avais plutôt dans l'idée i7 ou i9 étant donné que ce n'est pas moi qui paie, autant faire un truc musclé et que je vais garder longtemps (pour un i9 il faut une 850w apparemment)

 
AMHA le meilleur conseil qu'on aurai à lui donner, c'est de ne pas cibler la compacité, pour la compacité.
Il faut connaitre ses objectifs, voir les contraintes que ça implique et les assumer.
 
S'il cible le plus compact possible, ça va être une vrai souffleri. Avec 320W de GPU, et >100W de CPU. Tout cumuler on va TRES rapidement arriver à plus de 500W de chaleur à dissiper... Dans un volume des quoi ? 3l peu ou pro
 
Pour moi, si l'on veux vraiment du THDG, et que l'on veux quand même compact/ITX, il ne faux pas cibler le plus petit ITX, mais rester sur des design un peu plus classique type Define Nano S, qui permettrons plusieurs choses : une vrai extraction de la chaleur, une isolation phonique possible, et surtout une vrai maintenance possible : pièce plus standard, montage simple, etc.
 
Parce que ça veux dire vrai alim ATX possible, donc possibilité de fanless sur l'alim. Vrai cooler CPU possible... parce que même le meilleur cooling top flox (l'AXP 200 donc), suffit à peine à bien tenir un 3700X 65W. Dans pas mal de petit ITX t'as largement plus petit (Noctua C12 voir même moins grand) et là je vois pas comment tenir un 3900X/10700K simplement...
 
Et surtout t'as quasi aucune restriction niveau GPU (que ce soit en longueur/hauteur). Restera tjrs le dual slot... mais bon c'est encore faisable...

Faire une config ITX, c'est pas faire une config classique. On ne peux pas partir en tête dans l'upgrade, et on ne peux pas voir aussi long terme car justement zero upgrade, et composant pas forcement maxi perf et qui vont souffrir.
 
Là je vais sans doute me faire découper, parce que ce n'est pas ce que les gens veulent entendre avec un budget de 3K, mais perso je partirais sur ce genre de cible :
- Define Nano S (plus petit reste possible)
- Alim ATX fanless Silverstone/SeaSonic en 600/650W en 80 Plus Titanium / La SFX Silverstone tien la route  
- du AM4 => 3700X ou 3900 65W .... après tu peux prendre un CPU 95W et forcer le 65W dans le BIOS avec AMD CBS si jamais tu prefère être flexible.
- B550 bien sur en ITX
- SSD PCIe 4.0 si d'ici ta config tu trouve du Phison E18, sinon j'irais plutot vers du SSD PCIe 3 type SMI2262 ou le Hynix P31 pour avoir des perfs très bon et une conso faible
- RAM : 2x16Go ou 2x32Go (cas ou) 3200 C16
 
Et surtout niveau GPU, j'irais sur du 3070 custom quand ça sortira. Parce que clairement, >200W c'est pas sain. Et c'est ce que devrais donner les 3070.
 
Alors on va me dire, que ça va être du de capper le budget, que pour 3K€ on s'attends à mieux. Mais c'est la vie.
 
Si on veux du matos high end, et pas de compromis, faut que l'ATX. Et y'a des boitier ATX compact qui suffisent si on est en full SSD.

 
OK, si tu veux du Intel, par le même reviewer, tu as un petit comparo de CM Z490: https://www.youtube.com/watch?v=TmgR9qNGKlk
 
Sa chaîne YouTube est sympa pour les enthousiastes SFF
 
 

 
Oui, enfin un Define Nano S c'est gros. C'est sûr, plus tu prends gros, plus tu as de choix de matos.
Mais les mini-boitier ITX boutique genre NCase et co sont très bien conçu, bien ventillé et tout. Dans un NCase tu peux faire un setup WC dual rad par exemple ( https://www.youtube.com/watch?v=agMUqqhtaAA ), avec justes des Noctua en dessous du GPU tu peux aussi avoir des super températures ( https://www.youtube.com/watch?v=QUaZVpN51Po ). Côté CPU ça depends du boitiers, mais il y a des possibilité de AIO 120mm (Dan A4) / 240mm (NCase).  
 
J'attends de voir les tests d'Optimum tech, mais perso je suis confiant la 3080 sera pas un souci.  
 
De doute façon, vu la faible dispo, il y a le temps de voir les gens essayer avant de finaliser les décisions d'achat.  
 
 
 

Bof, les boitiers commes NCase M1, Dan A4 sont la depuis longtemps et les gens passent de sytèmes en sytèmes.

Non mais en ITX tu va pas rajouter de la RAM, ou des SSD. T'as un système et faut faire avec ou faire de la grosse upgrade (i.e. ne pas conserver l'ancien matos).
 
Et ça c'est contraignant dans ce genre de boitier, où genre pour acceder au slot M.2 faudra tout redemonter de A à Z.
 
Et là où ça montre bien la limite du concept, c'"est qu'il faut sortir du WC pour que ça tourne, avec des config plus bruyant qu'un AC correct...
 
Comme dit, vouloir la compacité pour la compacité, ça sera impossible sans compromis.
 
Alors qu'en réalité, elle n'est - pour beaucoup - jamais nécessaire.

Euh... non
 
Ce n'est pas parce que c'est de l'ITX que tout est cloisonné comme tu le dis.
En ITX, tout est exactement pareil qu'en ATX sauf que c'est plus petit donc le plus contraignant par rapport à l'homologue géant c'est la gestion du câblage qui est beaucoup beaucoup plus compliquée.
Mais en prenant un peu le temps tu peux arriver à des trucs sympas.
 
Ton exemple de changer de SSD M2 ne tient pas la comparaison car tu procèdes de la même façon qu'avec un ATX classique, tu démontes le panneau correspondant et à la limite la carte graphique si le port (ou le radiateur) se trouve à proximité et c'est tout.
 
Exemple, regarde la X470-I STRIX, t'as un port M2 près de la carte graphique et l'autre derrière la carte mère donc aucun problème pour changer l'un ou l'autre (avec un boitier type Ncase M1).
Ensuite regarde la X570-E, les ports M2 sont par contre sur le devant et tu es obligé de démonter la carte graphique pour enlever le radiateur des SSD pour y accéder.
 
Le seul problème qui pourrait arriver c'est avec les boitiers du genre Silverstone SG7, là effectivement faut tout démonter pour arriver au port M2 derrière.
Mais tu ne changes pas de SSD M2 tous les matins.
 
Idem pour la RAM, aucun obstacle.
 
Par contre, perso je ne vois pas trop l'intérêt d'un WC (AIO j'entends, si c'est un WC externe alors là je ne dis rien mais dans ce cas, on est en contradiction la conception compacte du modèle) dans du ITX...
Le WC c'est fait pour déporter le dégagement de calories vers un autre endroit du boitier et comme dans un ITX tout est forcément plus rapproché, le déport sera forcement moins efficace.
Par contre, c'est là où l'AC peut avoir de meilleurs performances car l'air ambiant sera beaucoup plus proche des éléments à refroidir que dans un ATX.

Je suis aussi d'avis pour opter pour un boitier qui accepte une alim ATX :

• Les 330W (dans le cas de la Funder, mais chez les custom ça monte jusqu'à 380W IRL... !) de la RTX 3080  
• + le gros CPU que jix a prévu (au passage perso je prendrais du Ryzen sur chipset B550 pour pouvoir évoluer sur du Ryzen 5000 à l'avenir)

Voilà deux arguments qui font qu'une alim SFX puissante coutera chère. Je vois qu'une Corsair en 750W coûte 180-190€ et en 750W, elle sera tout de même très sollicitée (sans danger toutefois).
 
Je sais que ça va à l'encontre de l'esprit ITX, mais le boitier Phanteks Enthoo Evolv ITX propose de sacrés arguments :
 
2*120/140 en façade (un 200mm efficace est inclus de base), 140mm de extraction et 2*120/140 dans le top. Tu peux envisager de mettre un radiateur de watercooling dans le top et d'avoir de bons ventilos en aspiration en plus.
 
Enfin pour la ram, pourquoi se restreindre à de la 3200 ? Et pourquoi chez Corsair alors que pour le même prix chez Crucial ou HyperX on a un design moins kéké et avec de meilleurs timings ?

Tu es sûr de ça ? Il me semblait avoir lu que le B550 ne supportera que jusqu'au ryzen 4000.

Ben écoute oui, le b450 sera lui aussi normalement compatible, théoriquement...

Sur mon ATX j'ai accès a mes deux slots M.2 sans rien démonté d'autre que le panneau latéral. La plupart du temps en ITX, faut soit démonté un riser et un rad, soit démonté la mobo. Mais déjà dans les ITX compact pour arrivé là faut démonté alim et/ou GPU, et souvent aussi rad CPU... donc souvent la mobo aussi. Bref t'en fini pas...

 
Et tu changes de SSD tous les mois ?

En ATX (et ITX avant) j'ai une alim 520W passive avec une 5700XT oc et un 3700X, plusieurs SSD, etc. Donc même si une RTX 3080 conso 100W de plus, faut se dire qu'un SFX @ 650W ventilé devrait le faire quand même. Même si effectivement NVIDIA doit reco plus de 700W pour l'alim.
Mais c'est sur que ce sera tjrs plus facile/moins couteux de trouver une bonne alim en ATX qu'en SFX.
 
Sinon perso je limiterais à 3200 car le gain en perf de la 3600 est relativement disctuable, mais que par contre 3200 C16 c'est du standard, et que donc ça va être plus facile à rendre fiable/stable dans la longueur.
Mais bon de la 3600 est sans doute encore gérable (au dela vu l'augmentation de tension ça va vite partir en vrille).
 
Pour moi l'essence de l'ITX c'est l'efficacité energétique. Et c'est là que ce limité à du B550, prendre de la 3200 C16. Cibler une RTX 3070 rend la chose plus simple. Même le choix du SSD M.2 pour un SSD pas forcement à dissiper quasi 10W peut être judicieux.
 
Mais après chacun fait comme il veux. Mais pour avoir commencer les barebones du temps des P4 Northwood et ciblier le silence depuis ~ les Core 2, j'ai appris un chose : savoir s'arrêter avant que le gain de perf ne coute BEAUCOUP à grapiller.

Bah par ex, genre 3 mois après que j'ai monté ma config, j'ai buy un 2e M.2.
En ATX, ça m'a pris 5 minutes à l'installer.
 
J'aurai choisi l'ITX avec un boitier ultra compact comme le Dancase/Ncase, ça m'aurai pris au bas mot 1h. Voir plus parce que suivant si il aurai fallu repaste le CPU ou pas... Si le CPU avait fait ventouse ou pas et aurai sauté du socket, s'il aurai fallu ou pas nettoyer/redresser des pins. Et ouai en AM4 faut avoir ça en tête, le CPU ne tiens pas au socket donc monter/demonter le cooler est toujours un risque.
 
Mais potentiellement oui, c'est les SSD M.2/2,5" que je vais le plus changer et en second lieu la RAM.
 
Sans compter, que AMHA, un 3950X avec 64Go de RAM et une RTX 3080, en pratique, ça se passera mal dans un tel boitier. Personne ne la encore fait, mais je peux déjà parier que ça va être un desastre. Surtout si certains tante en X570 (pour avoir la plus grosse même sur le chipset).
Mais on peux avoir de l'espoir. Mais y'a pas de secret. Pour dissiper ils faut deux chose : de la surface d'échange, du volume d'air qui transite.

 
Ça ne m'inquiète pas trop que certains réussissent bien. Les surfaces d'échanges sont certes limitées mais chaque composant à un accès direct vers l'extérieur (sauf carte mère). Pression négative à fond. Par contre là où je suis d'accord c'est que ça deviens forcément du custom made pour que ça marche, avec un ajustement à faire partout, coûteux, sans garantie. Je pense par exemple à faire un set de custom câbles, d'avoir des retours de pins ATX de 180°, de faire des pièces en imprimante 3D, de tester 3 configurations différentes de pièces (où tu réalises que ça sera pas optimal 1 mois après, donc sans retour client possible) etc. Ah tiens je vous ai dis que je galère avec mon FormD T1 ?   Au point où je retourne dans mon Deng. Les raisons, à titre d'exemple justement et c'est juste une configuration simple :
 
- Le Noctua L12 ne tiens que dans un sens dans le boîtier. Le mauvais ... (caloducs en haut). Solution : changer de carte mère ou passer en AIO.
- J'ai commencé un set de câble sur-mesure. Même bien équipé (pince MDPC-X etc.), je lâche l'affaire, la torsion du câble 24 pins, avec tout les cables doublés est assez dur. Je laisse aux pros.
- Ma RX580 stock (!) passe tout juste. Comme la paroi peux bouger un peu, ça touche les pales des ventilateurs ! Sans parler du bruit vu la distance... J'ai du coller des cales en mousses pour écarter les deux pièces puis réfléchir à une solution propre. Changer de carte graphique ou deshroud.
- Je choisis la solution du deshroud ayant déjà les ventilateur et un câble mini-pwm. Impossible, pas assez d'espace il faut absolument passer avec un AIO pour passer en mode 3 slots.
 
Enfin bref voilà. La solution serai de passer en water-cooling mais c'est limité en choix. Bon j'arrête un peu également car j'ai pas le coup de coeur esthétiquement (ça fait un monolithe noir sur le bureau, bof) donc je 'e m'acharne mas. Mais C'est un bon exemple, il m'a fallu 1 mois et demi, pas mal d'allers-retours de commande, beaucoup de temps. Même avec un configuration simple, qui s'avère au final peu évolutive, bridé et carrément pas esthétique (pour moi ça compte quand on dépense la somme d'un tel boîtier). Par contre ça ventile bien   Je comprends MEI. Compact pour juste être compact va demande pas mal d'expérience et de la pré-reflexion. Surtout que 2 à 5L de plus ça change tout.

 
 
Si tu achètes un 2e M2 3 mois après, c'était logiquement prévu dès le départ, et du coup tu laisses le M2 au dos libre. Avec mon Ncase M1 : 1min d'installation si t'es lent

Pas sûr du tout. Sauf si tu parles des 5000 qui arrivent fin d'année (ils vont peut-être passer directement à 5000 pour les desktops : https://www.techpowerup.com/272310/ [...] 0-series).

 
Oui pardon, je voulais bien parler des futurs Ryzen (Zen 3 donc) qui seront (et je l'espère aussi) directement nommés en 5000 (c'est quand même plus propre s'ils font comme ça)

Il va falloir que prenne le temps d'analyser un peu tout ça, c'est violent le nombre de propositions différentes, ouch    

J'ai un gros a priori sur les processeurs AMD qui date d'au moins 20 ans, quand ça chauffait a mort entre autre.
J'ai du mal à me dire que ça fonctionne mieux qu'Intel aujourd'hui (malgré le retard qu'ils ont prit sur la finesse de gravure)
Il n'y a vraiment aucun problème avec AMD aujourd'hui, et le rapport Q/P est vraiment plus intéressant ?
Si oui, vous me conseilleriez de prendre quel modèle, quitte a attendre un peu (de toute façon, les 2080 ne sont pas vraiment disponibles pour le moment..)?

Pour préciser un peu, je veux un pc de de bourrin qui ne prenne pas trop de place, que je peux mettre dans le salon et bouger a l'occasion, que je puisse garder longtemps, et qui soit le plus silencieux possible, sans mettre de water-cooling externe ou complexe (un ventirad tout intégré avec caloducs pas de souci), histoire d'avoir une configuration simple a monter.

Si c'est plus qu'un Shuttle pourquoi pas, du moment que je ne le retrouve pas avec une moyen tour ou pire  

Je compte mettre seulement un SSD, fermer a double tour et ne plus ouvrir sauf pour nettoyer la poussière de temps à autre  

Réclame on si ya des intéressés :
Après 5 ans de bons et loyaux services je revends mon boîtier osmi ici
 

Plop,
 
Je me sens bien à l'étroit sur mon m2 nvme de 500 gigots. J'ai aussi un disque méca de 1 To pour le stockage mais je tate a le remplacer par un SSD 1 Terra au format 2,5.
 
L'autre solution aussi serai de rajouter un second m2 nvme sur le connecteur arrière de ma mobale (ROG STRIX B450I GAMING).
 
Il n'y a pas de dissipateur sur l'emplacement arrière, alors que sur l'autre face de la mobale, oui. Ca chauffe beaucoup un m2 nvme ?  

Déjà , vérifier que le port ne taxe pas des lignes PCIE au gpu   ensuite , un SSD ne chauffe que si tu tappe dedans  
Si le second SSD c'est pour avoir les jeux etc et garder le système la où il est , normalement ça devrait aller  

T'as vraiment pas la place de mettre deux DD 2.5 ? Un SSD SATA en plus du meca ça fait la blague et le débit du sata 6g est suffisant pour le chargement des jeux ( ou plutôt le surcoût pour passer en NVME n'est pas justifié par le faible gain réel dans cet usage )

Intégration facile dans mon nouveau NR200, y'a d'la place, ça en dégoûterait les SFF's lover !
 
Les temp' & nuisances sonores du CPU et de son noctua ne sont pas à mon goût, je vais loger un NZXT X63 sur la porte latérale, avec une petit évac sur le haut, tout en 140mm (et probablement silentwing 3)
 

 
J'ai quasiment la même config que toi (Define Nano S + I5 6600k + GTX 1080 + AlimSeasonic 450W)    
 
J'aimerai bien conserver mon boitier mais changer CPU  + carte 3D.
Je m'orienterai pour l'instant vers une solution AMD qui consomme peu (3700X + Gigabyte GA-B450I AORUS PRO WIFI) et la RTX 3080 lorsqu'elle sera disponible.
Et bien sûr une nouvelle alim 750W....

Après avoir relu toutes vos propositions, j'ai fait une première ébauche de configuration (avec du matériel en stock chez Laurent, hormis la 3080) :
- Phanteks Enthoo Evolv ITX TG (noir)
- ASUS ROG STRIX Z490-I GAMING
- Corsair AX850 80PLUS Titanium
- Intel Core i7-10700K (3.8 GHz / 5.1 GHz)
- Samsung SSD 970 EVO Plus M.2 PCIe NVMe 1Tb
- Crucial DDR4 32 GB (2 x 16 GB) 3200 MHz CL22 DR X8 (total de 64GB de RAM)
- Ventirad ?
- EVGA RTX 3080 XC3 (2.2 slots)
- AOC 35" LED - AGON AG352UCG6
- 5 x be quiet! Silent Wings 3 140mm PWM High-Speed (s'il y a mieux également .. ?)
 
J'espère que la config est correcte, sinon n'hésitez pas à me corriger (pas moi hein, la config )
 
Merci encore pour le coup de main  
 
ps : je suis ouvert à changement, le principal pour moi est que ce soit le plus silencieux possible : si le boîtier ne convient pas par exemple, je change, pas un souci

T'as pris une carte-mère ATX et un boitier ITX... ça va pas le faire du tout !

Pour la ram, sur de l'ITX, tu n'as que deux slots, si tu veux absolument 32Go, il te faut un kit de 2*16

Également, le rad que tu as pris est très gros, tu devrais choisir autre chose.

Enfin, la carte graphique, attention à ce qu'elle soit pas triple slot sinon ça passera pas non plus.

Je devrais pas faire deux choses en même temps, après je fais des bêtises ..  
 
J'ai fait les modifications de mon post un peu plus haut, avec la carte mère en version mini-ITX.
 
Pour le ventirad, si tu penses à un modèle qui irait bien, je suis preneur.
 
Pour la RTX3080, elle fait 2.2 slots, je vais essayer de trouver l'info sur la hauteur disponible dans le boîtier ..
 
 
 
Edit : C'est mal barré pour la RTX3080 dans ce boîtier de ce que je lis, il va falloir que j'en trouve un qui corresponde mieux

 
Je pars aussi sur un Ryzen 7 3700X. L'alim je cherche encore, une 650W suffira je pense. Mais pour le GPU, peut-être une RTX 3070 avec watercooling. Mais je n'en ai encore jamais fait, je sais pas si j'y gagnerai tant que ça en T° sachant que mon boitier est lui même dans un caisson de bureau (avec des trous de 6 cm de diam. en dessous et en arrière pour aspirer l'air "frais"/recracher)  

Dans l'optique de refaire une config complète gaming autour d'une 3080, ça vaut le coup d'attendre les Ryzen 4xxx ?

Vu que tu trouvera pas de 3080 d'ici qu'ils soient dispo, je dirais oui

Hello les gens
Auriez-vous un boitier très compact à proposer pour une configuration bureautique très classique ?
Je souhaiterais tomber sur un tout petit boitier mini-itx, sans emplacement pour un GPU si possible (gain de place).
Si possible, il me faudrait un emplacement pour un disque 2.5 interne (pour le SSD, on verra pour un format M.2 ou autre).
 
Merci d'avance

Jonsbo C2    
Si c'est juste pour de la bureautique  
 
Sinon une liste exhaustive ici
 
https://docs.google.com/spreadsheet [...] edit#gid=0

 
Inwin chopin si encore trouvable

 
Myzt et ses Jonsbo
 

 
Merci pour la liste
 
Le In-Win Chopin serait une bonne idée, mais il est d'une laideur Je vais regardé dans la liste  
Merci en tout cas