Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3846 connectés 

 

 

quel CPU pour votre DFI NF4 ?
Sondage à 2 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  333  334  335  ..  672  673  674  675  676  677
Auteur Sujet :

[Topic Unique V2] DFI Lanparty NF4 SLI-D/DR & Ultra-D [sondage 08/06]

n°4637519
thevv27
Posté le 10-02-2006 à 21:48:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sevenz a écrit :

tu vois tu m'as pas compris.
j'ai pas dit que les perf ne seront pas bonne heuresement.
jdis juste que le cpu limite.


 
Ok, mea culpa  :jap:  

mood
Publicité
Posté le 10-02-2006 à 21:48:57  profilanswer
 

n°4637521
JcRRulZ
GPIO'4'CARS
Posté le 10-02-2006 à 21:49:39  profilanswer
 

Krixoff a écrit :

ca depend des chips de tes barrettes.


 
ben justement, comment je fais pour le savoir? faut que j'enlève le dissipateur? [:zzozo]


---------------
GPIO'4'CARS -=- Mon Feedback
n°4637524
Krixoff
chaos
Posté le 10-02-2006 à 21:52:28  profilanswer
 

JcRRulZ a écrit :

ben justement, comment je fais pour le savoir? faut que j'enlève le dissipateur? [:zzozo]


 
je t'aurais bien proposé un lien pour pouvoir identifier les chips de diverses barrettes mais je l'ai plus sous la main :(

Message cité 1 fois
Message édité par Krixoff le 10-02-2006 à 22:13:39
n°4637555
asmomo
Posté le 10-02-2006 à 22:08:21  profilanswer
 

Forum de corsair.

n°4637670
sheva-mafi​oso
GeeK Squad
Posté le 10-02-2006 à 22:54:58  profilanswer
 

Krixoff a écrit :

je t'aurais bien proposé un lien pour pouvoir identifier les chips de diverses barrettes mais je l'ai plus sous la main :(


http://www.techpowerup.com/memdb/ ?

n°4637722
JcRRulZ
GPIO'4'CARS
Posté le 10-02-2006 à 23:25:42  profilanswer
 


 
elle est pas dans la liste, c'est de la XMS3200C2PT rev 5.2


---------------
GPIO'4'CARS -=- Mon Feedback
n°4637723
Krixoff
chaos
Posté le 10-02-2006 à 23:26:42  profilanswer
 


 
exactement celle là, merci de l'avoir rappelé :jap:
 
je la remets sagement dans mes favoris :D

n°4637958
sarcelle
lettre
Posté le 11-02-2006 à 09:08:05  profilanswer
 

bon je pensais avoir réussi mon overcloking à 10x250 en syncro avec mon 64 3200 apres les test superpi ect...c'est vrai que la plupart de mes applications sont ok..;évidemment ..il y en a une qui doit me faire chier ...c'est celle de mon jeux favoris gtr...je lance le jeux ok pendant 5 min et pui retour à windows ou ecran figé...cela doit provenir de ou car je suis dans le brouillard????car avec d'autre jeux comme counter strike pas de problème

n°4638108
sammo
Legen..(wait for it)...dary !
Posté le 11-02-2006 à 11:05:15  profilanswer
 

Bonjour :)
 
Pouvez vous me dire si mes temperatures sont normal ?
 
C'est du Air Cooling, boitier Thermaltake Tsunami (3 Ventillos) et un Ventillo Proco AMD
 
AMD X2 4400+
 
merci :)
 
http://img301.imageshack.us/img301/1970/sanstitre7bx.th.jpg
 
 
edit, Les barrettes de Ram faut bien les mettres dans les slots Oranges ?

Message cité 1 fois
Message édité par sammo le 11-02-2006 à 11:44:00
n°4638109
Krixoff
chaos
Posté le 11-02-2006 à 11:06:18  profilanswer
 

sarcelle a écrit :

bon je pensais avoir réussi mon overcloking à 10x250 en syncro avec mon 64 3200 apres les test superpi ect...c'est vrai que la plupart de mes applications sont ok..;évidemment ..il y en a une qui doit me faire chier ...c'est celle de mon jeux favoris gtr...je lance le jeux ok pendant 5 min et pui retour à windows ou ecran figé...cela doit provenir de ou car je suis dans le brouillard????car avec d'autre jeux comme counter strike pas de problème


 
c'est quoi les timings ram ?

mood
Publicité
Posté le 11-02-2006 à 11:06:18  profilanswer
 

n°4638138
thevv27
Posté le 11-02-2006 à 11:31:29  profilanswer
 

Je viens de recevoir une partie de ma config, il me manque encore le proco  :fou:  et la carte graphique  :fou: ; je recevrai ces deux là Lundi mais j'anticipe... :D
 
Ma RAM est de la Geil 2x512PC3200 UltraX, cette RAM peut être soit en TCCD soit en New BH5 et mon problème est que les radiateurs sont fichtrement bien montés et qu'il ne me semble pas possible de les ôter sans risquer la casse  :o
À priori, sans enlever ces caches, y'a pas moyen de savoir n'est ce pas ?  :heink:  
 
D'où mes questions...
 
1) Dois-je les monter dans les slots oranges (quitte à les changer de place ensuite) ou dans les jaunes ? (à priori orange à ce que j'ai compris ou cru comprendre)
2) cpuz ou everest pourront-ils me renseigner sur la nature des chips ? (ce serait bien de savoir avant de flasher en 702-1 ou -2  :whistle: et pour savoir quel type de voltage je peux appliquer  :D )
 
Merci
H.

n°4638155
Krixoff
chaos
Posté le 11-02-2006 à 11:42:57  profilanswer
 

1) jaunes
2) non
 
essaie le site de geil.

n°4638159
sarcelle
lettre
Posté le 11-02-2006 à 11:46:05  profilanswer
 

elles sont certifiées 3-4-4-10  pc 4000 corsair

n°4638163
sarcelle
lettre
Posté le 11-02-2006 à 11:47:10  profilanswer
 

à 250ghz krixoff

n°4638197
thevv27
Posté le 11-02-2006 à 12:07:03  profilanswer
 

Krixoff a écrit :

1) jaunes
2) non
 
essaie le site de geil.


 
Les ports jaunes ne sont à utiliser qu'en cas de bios "-2" donc BH5 dans mon cas, non ?  :pt1cable:  
Si c'est de la TCCD, ce serait orange à priori puisque bios "1"  :pt1cable:  
J'ai été voir sur le site de Geil, cette RAM est discontinuée et il n'y a que des informations basiques  :heink:
 
Sur le site http://www.techpowerup.com/memdb/ ils disent Samsung TCCD ou Winbond UTT BH5... donc ça ne m'avance pas plus...
 

n°4638199
thevv27
Posté le 11-02-2006 à 12:08:21  profilanswer
 

Si je vois que ça fume à 3,2V c'est que c'était de la TCCD :lol:

n°4638206
sammo
Legen..(wait for it)...dary !
Posté le 11-02-2006 à 12:12:51  profilanswer
 

Citation :

Bonjour :)
 
Pouvez vous me dire si mes temperatures sont normal ?
 
C'est du Air Cooling, boitier Thermaltake Tsunami (3 Ventillos) et un Ventillo Proco AMD
 
AMD X2 4400+
 
merci :)
 
http://img301.imageshack.us/img301/1970/sanstitre7bx.th.jpg
 
 
edit, Les barrettes de Ram faut bien les mettres dans les slots Oranges ?


 
 
up  :)

n°4638226
thevv27
Posté le 11-02-2006 à 12:24:46  profilanswer
 

On peut dire que la finition est parfaite, les radiateurs semblent inviolables  :sweat:
 
Et les radiateurs chromés (de vrais miroirs) prennent parfaitement les empreintes :o  :jap:  
 
 
Si vous avez une soluce...  
 
Aucun logiciel ne pourrait me donner le type de chips ?
P'têtre l'essai/erreur, je tente slots jaunes/702-2 et si ça plante c'est qu'il me faut tenter slots oranges/702-1... ? :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par thevv27 le 11-02-2006 à 12:30:10
n°4638238
bobo77
Rideau de fer
Posté le 11-02-2006 à 12:29:54  profilanswer
 

Un petit point sur la Venus serait sympa sur la première page du topic !
 
http://www.matbe.com/actualites/12 [...] -dr-venus/
http://www.3dchips-fr.com/actualit [...] venus.html
 
Pour la précommander :
http://boutique.3dchips-fr.com/pro [...] ts_id/3260

n°4638284
Krixoff
chaos
Posté le 11-02-2006 à 12:59:51  profilanswer
 

thevv27 a écrit :

Les ports jaunes ne sont à utiliser qu'en cas de bios "-2" donc BH5 dans mon cas, non ?  :pt1cable:  
Si c'est de la TCCD, ce serait orange à priori puisque bios "1"  :pt1cable:  
J'ai été voir sur le site de Geil, cette RAM est discontinuée et il n'y a que des informations basiques  :heink:
 
Sur le site http://www.techpowerup.com/memdb/ ils disent Samsung TCCD ou Winbond UTT BH5... donc ça ne m'avance pas plus...


 
les jaunes, tu peux mieux monter en voltage. pour les bios xxx-1 et xxx-2 c'est mieux les ports jaune et xxx-3, les ports oranges.

n°4638299
asmomo
Posté le 11-02-2006 à 13:06:36  profilanswer
 

sarcelle a écrit :

bon je pensais avoir réussi mon overcloking à 10x250 en syncro avec mon 64 3200 apres les test superpi ect...c'est vrai que la plupart de mes applications sont ok..;évidemment ..il y en a une qui doit me faire chier ...c'est celle de mon jeux favoris gtr...je lance le jeux ok pendant 5 min et pui retour à windows ou ecran figé...cela doit provenir de ou car je suis dans le brouillard????car avec d'autre jeux comme counter strike pas de problème


 
ça tient 12h de prime95 ?
 

sammo a écrit :

Bonjour :)
 
Pouvez vous me dire si mes temperatures sont normal ?
 
C'est du Air Cooling, boitier Thermaltake Tsunami (3 Ventillos) et un Ventillo Proco AMD
 
AMD X2 4400+
 
merci :)
 
http://img301.imageshack.us/img301 [...] 7bx.th.jpg
 
 
edit, Les barrettes de Ram faut bien les mettres dans les slots Oranges ?


 
Oui orange, et oui les températures sont normales, par contre change les réglages pour le chipset car là le ventilo doit t'arracher les oreilles.
 

thevv27 a écrit :

Je viens de recevoir une partie de ma config, il me manque encore le proco  :fou:  et la carte graphique  :fou: ; je recevrai ces deux là Lundi mais j'anticipe... :D
 
Ma RAM est de la Geil 2x512PC3200 UltraX, cette RAM peut être soit en TCCD soit en New BH5 et mon problème est que les radiateurs sont fichtrement bien montés et qu'il ne me semble pas possible de les ôter sans risquer la casse  :o
À priori, sans enlever ces caches, y'a pas moyen de savoir n'est ce pas ?  :heink:  
 
D'où mes questions...
 
1) Dois-je les monter dans les slots oranges (quitte à les changer de place ensuite) ou dans les jaunes ? (à priori orange à ce que j'ai compris ou cru comprendre)
2) cpuz ou everest pourront-ils me renseigner sur la nature des chips ? (ce serait bien de savoir avant de flasher en 702-1 ou -2  :whistle: et pour savoir quel type de voltage je peux appliquer  :D )
 
Merci
H.


 
Orange tant que tu sais pas ce que c'est.
 

thevv27 a écrit :

On peut dire que la finition est parfaite, les radiateurs semblent inviolables  :sweat:
 
Et les radiateurs chromés (de vrais miroirs) prennent parfaitement les empreintes :o  :jap:  
 
 
Si vous avez une soluce...  
 
Aucun logiciel ne pourrait me donner le type de chips ?
P'têtre l'essai/erreur, je tente slots jaunes/702-2 et si ça plante c'est qu'il me faut tenter slots oranges/702-1... ? :whistle:


 
Cet essai ne servira à rien, c'est pas parce qu'un BIOS est mieux pour un type de RAM que les autres ne marchent pas, les différences se font surtout dans les limites, que pour l'instant tu ne connais pas. Le plus simple je pense est de mettre 2.9-3V aux barrettes : si ça chauffe énormément, c'est de la TCCD. Si ça chauffe sans + : UTT.

n°4638305
thevv27
Posté le 11-02-2006 à 13:10:18  profilanswer
 

Krixoff a écrit :

les jaunes, tu peux mieux monter en voltage. pour les bios xxx-1 et xxx-2 c'est mieux les ports jaune et xxx-3, les ports oranges.


 
OK :jap:
 

asmomo a écrit :


Orange tant que tu sais pas ce que c'est.
 
 
 
Cet essai ne servira à rien, c'est pas parce qu'un BIOS est mieux pour un type de RAM que les autres ne marchent pas, les différences se font surtout dans les limites, que pour l'instant tu ne connais pas. Le plus simple je pense est de mettre 2.9-3V aux barrettes : si ça chauffe énormément, c'est de la TCCD. Si ça chauffe sans + : UTT.


 
OK :jap: ... mdrrrr je vois que tout le monde est d'accord... :D
Bon, les slots oranges me semblent en effet plus sûrs dans un premier temps.
 
 
Sinon,
 
J'ai trouvé un site anglais ou ils parlent de la différenciation entre Geil TCCD et Geil BH5, j'ai compris ceci :
 
En version TCCD, la RAM monte très haut avec des timings agressifs... la plupart du temps au moins 2-2-2 @240 voire 250 puis avec des timings plus relax au dessus mais toujours en restant sous 2,9Volts (ce qui est justement la tension maximale conseillée)
 
Les BH5 ont un comportement très différent. Ils prétendent qu'elles ne bootent tout simplement pas avec des timings mous au voltage d'origine... et qu'elle ne donne rien ou pas grand chose avec des timings agressifs en dessous de 3Volts.
 
Ca pourrait être une méthode pour voir ce que j'ai... si à Cas 3 je ne boote pas, ce serait de la BH5, ça vous paraît correct (même si empirique) comme méthode ?
 
Dans tous les cas, ils disent qu'un refroidissement actif est conseillé, ce qui tombe plutôt bien puisque je compte placer un ventilo au dessus RAM, p'têtre pas tout de suite.
 
Vous en pensez quoi ?


Message édité par thevv27 le 11-02-2006 à 13:14:43
n°4638313
mat35
On m'appelle Bugman
Posté le 11-02-2006 à 13:14:17  profilanswer
 

Salut, je regarde pour changer d'alim (vu que mon pc ne démarre plus avec cette foutu diode orange qui clignotte  :( )... je me demande si le fait d'avoir une alim un peu faible (350W) avec 20 broches (alors qu'il y en a 24 sur la carte mère) n'est pas la cause de mon soucis.
Je pensais prendre une 460 ou 500 W (je suis en train de regarder un comparatif sur presence-pc là).
Vous avez des marques à éviter ou à conseiller pour cette carte mère? Je sais qu'il y avait des problèmes avec la seasonic...


---------------
Mise à jour du palmarès des crash : 1 lecteur CD, 1 lecteur disquette, 1 graveur, 1 CM, 3 DD IBM40Go, 1 DDR256MoPC2100 et une alim Fortron... à qui le tour? :)
n°4638314
asmomo
Posté le 11-02-2006 à 13:14:23  profilanswer
 

Oui en général la Winbond n'aime pas le CAS3.

n°4638320
thevv27
Posté le 11-02-2006 à 13:16:32  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Oui en général la Winbond n'aime pas le CAS3.


 
Ok, super... merci  :jap:  :jap:  :jap:
 
(attendre tout un WE que mon proco et ma carte graphique arrive, c'est pas humain :lol:)
 
Sinon le site anglais en question confirme bien qu'il est extrêmement périlleux de faire sauter les radiateurs des Geil... j'ai bien fait de ne pas insister  :whistle:


Message édité par thevv27 le 11-02-2006 à 13:18:07
n°4638333
Krixoff
chaos
Posté le 11-02-2006 à 13:23:45  profilanswer
 

les ports oranges sont obligatoires pour les bios xxx-3 mais ca c'est avec les anciens bios, cette règle il me semble.

n°4638362
darknewbie​31
Posté le 11-02-2006 à 13:35:53  profilanswer
 

J'aimerais savoir a quoi corespond le HTT ( je sais qu'il sagit de l'hypertrasport ) mais q uoi sert-il ?
Dans le cas d'un o/c comment le calculer et le regler corectement ?
y a t-il une limite en fonction des processeurs ?
 
EDIT : j'ai un probleme avec mon bios a des moments l'ecran se fige sur la page du bios et des caracteres ne sont pas a leurs place, sur les letres par exemple j'ai des "choses" ( des morceaux de caracteres ?! :/ ) qui viennent se rajouter et du coup ca crée des carateres inexistant ... il s'agit d'un bios foireux ou d'autre chose ? n'ayant pas changer le HTT ( HTT sur auto ) et o/c c'est peu etre ca aussi non ?
 
Merci d'avance :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par darknewbie31 le 11-02-2006 à 13:45:36
n°4638372
thevv27
Posté le 11-02-2006 à 13:40:14  profilanswer
 

Krixoff a écrit :

les ports oranges sont obligatoires pour les bios xxx-3 mais ca c'est avec les anciens bios, cette règle il me semble.


 
De toutes façons, vu que je ne sais pas encore quel bios je dois installer...
Je vais mettre sur ports oranges, installer tout, voir le comportement de ma RAM avec le bios d'origine (je sais pas c'est lequel) auquel cas j'installerais le dernier Bios officiel de la marque si je rencontre un souci...
Et une fois que je saurai si TCCD ou BH5, j'aviserai éventuellement pour les ports jaunes + bios optimisé 1 ou 2 ; ça me semble carré comme démarche.
 
Si ça se trouve mon proc sera une bouse et comme ça ce sera réglé :lol: :cry:  :o

n°4638376
sammo
Legen..(wait for it)...dary !
Posté le 11-02-2006 à 13:43:07  profilanswer
 

Voila les options, Asmomo tu me conseilles de le mettre à combien car c'est vraie qu'il fait un bruit de fou :s
d'ailleur je vais certainement changer les 3 ventillos boitier + ventillo cpu.
 
http://img70.imageshack.us/img70/6759/screenshot0019pf.th.gif
 
Qu'est ce que ce low and high dans l'automatic mode ?

n°4638391
darknewbie​31
Posté le 11-02-2006 à 13:48:03  profilanswer
 

Debranche le carement, moi je reste a 60° !!! :lol:
le meiux est de testé toi meme. avec la temperature au repos ventilo eteint !
mais bon je te done les valeurs que j'avais avant :
off : 55 start 58 full 65

n°4638394
trev37
Posté le 11-02-2006 à 13:48:55  profilanswer
 

tu mets software progammable mode et dans fan speed control tu mets le curseur au milieu voire meme plus pres de low

n°4638405
sammo
Legen..(wait for it)...dary !
Posté le 11-02-2006 à 13:52:11  profilanswer
 

Je vais paraitre con :) mais bon, le ventilo Chipset c'est lequel ? :s

n°4638415
trev37
Posté le 11-02-2006 à 13:54:13  profilanswer
 

celui du chipset de la carte mere, le  nforce, il est au bout du slot pci express du haut

n°4638416
sammo
Legen..(wait for it)...dary !
Posté le 11-02-2006 à 13:54:53  profilanswer
 

le ptit truc gris metal ? il sert à quoi ? :s

n°4638435
asmomo
Posté le 11-02-2006 à 14:02:27  profilanswer
 

darknewbie31 a écrit :

J'aimerais savoir a quoi corespond le HTT ( je sais qu'il sagit de l'hypertrasport ) mais q uoi sert-il ?
Dans le cas d'un o/c comment le calculer et le regler corectement ?
y a t-il une limite en fonction des processeurs ?
 
EDIT : j'ai un probleme avec mon bios a des moments l'ecran se fige sur la page du bios et des caracteres ne sont pas a leurs place, sur les letres par exemple j'ai des "choses" ( des morceaux de caracteres ?! :/ ) qui viennent se rajouter et du coup ca crée des carateres inexistant ... il s'agit d'un bios foireux ou d'autre chose ? n'ayant pas changer le HTT ( HTT sur auto ) et o/c c'est peu etre ca aussi non ?
 
Merci d'avance :jap:


 
L'Hypertransport c'est HT. Le HTT c'est la fréquence de référence : http://lord.asmodeus.free.fr/HFR/A64MemFreq11.rar

n°4638437
Krixoff
chaos
Posté le 11-02-2006 à 14:03:05  profilanswer
 

thevv27 a écrit :

De toutes façons, vu que je ne sais pas encore quel bios je dois installer...
Je vais mettre sur ports oranges, installer tout, voir le comportement de ma RAM avec le bios d'origine (je sais pas c'est lequel) auquel cas j'installerais le dernier Bios officiel de la marque si je rencontre un souci...
Et une fois que je saurai si TCCD ou BH5, j'aviserai éventuellement pour les ports jaunes + bios optimisé 1 ou 2 ; ça me semble carré comme démarche.
 
Si ça se trouve mon proc sera une bouse et comme ça ce sera réglé :lol: :cry:  :o


 
normalement c'est 623-3 d'origine et comme c'est le dernier bios officiel, t'auras peut-etre pas besoin de maj le bios. Entre les ports oranges et jaunes, la difference c'est le voltage. Le xxx-3, c'est pour toutes les barettes, y compris tccd et bh5. Maintenant, les xxx-1 et xxx-2, c'est pour respactivement tccd et bh5 si tu as besoin d'un plus grand voltage sur les ports jaunes pour monter à plus de 3.2v et jusqu'à 4v.

Message cité 1 fois
Message édité par Krixoff le 11-02-2006 à 14:06:29
n°4638439
asmomo
Posté le 11-02-2006 à 14:04:20  profilanswer
 

sammo a écrit :

Voila les options, Asmomo tu me conseilles de le mettre à combien car c'est vraie qu'il fait un bruit de fou :s
d'ailleur je vais certainement changer les 3 ventillos boitier + ventillo cpu.
 
http://img70.imageshack.us/img70/6 [...] 9pf.th.gif
 
Qu'est ce que ce low and high dans l'automatic mode ?


 
Perso je suis en software mode, à 37 par là, le ventilo tourne à 1000rpm environ.
 

sammo a écrit :

le ptit truc gris metal ? il sert à quoi ? :s


 
Ben à ventiler le chipset. C'est ta première carte mère ?

n°4638444
sammo
Legen..(wait for it)...dary !
Posté le 11-02-2006 à 14:05:28  profilanswer
 

Ca fait longtemps que j'ai pas acheter un pc non constructeur.

n°4638446
darknewbie​31
Posté le 11-02-2006 à 14:05:56  profilanswer
 

Ah d'acord et comment on le calcule on fonction du FSB.
Je comprend pas quel valeur metre sur le HTT et au FSB ...

n°4638454
asmomo
Posté le 11-02-2006 à 14:11:13  profilanswer
 

Il n'y a PAS de FSB. Il est remplacé par le HTT. Toi, tu dois lire le tuto OC A64 de matbe.

n°4638470
darknewbie​31
Posté le 11-02-2006 à 14:16:48  profilanswer
 

ah ok la je comprend mieux parcfe que en faite dans mon bios il y a marqué FSB ( nf4 ut ultra-d ) et on ma dit de changer le HTT ( que je ne trouve nul part dans le bios )
 
Le LTD/FSB c'est quoi ?
 
Merci


Message édité par darknewbie31 le 11-02-2006 à 14:25:36
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  333  334  335  ..  672  673  674  675  676  677

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Nouveau boitier low profile Chenbro PC71023 Ultra Slim Desktop[TOPIC UNIQUE] Asus 6800 v9999 TD et dérivés (MAJ du 09/11/2005)
Pour votre nForce 4 , Asus ou Gigabyte ? ( SLI ou nForce 4 Ultra )Question technique sur le raid 0 (enfin juste une en forme de sondage)
Probleme ram GA K8NS ultra 939Update du processeur sur MSI 745 Ultra (Question)
Sempron 2200+ et KT3 UltraDFI K8T800 Pro-ALF: module son intégré non reconnu ?
Gigabyte GA-K8NS Ultra-939 ???? 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique V2] DFI Lanparty NF4 SLI-D/DR & Ultra-D [sondage 08/06]


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)