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Auteur Sujet :

AMD Hammer X86-64bits ????

n°1227223
Boba_Fett
Posté le 27-02-2002 à 20:18:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wave a écrit a écrit :

 
 
MMX, 3dnow,SSE et SSE2 gèrent déjà des registres 64 ou 128 bits pour traiter + de données par cycle.
il faut pas confondre le passage de 16 à 32 bits avec celui de 32 à 64 bits.
16 bits limitaient les segments de mémoire à 64 Ko et les nombres à 65535, c'était vraiment gênant. En 32 bits la limite n'est quasiment jamais atteinte.
 
de +, le bus mémoire est déjà 64 bits. En fait, là ou le 32 bits limitait nos cpu, ça fait déjà longtemps qu'ils sont en 64 bits.
ce qui reste limité au 32 bits dans nos cpu, c'est ce qui n'a pas encore besoin d'etre en 64 bits.  




 
Je te contredirai pas mais alors Pourquoi dans les serveurs ils collent des proc 64 bits voir 128 bits (comme la PS2) si c'est pas pour augmenté grandement la vitesse de traitement ???

mood
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Posté le 27-02-2002 à 20:18:00  profilanswer
 

n°1227227
Max Headro​om
Posté le 27-02-2002 à 20:19:29  profilanswer
 

Boba_Fett a écrit a écrit :

 
 
Le Hammer est prévu pour cette année vers Novembre (Il suffit de voir la dernière Roadmap d'AMD).
 
Et pour ce qui est des possibles déclarations d'AMD sur un OS 64bits... Ils ne disent déjà meme pas la vitesse du Hammer présent à la démonstation aux USA, alors ca veut rien dire  




 
Il sortira peut-être en novembre mais pas en version grand public.
 
Pour les déclarations et bien pour l'Itanium non plus le perfs n'ont pas sorti tout de suite sauf qu'on savait très longtemps à l'avance qu'il y aviat OS et compilo en prépa. Pour AMD nana, idem du côté ne MS. Jamais vu un OS en dev du côté de MS être top secret.

n°1227235
wave
Posté le 27-02-2002 à 20:21:21  profilanswer
 

pour résumer je dirais que le 64 bits du hammer n'est pas encore utile aujourd'hui, mais si ce cpu dure assez longtemps il le sera à la fin de sa vie. Il vaut mieux etre un peu en avance qu'en retard, on va pas s'en plaindre.
Par contre les perfs 32 bits progresseront surement par rapport à l'athlon, comme à chaque nouvelle génération, et ça c'est une bonne chose. J'ai hate de voir ce que donne le controleur mémoire intégré.

n°1227238
bjone
Insert booze to continue
Posté le 27-02-2002 à 20:22:18  profilanswer
 

128 ps2 => pipo marketting...
 
c comme les 256 bits des geforce 1 ddr...
 
les 64 bits de serveurs sont justement nécessaire pour les espaces d'addressages en config multi-cpu, et ram virtuelle...
 
je pense que que dans le cas ou tu fous 2~3 go de ram par cpu, il faut quand même mapper dans l'espace d'adressage de chaque cpu la ram des autres pour pouvoir jouer avec les mémoires partagées, et monter les base de donnée en tant que ram virtuelle...

n°1227242
wave
Posté le 27-02-2002 à 20:23:10  profilanswer
 

Citation :

Je te contredirai pas mais alors Pourquoi dans les serveurs ils collent des proc 64 bits voir 128 bits (comme la PS2) si c'est pas pour augmenté grandement la vitesse de traitement ???  


pour traiter + d'informations par cycle. Mais, comme je l'ai dit, on a déjà des registres 128 bits avec SSE pour faire ça.

n°1227254
Boba_Fett
Posté le 27-02-2002 à 20:25:13  profilanswer
 

Max Headroom a écrit a écrit :

 
 
Il sortira peut-être en novembre mais pas en version grand public.
 




 
Si si en version grand public d'abord et en version "pro" + tard

n°1227273
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 27-02-2002 à 20:29:04  profilanswer
 

Metlili Mout a écrit a écrit :

On a encore quelque inconnu  
-La Taille du cache L1 et L2
-La FSB CPU (a mon avis 166 ou 200)
-Si il y aurra un Windows qui gererra le x8664bit
-La gamme de prix (a mon avis 300 a 500?)  




et aussi la frequence  
A se que j'ai cru comprendre le Barton la derniere evolution de l'atlon en 0.13 SOI ne serra qu'a 2.3gh reel et ce fin 2003 donc il faut que le Hammer arrive pour pas je retouver avec un P4 4gh(qui en plus avec les evolution de chipset et la monter en frequence deviendra de plus en plus performent  face a l'atlon) et un atlon a 2.3gh
Le Hammer aurra je croie une frequence equivalente a celle de l'atlon soi 1.6 a 2gh mais aura un Prating a 3400


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n°1227278
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 27-02-2002 à 20:29:48  profilanswer
 

Boba_Fett a écrit a écrit :

 
 
Si si en version grand public d'abord et en version "pro" + tard  




Comme sa on esuira les platre


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n°1227281
Max Headro​om
Posté le 27-02-2002 à 20:30:06  profilanswer
 

Boba_Fett a écrit a écrit :

 
 
Si si en version grand public d'abord et en version "pro" + tard  




Ah ouais, je croyais que c'était le contraire. C'est possible.

n°1227289
wave
Posté le 27-02-2002 à 20:32:41  profilanswer
 

Citation :

Comme sa on esuira les platre  


ben au début il vaudra mieux acheter un chipset AMD sans doute.
et si le controleur mémoire est sur le cpu les différences de perfs entre les chipsets risquent d'être faibles, alors VIA ne pourra pas vendre une merde incompatible sous prétecxte de perfs supérieures.

mood
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Posté le 27-02-2002 à 20:32:41  profilanswer
 

n°1227298
bjone
Insert booze to continue
Posté le 27-02-2002 à 20:35:02  profilanswer
 

wave a écrit a écrit :

Citation :

Comme sa on esuira les platre  


ben au début il vaudra mieux acheter un chipset AMD sans doute.
et si le controleur mémoire est sur le cpu les différences de perfs entre les chipsets risquent d'être faibles, alors VIA ne pourra pas vendre une merde incompatible sous prétecxte de perfs supérieures.  




 
clair :lol:
 
le plus fort c qu'on pourrait presque foutre direct le pont sud des 420/415 :D

n°1227330
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 27-02-2002 à 20:43:04  profilanswer
 

wave a écrit a écrit :

Citation :

Comme sa on esuira les platre  


ben au début il vaudra mieux acheter un chipset AMD sans doute.
et si le controleur mémoire est sur le cpu les différences de perfs entre les chipsets risquent d'être faibles, alors VIA ne pourra pas vendre une merde incompatible sous prétecxte de perfs supérieures.  




Bien dit  
J'espere aussi qu'il aurron revue leur degament termique la baisse car sinon dans les rack U sa va chauffer grave avec pas mal de CPU


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n°1227358
Boba_Fett
Posté le 27-02-2002 à 20:50:46  profilanswer
 

Metlili Mout a écrit a écrit :

 
Bien dit  
J'espere aussi qu'il aurron revue leur degament termique la baisse car sinon dans les rack U sa va chauffer grave avec pas mal de CPU  




 
Avec le SOI et le 0,13µm ca devrait aider

n°1227466
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 27-02-2002 à 21:19:44  profilanswer
 

Oye mais ala taille du Die va etre plus grande que celle des altlon


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n°1227484
bjbebert
Posté le 27-02-2002 à 21:23:36  profilanswer
 

Metlili Mout a écrit a écrit :

Oye mais ala taille du Die va etre plus grande que celle des altlon  



C'est clair. Entre le passage à 64 bits (double de transistors), des optimisations sur les algorithmes (ca coute aussi) et le controleur mémoire, va y en avoir des transistors. Ca risque de pas mal chauffer quand même.
Et si ils augmentent la taille de la mémoire cache, ce sera encore pire.

n°1227657
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 27-02-2002 à 21:59:38  profilanswer
 

bjbebert a écrit a écrit :

C'est clair. Entre le passage à 64 bits (double de transistors), des optimisations sur les algorithmes (ca coute aussi) et le controleur mémoire, va y en avoir des transistors. Ca risque de pas mal chauffer quand même.
Et si ils augmentent la taille de la mémoire cache, ce sera encore pire.  




Je croie pas que le passage au 64bit double vraiment la taille du core  
Par contre Le controlleur memoire et la taille du cache et toute les nouvelle "opti" sa va faire de la surface
sa va chauffer dur  
Sa va etre ventillo de 80 avec RAD de 80 en standard
Il faut aussi voire la consommation car si sa tire sur les alim comme les thunderbird bien OC sa va etre dur dur en plus il y aurra plusieur CPU


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n°1227799
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 27-02-2002 à 22:35:23  profilanswer
 

[:metlili mout]  [:dirakocha]


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n°1228055
wave
Posté le 27-02-2002 à 23:57:12  profilanswer
 

Citation :

C'est clair. Entre le passage à 64 bits (double de transistors),


NON!
y'a très peu de choses qui vont passer en 64 bits: bus d'adressage et opérations sur des nombre entiers.
et encore, si ça se trouve SSE2 et MMX gèrent déjà les nombres 64 bits.

n°1228494
glitter
Posté le 28-02-2002 à 10:22:30  profilanswer
 

bjbebert a écrit a écrit :

C'est clair. Entre le passage à 64 bits (double de transistors), des optimisations sur les algorithmes (ca coute aussi) et le controleur mémoire, va y en avoir des transistors. Ca risque de pas mal chauffer quand même.
Et si ils augmentent la taille de la mémoire cache, ce sera encore pire.  




 
AMD estime que le core prendras 5% en taille pour passer au 64bits. Ensuite, il faut voir que "normalement" le K8 passeras rapidement en 0.09µ. Déja le SOI retire 30% de chauffe en théorie.
N'oubliont pas que pour le hammer, la vitesse n'est pas le point fort mais les IPC, à long terme cela peut jouer car comme le cyrix 6x86, en général, on a un core qui bosse à mort sur toute sa surface, les ingés ont du prévoir le coup.

n°1228541
barbarella
Posté le 28-02-2002 à 10:35:38  profilanswer
 

pour cette histoire de nombre de transistor entre 32 bits et 64 bits.
 
C'est essentiellement l'ALU qui subit les plus importante modification pour le passage au 64 bits, or cette unité d'execution n'est plus, depuis lontemps, celle qui prend le plus de place dans le core du proc. Les unités SSE/SSE2 sont deja en 128 bits, la FPU deja en 80 bits.  
 
Dans tous les cas c'est difficle de chiffrer le pourcentage du nombre de transistor en plus que le passage au 64 bits impose. 5% du nouveau core est un chiffre cohérent, mais je le trouve un peu faible.  
 
Mais bon le principale c'est que ça marche :D

n°1228660
bleuarp
Posté le 28-02-2002 à 11:25:51  profilanswer
 

Stop !  :ouch:  
 
 
Ce processeur n'est qu'une solution de transition vers le tout 64 bits !
 
Le fait qu'il soit un 64 bits n'est pas du tout une revolution, mais çà apportera au developpeur un moyen de faire de grosse application scientifiques ou autres.
 
Bref, je pense que la vrai revolution apportée par ce cpu est le controleur memoire intégrée et l'hyper transport : çà va simplifier nos cartes mere et peut etre les rendre - cher et plus stable. Car jusqu'a present , sauf si je me trompe, avec les chipset via, les plantages etaient du soit au chipset, soit a la ram.  
 
De plus, pour certains d'entre vous, je ne sais pas si vous avez vu les shemas illustrant l'architecture, mais moi je trouve çà plus homogéne que l'architecture actuelle de nos becanes.
 
enfin de la nouveauté !  :wahoo:

n°1228942
glitter
Posté le 28-02-2002 à 12:49:18  profilanswer
 

Transition ?? Ouarf, je sais pas mais AMD mise gros dessus.
 
Effectivement, c'estplutot pour "certaines" applis où le hammer ridiculiseras les K7 et P4 actuelle. Pour le reste genre jeux et bureautique la diff seras dans la TRES FAIBLE LATENCE du systeme mémoir. Enfin fo voir ca en live.
 
et sinon oui, l'archi évolue doucement, c'est pas mal, mais ct prévu, AMD peut pas risquer une révolution comme intel le fait avec ses IA64.
 
reste que MS a déja parlé du X86-64 mais on ne connait pas trop leur projet pourl'avenir à ce sujet, et je ne pense pas que la sus 64bits le gènera bcp.
 
Un chtit truc qui m'inquiète, le clawhammer aura un seul canal vers la RAM. Y'a intéret à ce que ca marche bien, sinon, avec intel qui sort des dual canal (voir quadri sur le MC Kinley ..) .. Mais je le répète, le P4 bouffe de la bande à glander, enfin autant le hammer en fait de même, on veras.

n°1229210
evildeus
Posté le 28-02-2002 à 14:16:35  profilanswer
 

http://www.amdmb.com/images/solo.jpg
Regardez bien au dessus de AMD, il y a une note de music....celle les pubs de Intel   :lol:  :lol:  :sol:

n°1229220
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 28-02-2002 à 14:18:30  profilanswer
 

evildeus a écrit a écrit :

http://www.amdmb.com/images/solo.jpg
Regardez bien au dessus de AMD, il y a une note de music....celle les pubs de Intel   :lol:  :lol:  :sol:  




 
mais c'est vrai en plus  :ouch:

n°1229879
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 28-02-2002 à 17:54:55  profilanswer
 

[:metlili mout]  [:dirakocha]


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n°1229895
wave
Posté le 28-02-2002 à 17:58:52  profilanswer
 

Citation :

Regardez bien au dessus de AMD, il y a une note de music....celle les pubs de Intel  


c'est vrai que ça ressemble à celle des pubs d'intel!!!
c'est quoi cette connerie?????

n°1229907
evildeus
Posté le 28-02-2002 à 18:02:06  profilanswer
 

C'est de l'humour  :lol:

n°1229913
wave
Posté le 28-02-2002 à 18:04:00  profilanswer
 

qui a collé ça sur l'image?

n°1229918
evildeus
Posté le 28-02-2002 à 18:05:46  profilanswer
 

Ben AMD  :ange:

n°1229960
glitter
Posté le 28-02-2002 à 18:22:23  profilanswer
 

N'empêche je suis deg'
 
Mon K7 600 commence à déconenr.
Dès que le thoroughbred est dispo + le Kt333 A, je signe. :)
Mais je sent que je vais m'en mordre les doigts dès que le hammer sort :fou:  :fou:

n°1230015
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 28-02-2002 à 18:32:43  profilanswer
 

glitter a écrit a écrit :

N'empêche je suis deg'
 
Mon K7 600 commence à déconenr.
Dès que le thoroughbred est dispo + le Kt333 A, je signe. :)
Mais je sent que je vais m'en mordre les doigts dès que le hammer sort :fou:  :fou:  




jusqu'au poigner LOL
Mais a mon avis le Hammer dans un prmier temps va couter vhere genre 400? le CPU dans sa version grand public


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n°1230220
blazkowicz
Posté le 28-02-2002 à 19:48:00  profilanswer
 

maintenant Intel n'est plus le seul à faire des procs qui font "ré sol ré la"  :lol:  :lol:  :lol:

n°1230229
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2002 à 19:50:49  answer
 

Juste pour signaler que la version française de l'article de Tom's hardware est dispo :
 
http://www.tomshardware.fr/

n°1230230
wave
Posté le 28-02-2002 à 19:51:25  profilanswer
 

mais ça reste mes seuls à appeler leur architecture 'netburst':lol:

n°1230364
gagou
Posté le 28-02-2002 à 20:50:37  profilanswer
 

pour la taille du ClawHammer, ce serait 104 mm² en 0.13µm SOI, contre actuellement 128mm² pour un Athlon XP en 0.18µm et 80mm² pour le Thoroughbred
 
Sinon... difficile de parler de FSB avec un tel Processeur, car en général on parle de FSB pour le lien entre le CPU et le NorthBridge, or ici pas de NorthBridge mais plutot des Cave, Tunnel ou Bridge dans la terminologie HyperTransport qui assureront différents rôle : Controleur AGP, controleur PCI-X ...
 
tout sera relié via HT, que ce soient les processeurs entre eux, les procs et la ram et les différents controleurs...
le tout sur des liens à 6.4Go/s (3.2Go/s dans chaque direction)
apres dans sa version initiale, le proc supporte de la mémoire DDR (PC 1600 à 2700)... reste a voir comment se passera le support des nouvelles mémoires...

n°1230438
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 28-02-2002 à 21:20:41  profilanswer
 

gagou a écrit a écrit :

pour la taille du ClawHammer, ce serait 104 mm² en 0.13µm SOI, contre actuellement 128mm² pour un Athlon XP en 0.18µm et 80mm² pour le Thoroughbred
 
Sinon... difficile de parler de FSB avec un tel Processeur, car en général on parle de FSB pour le lien entre le CPU et le NorthBridge, or ici pas de NorthBridge mais plutot des Cave, Tunnel ou Bridge dans la terminologie HyperTransport qui assureront différents rôle : Controleur AGP, controleur PCI-X ...
 
tout sera relié via HT, que ce soient les processeurs entre eux, les procs et la ram et les différents controleurs...
le tout sur des liens à 6.4Go/s (3.2Go/s dans chaque direction)
apres dans sa version initiale, le proc supporte de la mémoire DDR (PC 1600 à 2700)... reste a voir comment se passera le support des nouvelles mémoires...  




Une RAM a 200 sa serrer bien comme sa 2 canaux et hope 6.4Go de BP comme de par Hazard
Apres le CPu en 8 ou 9 *200 et Hop 1600 et 1800mhz


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n°1230500
sebkane
Posté le 28-02-2002 à 21:47:50  profilanswer
 

ixemul a écrit a écrit :

 
 
Oui, mais si tu as besoin de 64bits, le traitement est plus rapide sur UN reg 64bits plutot que sur 2 reg 32bits. Mais il n'est pas courant d'avoir besoin de 64bits....  




 
oui c evident !

n°1230510
sebkane
Posté le 28-02-2002 à 21:51:13  profilanswer
 

wave a écrit a écrit :

Citation :

Le SSE2 permet dans les calcul lourd de gagner beaucoup de temps
Genre avec le P4 sous lihtwave apres l'optimisation il on gagner 50pourcent de rapiditer donc c'est pas negligeable sa servira aussi a photoshop et autres rippeur  
Dans les jaux sa pourra aider mais sa ne sera pas aussi important  
POur le 64bit on sa pourra mon avis aussi accelerer les chose dans les calcul lourd (3D photo ripp)car tres frian de hautdebits je me trompe peux etre  


SSE2=double précision: pour les jeux, la simple précision (SSE/3dnow) suffit largement, et c'est + rapide pour les divisions et racines carrées.
 

Citation :

L'interet du 64 bits n'est pas "seulement" de pouvoir gérer + de 4Go de RAM mais plutot de pouvoir traiter le double d'information en 1 seul cycle par rapport à un proc 32 bits.  
 
Les perfs d'un Athlon XP en 32 bits seront surement écrasée par celles du Hammer en 64 bits.  
 
De + le SS2 sera trés certainement géré dans les prochains moteurs 3D en OpenGL de Doom 3 et Quake 4.


 
MMX, 3dnow,SSE et SSE2 gèrent déjà des registres 64 ou 128 bits pour traiter + de données par cycle.
il faut pas confondre le passage de 16 à 32 bits avec celui de 32 à 64 bits.
16 bits limitaient les segments de mémoire à 64 Ko et les nombres à 65535, c'était vraiment gênant. En 32 bits la limite n'est quasiment jamais atteinte.
 
de +, le bus mémoire est déjà 64 bits. En fait, là ou le 32 bits limitait nos cpu, ça fait déjà longtemps qu'ils sont en 64 bits.
ce qui reste limité au 32 bits dans nos cpu, c'est ce qui n'a pas encore besoin d'etre en 64 bits.  




 
a te croire on pe rester o 8 bits et emuler le 16 et le 32 ! les bus 64 oui mais des que ca passe par le cpu ca bouffe 2cycle !

n°1230571
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 28-02-2002 à 22:09:08  profilanswer
 

Il sort d'ici la fin de l'annee debut 2003 alors on a le temps
D'ici la aurra surmant eu des nouvelle info et  surtout de perf  
(les perfs de l'itanium avait etait cacher car trop movaise )


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n°1230581
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 28-02-2002 à 22:12:26  profilanswer
 

Metlili Mout a écrit a écrit :

Il sort d'ici la fin de l'annee debut 2003 alors on a le temps
D'ici la aurra surmant eu des nouvelle info et  surtout de perf  
(les perfs de l'itanium avait etait cacher car trop movaise )  




 
les perf de l'itanium caché  :ouch: , au contraire.. ce proc est vraiment puissant, si personne n'en a eu echo c'est normal, c'est pas le genre de proc qu'on teste sur HFR et consor...  
 
T'as deja vu un test de PA-Risc sur HFR ? un test de powerpc ? ca doit etre vraiment de mauvais procs pour qu'on en parle pas sur les site de sous-information hardware accessible a mr tout le monde apres avoir récupéré l'adresse sur le "PC achat" du mois....

n°1230638
Metlili Mo​ut
Jonglage et Bi-Cpu Puissancez
Posté le 28-02-2002 à 22:29:40  profilanswer
 

ixemul a écrit a écrit :

 
 
les perf de l'itanium caché  :ouch: , au contraire.. ce proc est vraiment puissant, si personne n'en a eu echo c'est normal, c'est pas le genre de proc qu'on teste sur HFR et consor...  
 
T'as deja vu un test de PA-Risc sur HFR ? un test de powerpc ? ca doit etre vraiment de mauvais procs pour qu'on en parle pas sur les site de sous-information hardware accessible a mr tout le monde apres avoir récupéré l'adresse sur le "PC achat" du mois....  




Ben oui en tout cas les vrai test pas ceux d'intel  
Et sur de site comme AceHarware etc...


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