Reprise du message précédent :

Alors moi j'ai une hypothèse... Si on prend du recul et prend l'ADN d'AMD, c'est d'être pragmatique et de fait le max avec le moins de moyens.
 
Alder Lake fait mal à AMD :
- un peu sur le mobile, il ralentisse l'expansion d'AMD vu qu'ils ont repris du poil de la bête => Rembrandt avec du Zen 3+ en 6nm arrive pour compensé ça
- sur le desktop, mais surtout sur le segment Gaming finalement, où ADL est le nouveau King of the Hill. Parce que en compute, AMD a plus de coeurs à offrir pour compenser un IPC moindre et la DDR5.
 
Du coup, on a AM5 en embuscade. Et Zen 4 qui aura aussi du 3D Vcache (a sa sortie ou en Refresh).
L'intérêt n'est sans doute pas de produire du cache pour une plateforme sur la fin.
 
Si on regarde les benchs, les 5800X sont dans certains workload gaming > 5950X car il n'y a qu'un seul CCD.
Du coup dans une optique "CPU Gamer", ça a un sens de se baser sur le 5800X.
 
Tu prends le 3D Vcache + tu rajoutes un boost de 5950X voir arrondi à 5GHz et là t'as un CPU gamers au top (sans doute très très compétitif avec le 12900K) que tu peux vendre le prix d'un 5900X. Double hit combo. C'est perf et super rentable.
Et avec un 12900KS en embuscade avec un boost de 5,5GHz, ça me semble probable que cette optique soit prise. Car Intel ne réponds jamais pour rien.
 
Après on se trompe peut être. Mais les clients de 5950X sont déjà faible, alors un 5950X3D serait vraiment peux vendu... et à ~999$ de MSRP on est sur les plate bande des TR...

Ah c'est bien ce qui me semblait.

Oui voilà, après par contre, pas plus d'info non plus sur le déroulé et le planning de la conférence AMD. On verra bien.

Je ne suis pas d'accord.
 
Le TR n'a rien a voir niveau prix, le CPU est 500 euros plus chère, on est sur une plateforme largement plus chère.

J'suis arrivé sur la conf à la bourre, ça parle des APU Ryzen 6000 et ça a semble assez prometteur pour le moment.

Du 1080p "au max" (à voir...) sur des titres tels que Far Cry 6, Call of Duty Vanguard et GodFall et à 60 fps.

Aussi du PCIe 4.0, DDR5/LPDDR5 et tout le reste en techno modernes d'AMD à priori.

bon je materais ça dans une heure, au moins ^^

Perso j'attends le résumé d'hfr de TPU

J'ai corrigé mais c'est bien PCIe 4.0 et DDR5/LPDDR5 pour les APU Ryzen 6000, je me suis gourré en écrivant.  

Franchement maintenant je pense qu'on peut tranquillement sauter bien plus qu'une gen de CPU. Je tourne encore sur un i7 5960X bon qui était évidemment bien puissant à l'époque mais toujours bien valable. Et je parle pas de mon 980X que j'utilise encore très souvent, pour du FHD c'est bien suffisant avec un GPU pas trop ancien.

Ah mais totalement, c'est pour ça que je compte arrêter d'upgrade aussi souvent mes CPU d'ailleurs, même si je suis en 1080p 280 Hz où le CPU travaille plus qu'en 1440p et 2160p, car j'suis du genre joueur compétitif et assez tryhard sur des jeux type FPS avec de gros taux d'IPS.

J'ai fait Ryzen 7 2700X -> Intel Core i9 7960X et Ryzen 9 5950X.

J'étais déjà tellement satisfait du Core i9 7960X, peut être en jeu où ça pêchait parfois quand même assez significativement. Le passage au Ryzen 9 5950X sur certains jeux ça m'a fait des boosts d'IPS jusqu'à x2 et même + sur certains titres, très dépendant du CPU, c'est dire.

Mais en vrai à l'usage au quotidien, 7960X et Ryzen 9 5950X sont identiques.

 
idem , j'avais compris que toute la gamme Zen3+ bénéficierait du 3D V-cache.
alors que là il mentionne uniquement le 5800x3D
 

 
vu sous cet angle , ca se tient en effet

Ok Ryzen 7 5800X3D confirmé à l'instant par Lisa Su, plus d'infos à venir.
 
Jusqu'à +36% d'IPS sur certains titres, 15% en moyenne.
 
Zen 4 sera donc Ryzen 7000 également, en AM5 et en 5 nm.
Socket en LGA, PCIe 5.0 et DDR5 aussi... Et confirmé 2nd Half of 2022 ?!?!      

J'aurais bien aimé voir la diff de conso entre ryzen 5 et 7

Quel Ryzen 5 ? Quel Ryzen 7 ? Quel usage ? Ça ne veut pas dire grand chose comme ça ta phrase ^^ Et c'est d'autant moins clair que Ryzen 5 et Ryzen 7 sont des gammes au sein de l'offre AMD, mais là on croirait que tu parles de finesse de gravure vu le lien avec la consommation et le contexte d'annonce de nouveaux produits en 5nm.

J'ai pas toutes les infos, je donne ce que je vois à chaud, car je ne suis pas chez moi, stream sur le téléphone en 480p et pas de possibilté de balancer non plus les sliders diffusés durant la conf'. Mais pour le Ryzen 5800X3D il a du être comparé à son jumeau non-3D je pense.

AM5 et Ryzen 7000 on a pas plus d'infos que celles que j'ai mise sur mon dernier post. De toute façon, je pense que toute la presse FR a déjà diffusé tout ce qui était connu dorénavant.

Ah si, une démo sur Halo Infinite pendant un court instant d'un Engineering Sample de Ryzen 7000 (sait pas lequel), mais pour moi ça n'a aucune substance et ça vaut pas grand chose. Ça ne dit rien du vrai potentiel de ces futurs CPUs.

Le 5800X3D est a 3,4/4,5GHz vs 3,6/4,8GHz pour le 5800X.
 
AMHA soit le cache ne tiens pas la fréquence, soit y'a un soucis de conso... du coup ça pourrais expliqué qu'il n'y ai pas une gamme complète.
 
Pas de MSRP non plus, mais vu que c'est vs le 5900X les benchs... on va dire que je pense que ça sera ~ le prix d'un 5900X.

Bon, ok, donc en gros, comme c'est parti, Zen 4 sort bientôt (et sûrement plus cher   ) donc ils n'ont pas envie de miser sur un socket mourant, et ils vont juste mettre le 3Dcache comme "carotte" pour écouler le modèle de ryzen 5000 qui était le pire du lot d'un point de vue thermique et tarifaire. Sauf éventuellement si les dispo/prix de la DDR5 sont un frein tel qu'ils aient besoin de sortir le reste de la gamme en plan B/DDR4 pour garder le marché.
 
J'espère me tromper, mais avec la manie qu'ils ont pris de traiter les consommateurs comme des pompes à fric, c'est ce qui se profile ...

Oui ça parait curieux ce choix. Et pourtant les gains annoncés semblent être là. Mais possible que l'implémentation du V-Cache 3D ait eu un impact sur la consommation énergétique ou le dégagement calorifique et qu'il a fallu faire des concession par les ingénieurs d'AMD.

Ok pour les benchs du 5800X3D, c'est en comparaison vs le 5900X. J'avoue que sur mon tel en 480p j'ai pas pu le lire, c'était trop petit.

Pour le coup, le 5800X3D je le vois comme un produit de fin de vie de l'AM4 mais aussi comme un "modèle" ce que la technologie 3D V-Cache d'AMD permet, et comme un avant goût de ce qui arrive pour la next gen. C'est certains que le reste de la gamme en AM4 n'y aura pas droit je pense AMHA, il faut s'y faire. L'AM4 arrive à sa fin de toute façon, et ce socket aura si bien vécu n'empêche.

Bon au moins je garde mon 5950X moi, c'est acté.
au final, il faut raison garder, un 5950X est déjà tellement overpowered du Q.

En effet , je me posais aussi la question par rapport à mon 5900x ,  j'aurai pas craché sur un 5900x3D
il est clair que s'il n'y a que le 5800x3D , je garderai mon 5900x
 surtout qu'il ne faut pas oublier que les benchs sont en 1080p  là où effectivement on va voir des différences entre les cpus  mais plus on va monter en resolution , moins la diff se fera sentir.
 
et c'est vrai que si Zen 4 n'est pas loin , je vois mal AMD sortir tout un nouveau lineup de CPU quelques mois avant le lancement d'une nouvelle plateforme.

C'est juste une réponse au 12900K pour conserver le titre du meilleur CPU gaming c'est tout.
 
Si Zen 4 avait une couille dans le paté, ils auraient pu faire des Ryzen 6000 Desktop en Zen 3+ / 6nm + 3D Vcache et casser le cul à Intel directement.
Mais Zen 4 a l'air d'être à l'heure donc pas besoin d'artillerie lourde.

Je suis déception, pas de 5900X3D
 
Dire qu’il y a avait des slides de celui-ci lors de la dernière conf

je suis sur qu'il y aura d'autre modéles de X3D ...  c'est obligé

Intéressant cette conférence (je viens de voir un résumé).
 
Un unique 5800X + 3D V Cache, et non les R9, le tout décalé à "printemps 2022", avec des fréquences en baisses pour le 5800X 3D V Cache vs le 5800 standard, après ça suffi pour reprendre la couronne niveau jeu, mais ça semble pas non plus si transcendant que ça (bon y aura des titres ou ça le sera mais faudra voir en moyenne).
Ce que j'en conclu, c'est que coté TSMC le 3D V Cache ne semble pas encore assez mûre actuellement pour pouvoir offrir une gamme complète a des tarifs "raisonnables", en Mai dernier on avait eut une démo avec un 5900X, au final on aura juste un 5800X, genre juste pour tenir la promesse de processeur 3D V CACHE sur AM4, et continuer de roder le processus.  
Edit : et comme mentionné sur le net, pas de MSRP annoncé pour ce 5800x avec 3D V Cache .
 
Rembrandt monte bien à 12CU, et utilise donc une implémentation complète de RDNA 2 et non allégée comme je l'avais pensé ... Des RT Cores (qui ne serviront à rien ), et sera probablement uniquement réservé au laptop ou peut être plus tard sur l'AM5 également dont tout le monde savait déjà les grandes lignes, PCI-E 5.0 / DDR5 etc (à voir plus de détail au second semestre).
 
Le reste c'est 6500XT et Pilotes donc c'est pour un autre topique .  
 

 
En quoi c'est obligé ? L'AM5 et Zen 4 ayant été "annoncé", sur AM4 on aura un modèle pour tenir la promesse du 3D V CACHE, si comme dit plus haut la tech d'empilement 3D chez TSMC n'est pas assez mûre autant attendre Zen 4 pour une gamme complète, AMD n'a pas promis de gamme complète sur AM4, ils avaient juste fait une démo de la technologie, et que ça viendrait éventuellement sur AM4 sans préciser la forme que ça prendrait, surtout qu'au final, même si ADL remet les pendules à l'heure, ça n'obscurcie pas non totalement la gamme AMD actuelle (suffi juste de réajuster les tarifs quand y aura ADL non K + B660).

ben moi je le verai bien dans mon pc pour remplacer mon 3600 sans tout changer    
 
reste à savoir si du coups ce 5800x 3d sera le ryzen en AM4 le plus performant en jeu ou pas

lorsque l'on voit ça:  

 
on peut se dire zen 3dvcache jusqu'en 2022...mais bon si ce n'est que pour un modèle perso...suis un peu déçu, j'attendais un zen 9 3dv cache ^^

Un peu déçu aussi en vrai, mais bon c'est pas trop grave, mon 5950X avec un PBO poussé à mort fait le taff au final, donc bon. Au final, la raison l'emporte, je rêvais d'un 5950X 3D mais en vrai le 5950X est déjà un CPU ultra overkill pour 90% des utilisateurs. Même moi je l'exploite pas à fond, c'était un achat passion et pour avoir une machine overkill là, tout de suite comme un rêve. Et au final vu tous les compos que j'ai dedans, grand nombre d'autres rêverait d'avoir une bécane similaire à la mienne. Donc maintenant ça suffit et je profite du matos et au moins je mets de côté pour plusieurs années. J'dois stopper les achats passion et rester raisonnable avant tout.

Au moins je peux continuer et laisser les technos next gen d'évoluer. tranquillement.

 
cf ma config, j'aurais bien voulu un r9 3dvcache...je patienterais un peu plus

Elle a dit que ça tournait à 5ghz allcore

Bon je reste avec mon 3700x et 3900x

 
Ah !
J'ai pas entendu ça !

 
y'a un moment sur la vidéo useless avec le engineering sample ou ils le disent

Oui mais j'ai du être distrait au bureau c'est pour ça.
 
Je suivais en parallèle la conf tout en bossant au bureau.

Moi qui attendait le "end game" pour faire ma plateforme en AM4 je suis un  peu déçu du "refresh" ....  
D'ailleurs honte a moi mais le boost sur amd fonctionne comment? all cœur ou c'est minimum 1 cœur en boost? merci :s

Un ES n'as pas forcement des freq définitive, et des early sample comme ça, même pas pour les OEM, y'a de fortes chances qu'ils l'o/c pour voir ce qu'il a dans le ventre. Donc ça se trouve c'était du 5GHz All Core avec un WC au cul et pour 200W...
 
Après avec Zen 3+ en 6nm qui à un Turbo @ 5GHz, on peut se dire que c'est sans doute posible d'avoir un Turbo dans ces eaux là.
 
Après Intel en Intel 7 ave RKL fait du 5,5GHz en Turbo...

Clairement vu les freq du 5800X3D c'est compliqué. En compute/office il sera moins perf qu'un 5800X probablement...
Même un 3700X a des meilleurs fréquences de base et à peine moins en boost...
 
Du coup y'a sans doute un problème du au Vcache niveau fréquence. Et du coup, aucun sens de faire une gamme complète si faut brider a 4,5GHz le boost et que ça impact pas mal la conso (le 5800X est celui qui avait le plus de marge étant un 8C a 105W).

Le boost est en théorie accéssible All Cores. Mais y'a surtout le paramètre conso qui va brider le CPU.

Comme dit plus haut, à avoir implémenté le 3D V-Cache, cela a dû les limiter à cause peut être d'un dégagement calorifique trop conséquent ou consommation beaucoup plus élevée qu'espérée, ce qui a du les obliger à baisser la fréquences. Le process d'implémentation du cache 3D n'en est qu'à ses débuts.

De plus, si je ne m'abuse, le 5800X de base n'étant pas forcément réputé sur le plan chauffe, si en plus on y ajoute un cache 3D en plus, ça doit encore amplifier le phénomène, ce qui nous amène à ce qu'on a vu, une baisse des fréquences de base et de boost.

Enfin oui pour le coup MEI, tu n'as pas tord, un ES a pu être volontairement poussé au max du max, avec un watercooling custom ou AIO 360/420 volontairement juste pour la démo d'Halo Infinite. On a pas les détails derrière en l'état. Et donc ce n'est pas représentatif du produit que l'on verra sur le marché au format définitif.

 
Merci pour l'info! Bon il reste plus qu'a découvrir le prix et les différents test en jeux. applicatifs, émulateurs, consommation, chauffe avec ce cache en plus et ces fréquences en baissent....
Dans l'espoir de pouvoir tenir sans trop de difficulté les 4.5ghz sur tout les cores avec mon dark rock 4  

''' De plus, si je ne m'abuse, le 5800X de base n'étant pas forcément réputé sur le plan chauffe, si en plus on y ajoute un cache 3D en plus, ça doit encore amplifier le phénomène, ce qui nous amène à ce qu'on a vu, une baisse des fréquences de base et de boost '''  
 
Le 5800x, tu le calme instantanément en stabilisant tout les coeurs a 4.5 4.6Ghz et en baissant le vcore a 1.27v. Tu gagne même en perf par rapport au réglage d'usine    
 
En bench violent, je monte pas plus haut que 75 degrés avec un u12s en dual fan.

il est ou le cache, directement au dessus du die ? ou a coté vu que sur le 5800x il y a de la place.

Dessus.
 
Mais ce n'est pas un soucis niveau dégagement thermique. Le cache ne conso pas tant que ça, l'interconnexion non plus.  

non mais ça ne consomme pas tant que ça c'est juste que la répartition de la température est pourrie

il faut mieux 105w en 2 die que 105w en un seul.

On voit bien le chiplet et son cache par dessus

On va dire qu'un 5900X3D aurait sans doute été le meilleur compromis pour ne pas être bridé par le TDP ou la T° et continuer à avoir le meilleur boost possible.
 
J'ai vraiment hâte de voir les tests du 5800X3D. Parce que comme ça, j'ai l'impression que si la DDR5 et Zen 4 suffisent à faire mal au cul d'Intel en perfs Gaming, je ne suis vraiment pas sûr que le 3D Vcache ne soit pas aussi éphémère que l'a été l'eDRAM chez Intel.
 
Surtout que même si Zen 4 aura surement de l'inflation niveau transistors, avec les 5nm on devrais gagner pas mal de mm² pour un chiplet de 8C. Donc si on voulait une version avec 64Mo de L3 par chiplet, c'est très largement faisable sans 3D Vcache je pense.
 
Après si Intel est très chaud et agressif sur sa roadmap, AMD n'aura p'tet pas le choix...