Reprise du message précédent :
stylé la boite sinon pour en revenir au vrm quitte a raboté et mettre de la pate thermique autant quant meme en profité pour mettre un radiateur plus efficace par contre le ventilo en 94mm je deconseille a moins de le faire tourner a bas régime sinon sa risque d'etre bruyant  
et perso j'utilise la mx-4 je pense qu'il y'a pas mieux niveau qualité prix car il y'a légèrement mieux mais pour bien plus cher  
sinon j'ai vu un truc je ne sais plus la marque qui fait sa mais un waterblock immense qui prend et le cpu et les vrm

J'ai trouvé la liste des enseignes partenaires pour le code de The Division 2, la voici pour info :
 
EMEA: 100MEGA, Acord, Action S. A., ADMI Limited, Akortek Bilisim, Alternate, Alza.cz, Arlt Computer
Produckte, Altex Romania, AT Computers, a.s., Bora Computer, Box LTD, Brain, Caseking, Casper, CCL
Computers, CDISCOUNT, CHS Hungary Kft, Citilink, CMS, Coolmod, Corex IT Distribution Dynamics, C.R.G
ELECTRONICS LTD, CSL, CT Computers, Cybertek, Czech Computer, Dante International SA, DC Link, Decision
Logic LTd/Chillblast, DNS, Domisys/Materiel.net, Ebuyer Limited, ECT Service, ED System, EMAK, Evetech,
Ewe, F-Center, Fierce PC Limited, Frontosa Technologies Ltd, Grosbill, Groupe LDLC, Hyrican, Inet, Jimms PC
Store, Komputronik, Links, M SAN Grupa, Microline, Microtron, MIFCOM, Mindfactory, Morele,net, Most,
Mustek Limited, NEOLOGIC, Net On Net, NEXT, NXPOWER, OCUK Limited, OLDI, Online Trade, PC
Componentes y Multimedia, PC DIGA, PC SPECIALIST, Pinnacle Micro PTY (Ltd), PLAISIO COMPUTERS, Prestigio
Europe, Proline, RAMIRIS EUROPE KFT, Rectron PTY Ltd, Rue du Commerce, Scan Computers International,
Source IT, T.S. Bohemia, Tradeicbel, TVR Computers CC, Ulmart, Uspex Pro, Vatan, WAVE Distribution and
Computersystems, Webhallen Sverige AB, WinWin/ALTI, Wootware, X-KOM

EK mais que pour les mobos Hdg

ah dommage

dire qu'avant j'avais une carte mere chinoise huanan avec un xenon e5-2670
jamais de problème de chauffe avec un simple Zalman CNPS10XOPTIMA

 
+1 pour ce qui est de remplacer le radiateur mais la difficulté est alors d'en trouver un compatible avec notamment le bon entraxe et une base dont les dimensions ne risquent pas de causer de court-circuits en touchant d'autres composants que les VRMs.
 

Je n'ai plus la différence de prix en tête (et j'ai la flemme de la chercher) mais le fait est la différence de performances entre la MX4 et la Kryonaut est infime, de deux ou trois degrés à tout casser, soit pas de quoi justifier le surcoût à moins bien sûr qu'on soit au degré près sans considération de prix.

Du coup il faut prendre quoi comme carte mère pour les futurs ryzen 3xxx?

J'hésite aussi à prendre un ryzen actuel et changer par la suite... Mais pas envie de me retrouver avec une cm qui ne fasse pas profiter complément du cpu

 
En même temps une loop complète et un block a 150€ , et une mobo a 100€ ... Ça colle pas trop

Si tu peux attendre six mois, c'est sans doute pas plus mal. Mais sinon prends une b450 correcte genre MSI Tomahawk qui pour 100 balles fait très bien son job. Pas la peine de prendre un truc overkill à 200€+ sous prétexte que ça servira aussi pour la prochaine gen, celle-ci aura tout comme l'actuelle des cpu en 65w et 95/105w, c'est pas parce qu'on attend plus de coeurs et des fréquences plus hautes que ça sera forcément des 9900k en puissance (le 7nm de TSMC devrait aider niveau conso).

 
 
pkoi la boite ? tu compte le revendre ?

 
 
 
les valeurs annoncées par amd sont très arbitraires  
 
mais sinon oui pour ceux qui peuvent attendre il vaut mieux le faire car de nouvelles mobal seront dispo  
 
concernant le process de TSMC faut partir d'un principe simple  
on aura pas le beurre et l'argent du beurre  
un changement de process apporte soit des perfs similaires pour une conso inférieure   ( nombre de core/fréquence , car si l'archi est plus efficaces les perfs augmenteront évidemment )  
soit plus de perfs à conso égale  
 
vega 7 et sa conso supposée le montre bien, les 300 mhtz supplémentaires amènnte une conso similaire à vega 64  
 
très franchement si amd propose vraiment des 16c à 4.5 ghtz , j'ai bien peur que la conso soit supérieure à celle d'un 2700x  
au mieux elle sera égale car d'autres facteurs liés à l'évolution de l'archi rentrent aussi en compte  
n'oublions pas également que seul la partie " core" sera en 7nm et que la partie "SOC" elle restera en 14 nm  
 
franchement on est plus à quelques mois près et la meilleure solution serait de patienter jusque là  
pour ceux qui comme moi ont déjà du am4 il faudra évidemment se contenter de cpu conformes aux capacités de nos mobals actuelles  

 
Oui bon la partie SOC, même si elle reste en 14nm c'est pas ça qui va plomber la consommation . Pour le reste le 16C à haute fréquence, y a des chances qu'ils le passent à "125"w ... histoire d'avoir un minimum de marge.

Non mais là bien sûr, il ne faut pas attendre l'impossible pas la peine de viser 16 coeurs si les 6 ou 8 montent bien en fréquence, niveau cœurs/threads c'est le sweet spot grand public.
 
Pour moi si on a un bon concurrent au 9900k, genre 8c/16t à 4.5 Ghz en restant autour des 100w ça répondra aux besoins de 90% des acheteurs sur ce segment et ça ne me paraît pas trop demander, c'est juste un 2700x cadencé un peu plus haut et consommant 1/3 de moins. A voir en fonction de ce que permettent l'archi et le process mais ça ne me semble pas irréaliste.
 
Je verrais bien un 12/24 tout en haut de la gamme grand public qui consommerait autant qu'un 2700x, mais pas plus de cœurs, ça cannibaliserait Threadripper. A moins que ceux-ci ne fassent réellement exploser le nombre de cœurs

Sauf que :
Zen = 14nm
Zen 2 = 7nm
 
Donc 2 node d'ecart... donc racine(2) * racine(2)... donc +/- 2x moins de conso.
 
Donc à priori, même si l'IO Hub reste en 14nm (qui conso moins que le 12nm du Zen+ hein ), la conso qu'un Zen en shrink de 7nm serait 2x moindre, donc un 16C @ conso d'un 8C.
 
Après, avec les amélioration d'IPC, et la cible @ 5GHz en Turbo et un peu plus de 4GHz en base 32T, oui effectivement, on sera à plus que les 105W d'un Zen+... mais ça ne va pas exploser pour autant.
 
Si tu regardes justement la Radeon 7 y'a 16Go d'HBM2 @ 2GHz, en 4096-bits... rien que la RAM doit conso 2x plus que ce que Vega 64 avait...

14nm, 12+nm, 7nm, ce sont des dénominations commerciales, le 7nm n'est pas un 14nm divisé par deux donc faire une estimation de conso en partant du principe que c'est proportionnel, c'est risqué

c'était pas forcément faux il y a quelques années tout du moins pour la densité  
 
mais aujourd'hui plus on va s'approcher des limites du silicium et moins les gap seront importants entre chaque process  
 

 
Oui bon tu passes de quoi d'environ 12.5/15w à 25/30w pour la HBM2 entre Vega 10 et 20  

 
le problème depuis qu'on est plus sur du process dit natifs ( 28 nm/32 nm ) mais qu'on est sur du bricolage trigate/FinFET  c'est un peu plus compliqué que ça  
sur vega , la ram représente un %  de la conso assez relatif  
je serais assez curieux de connaitre la taille du die mais y'a quand même peu de chances que l'élargissement du bus représente un nombre élevé de transistor surtout que l'on sait que le controleur hbm est justement asssez peu gourmand à ce niveau comparé à un controleur GDDR  
il semble être question d'une puce castré en plus  ce qui sous entend que la conso aurait pu être plus importante encore    
après y'a aussi d'autres facteurs qui rentre en ligne de compte et il vrai que ce faible gain en perf/watt malgré le changement de process vienne tout simplement de la difficulté à monter en fréquence de l'archi GCN , ça c'est vrai  
 
et donc comme tu le dis on peut aussi tout à fait imaginer l'inverse sur Zen et que les modifications apportée facilite cette montée en fréquence sans avoir à envoyer une tension élevée comme c'est le cas actuellement c'est vrai aussi  
maintenant un gap pur /2  à nombre de coeur/fréquence égal j'y crois assez moyennement même si c'est pas impossible pour la raison que je viens d'évoquer mais à archi équivalente c'est peu probable  
 
reste que la question de k-nar revient très souvent concernant le choix des mobal en vue d'un upgrade et qu'il est tout simplement impossible d'y répondre tant les facteurs sont à la fois nombreux et complexe  
beaucoup de mobal actuelles ont été conçue au quart de poil et certaines ont déjà du mal alimenter un 2700x  
 
en tenant compte des lois de la physique, des difficultés liées à l'évolution des process et de ce qu'on sait actuellement sur Zen 2 ( cad pas grand chose au final ) la seule réponse à apporter c'est qu'on devrait au mieux se situer à un niveau de conso proche d'un 2700x mais que ça pourrait très bien être plus  
( petit rappel d'ailleurs le 7 nm sera un process tout jeune alors que le "12nm" de TSMC et GloFo sont des process éprouvés et que si on prend l'exemple du passage entre le 28 et 16 nm chez TSMC, si il a permis un gain de densité de x2 on en est loin en perf/watt entre maxwell et pascal )  
 
de là à dire qu'elle pourrait exploser je pense pas ( enfin j'espère pas surtout ) cependant c'est pas à exclure non plus surtout si on combine un doublement des coeurs à une fréquence plus élevée  
un bon important dans la finesse de gravure n'a jamais permis d'avoir le beurre et l'argent du beurre  

pour socket AM4 doublement des coeurs ça parait un peu inutile
du moins pour 2019-2020 50% de plus soit des 12c/24t
ça sera déjà plus que bien en visant qqs core qui carbure jusqu'à 5Ghz pour l'existant software à moindre multithreading
en contenant sa consommation
 
maintennant si amd arrive à nous proposer ce cahier des charges, conso/frequence elevé sur 3-4 core en les maintenant longtemps
et nous filer à tarif egal du 16c/32t sur AM4  moi je dis pas non
mais j'ai un peu de mal à croire que ça sera à 300-350$
 
si c'est pour commencer à claquer des 16c/32t avec du simple dual channel DDR4 derriere, bof
j'imagine plus des 16c/32t sur du AM5 avec ddr5.... on serait alors plutot en 2021
 
quand au niveau software grand public / semi pro, on est plutôt sur de l opti des logiciel jusqu'à 8 cores
des 12/24 auront au moins un merite sur l aspect "OS multitaches" et donc tu pourrait te dire que tu peut lancer jusqu'à 3 lourd travaux utilisant chacun le cpu comme 3 4c/8t distinct
ça serait déjà bien sympa pour du am4

 
Bof, 16/32T, ça sera pas spécialement bridé par le double canal même en DDR4, sauf applications très spécifiques, surtout que lors de l'introduction de la DDR5, je suis pas sur que celle ci se détache nettement de la DDR4 comme c'est le cas lors de l'introduction d'une nouvelle norme de mémoire vive (enfin lors des dernières transitions en tout cas, le passage SDR/DDR ça se sentait bien ).

D'ailleurs petite question vu le nombre de cœurs / threads des 2600/2700 y a t il des cas où l'on sature le cpu ? En jeu / streaming notamment ?

Sinon je partirais bien sur un 2600x ou 2700x et un refresh dans quelques années...

C'est chiant car mon i5 2500k arrive à bout de souffle mais bon il a 7 ans le pépère

 
on peut pas vraiment l'affirmer  
ça va dépendre de la capacité à supporter de la ram haute fréquence ou pas chose qui pourrait compenser  
 
et puis ce qui sera vrai sur le court terme ne le sera pas forcément sur le long terme  
 
c'est un truc qui m'a beaucoup surpris sur le dernier comparo cpu d'hfr  
entre nehalem et lynnfield à l'époque le triple channel n'avait pas vraiment d'importance ou dans de très rares cas  
 
aujourd'hui un i7 920 fait 8 % de mieux en moyenne en applicatif comparé à un i7 880 malgré la différence de fréquence ( 2.66 ghtz vs 3.33 pour le lynnfield qui a une fréquence plus élevée de base et un turbo de +266 sur 4c là ou il n'y en a pas sur le 920 lorsque 4c sont utilisés    )  
 
à part le triple channel et donc la bp plus importante je vois pas ce qui peux expliquer ça  
 
à noter qu'en jeu ( moins multi thread donc )  c'est l'inverse, le lynnfield est 17 % devant

 
 
le streaming selon le soft ça peut être déchargé au gpu
pour le gaming que ça soit le 2600 ou 2700 il est en parti pénalisé par les intel qui peuvent booster 500-600Mhz de plus (là dessus qu'un gamer devrait voir un gap avec les ryzen 3000)
 
donc ça dépend comment tu stream
et pour les jeux, c'est le hard des consoles qui dicte les choses pour les jeux  
donc une PS5 ou xbox scarlett devrait à minima avoir du 8c/16t carburant genre à 3.2Ghz (frequence moindre du fait du contenant pour la dissipation thermique)
 
donc il semblerait plus judicieux si c'est pour un achat maintenant de partir sur le 2700
sauf que ta mobo AM4 supportera les ryzen 3000, et il serait au final plus interessant de parti sur un 2600 non X à prix cassé
car quand les ryzen 3000 (cet été) ET possiblement ps5 ou scarlett se dévoile (genre septembre 19 )
 
à ce moment là cas echeant les 2700 auront leur prix cassé pour ecouler les stock, et si les dites consoles ont plus de 8c/16t  les ryzen 2000 le propose pas, donc tu pourra toujours lorgner sur un 3000 à plus de core et vendre d occase ton 2600
tu conservera ta mobo et ta ram

 
 
préparation de la mise à jour de ma config
 
je passerai d'un phenomII X3 720 (@X4) et 2x2Go de DDR2 800 monté en 2009    
à un Ryzen R5 2600 et 2x8Go de DDR4 3000
 

 
 
pour avoir un ordre d'idée sur la différence de taille entre le rad stock et un hyper 212BE

 
Hum, à l'époque le max supporté c'était de la DDR3 à 1333 mhz, et c'est ce qui est utilisé dans le comparo CPU d'HFR. J'imagine qu'avec le 16C/32T, on devrait supporter de la DDR4 2933/3200.  
 
Sur un 8C/16T (le 5960X), oui c'est 2 fois moins que le futur 16C/32T, mais deux fois plus qu'à l'époque de Lynnfield / Nehalem.  
 
https://www.hardware.fr/articles/92 [...] tique.html
 
Le gain entre double et  quadruple canal est limité .
 

 
Donc même en passant à du 16C/32T, je suis pas sur que l'ont soit si limité que ça par le double canal.

a j'ai jamais dit que se serait facile et oui c'est a peux pret ce que je voulais dire pour la pate thermique

je sais bien mais si la carte mere lui convient parfaitement sauf point de vu vrm il peux a default de la changer choisir cette solution (enfin si sa avait été possible)

si il compte jouer/stream en meme temps se serait stupide de laisser la parti stream au gpu

oui je suis d'accord entre la simple et double il y'avais une grosse différence de perf mais la quad bof bof

 
 
on peut se demander si 7 zip , un soft aussi dépendant de la latence soit vraiment pertinent pour tester ça  
 
si tu regardes de plus près l'exemple qu j'ai donné , lynnfield est nettement plus performant que nehalem sur cette appli  
winrar également  
ce sont même ces deux appli qui font plomber la moyenne de nehalem  
sans elles l'écart moyen aurait été bien plus en faveur du 920 en applicatif  
 
 
inversement sur un encodage x264  le 920 et 15 % plus perf que le 880 par exemple c'est juste énorme  
 
dommage que le 3820 ( 4c 8t ) ne soit pas dans le pannel pour comparer à sandy bridge 2xxx afin de confirmer ( ou pas ) cette théorie  
 
 
après je pense pas non plus que l'écart puisse être gigantesque sur am4 aujourd'hui mais qu'en sera il dans quelques années avec des appli mieux multi threadé  
 
c'est seulement là qu'on verra si la dual channel est susceptible de brider ou pas

Pour le stream, l'idéal c'est de dédié la partie compression à un pc à côté...  
Avec un petit gpu dédié récent à encodage matériel c'est plus pratique, au moins on libère des ressources sur la machine principale et c'est plus simple de faire ses ajustements.

quant tes "un vrai" youtuber je dis pas mais dans certain cas pas toujours possible /evidant d'avoir une deuxieme config  
perso je prefere depenser mes sous pour amelioré ma config que d'en monter une deuxième pour stream (meme si je ne stream pas du tous )
mais a ce compte la pourquoi ne pas mettre une deuxième carte graphique plus petite sans la mettre en SLI juste pour le stream (si c'est possible je n'en sais rien a vrai dire )
 
 

L'encodage gpu ne tire pas tant de ressources que ça, si ? Il me semblait que justement le nvenc c'était pratique pour décharger le cpu sans perte de puissance gpu notable sur un setup à un pc, et que l'intérêt d'un pc dédié au stream c'était de permettre à un cpu de se dédier entièrement à l'encodage x264 sur un réglage plus exigeant comme medium ou slow (qui à bitrate égal produit une meilleure qualité que le nvenc assez médiocre dans les limites imposées par twitch).

 
Je ne sais pas, je trouve cette différence assez importante, même si depuis les librairies d'encodage ont énormément évolué, on n'avait pas de tel écart à l'époque en X264, surtout que Bloomefield officiellement ne supportait que de la DDR3 1066 et non  1333 mhz (qui était uniquement supporté officiellement sur Lynnfield).

Pas besoin d'être un vrais youtuber pour avoir 2 pc chez soit.
J'en ai bien plus que ça.
Mais après ça peut aussi être du recyclage d'une machine un peu plus ancienne avec un gpu récent. Bref il y a moultes possibilités
 
Après même tu peux déléguer la compression à une vm, a dépend vraiment ce que t'as chez toi.

je sais bien moi aussi j'ai quelques carcasses et une deuxieme plutot bonne config mais pour les enfants ducoup je parlait en regle general
mais oui pour le recyclage pourquoi pas mais la encore faut il avoir la place
c'est ce que je voulais dire y'a plusieurs raison pour ne pas forcement pouvoir avoir deux pc

Oui admettons, mais de nos jours on a très souvent un pc fixe et un portable.
 
Mais bon admettons, je me dis que pour streamer un jeu "lourd" comme odyssée, il faut pas mal pousser la config, et partir sur pas mal de coeurs genre 2700/2700X.  
Perso je me dis que si je fais un peu de live, je balancerais le stream à une vm sur mon serveur@home qui fera l'encodage (via obs)

 
enfin entre officiellement et officieusement  
tu pouvais sans trop de soucis monter à 1600 sur nehalem et 2000 sur lynnfield  
comme aujourd'hui . entre les spec mémoires officielles et la pratique y'a toujours une nuance  
 
concernant l'écart c'est bien ce que sous entend, le mutithreading a semble t il  eu un impact avec le temps  
d'ailleurs hors soft de compression, on retrouve des écarts significatifs également sur les autres appli bien multithreadées
on peut tout à fait supposer que ça évolue de la même manière dans quelques années et qu'am4 puisse aussi être limité en dual lorsque les appli seront bien mieux threadées qu'aujourd'hui  
après ça reste que théorique  
 
edit:  

en zieutant dans les archives j'ai trouver ça et apparemment à l'époque dans ce domaine l'écart était très faible  
le lien éventuel entre le multithreading et l'a bp mémoire me semble la seule explication à une telle évolution des perf en faveur des i7 9xx    
 
 
si il est tout à fait logique que les algo étaient moins threadés en 2009 il est à souligner  par contre que sur le lien que tu as posté , l'algo x264 n'a pas l'air d'avoir évolué depuis car on retrouve toujours le même écart entre le 4790 et le 5960 ( 50 % )  si on ragarde le big comparo

ouai vu comme sa mdr

Attention au retour, ça va souffler fort

ouais, le changement va être brutal

 
Oui j'ai fait tourner 6 barrettes @ PC 12800 "1600 mhz" pendant des années et des années dessus, mais pour les tests je pense qu'on en reste sur la mémoire à spec non ?  
 
Sur Ryzen, c'est sur que si on en restait aux specs officielles , après faut voir si ça évolue comme par le passé ou non, on a pas mal progressé niveau bande passante mémoire depuis, à voir si en montant le nombre de cœurs, ce besoin de bande passante continue à monter en fonction des applications ... ça semble logique, mais des fois .  
 
A la sortie des 16C/32T ça sera peut être pas vraiment problématique, mais les écarts se feront plus sentir, les années passants comme tu le mentionnes ?

bof qu'hfr ait choisis d'utiliser la même fréquence mémoire lors du big comparo me parait assez logique    
 
 

 
on peut le supposer oui  
après si j'ai sorti cet exemple c'était pour aller dans le sens d'activatroll ( qui ne dit pas toujours que des conneries )  
 
on aura de toute façon l'occasion de comparer avec Rome et voir s'il y a déjà un impact  
pour le long terme seul l'avenir nous le dira