Reprise du message précédent :

 
Oui j'attends Ryzen² l'APU sert à faire la transition. J'ai dimensionné la RAM en prévision d'un futur 3700. Et je l'ai pas surpayée (2x8 3200 C16 Trident Z = 120€)
La CG... Je veux à tout prix un bon rapport perf/prix, en ce moment y'a rien. Aucune idée de quand je vais en acheter une.
 
Merci pour tes analyses, ça représente de ton temps, ce n'est pas rien.  

Je sens une pique dans ta réponse   Non, 'l'analyse" sur la RAM, je l'ai faite lors de l'achat, au moment où le prix de 32G de RAM pouvait varier de 400€ à 750 suivant sa vitesse. Et honnêtemment, je ne peux pas te laisser dire que ça a une importance cruciale (du moins en jeu: vrai pour toi qui as un APU, faux pour ceux qui ont un R5/7 et une grosse CG)

 
Non pas de pique j'aurais mis le smiley rouge. Pas facile la com' écrite parfois.  

Merci pour l'auto correction de mon post sur "honnêtemment"  
 

Justement la ram n'a pas plus d'importance sur Ryzen ?

Si, elle en a; mais les tests CPU ont fait penser que la vitesse RAM était capitale (voir le test HFR plus haut). A prix égal, il faut bien sûr prendre la RAM plus rapide, mais le gain effectif est une maigre poignée de fps en jeu (en 1080p 60Hz, quasiment rien en 1440p et plus) ou une économie de temps de 1 à 10 % sur des batchs intensifs (encodage, compilation, ferme de VMs). Bref, l'importance de la vitesse RAM sur Ryzen est anecdotique: de 0% de gain (jeux?) à 10% dans les cas les plus extrêmes (encodage, je pense).
 
Edit: et mon opinion sur le couple gagnant proc/ram pour le jeu = R5 2600 + DDR4 2400. Tu peux dépenser plus pour une petite poignée de fps en 1080p, c'est vrai.

Il y a un minimum requis quand même en fréquence ? exemple je suis en 1440p, exclusivement du gaming et du surf internet (ça sert à rien mais c'est pour la précision)

@Lestanquet
2400, c'est bien, et pas trop cher. Cerise sur le gateau, pas besoin de forcer un profil xmp, vu que ça n'est pas de l'overclocking (pour le proc).

Après, quand tu vois que la différence de prix entre la 2400 et la 3200 pour 2 x 8 Go est d'une dizaine d'euros, autant partir sur la 3200 ...

C'est probablement vrai, mais sans doute circonstanciel? ex. 2400 chez LDLC et 3200 chez Amazon (revendeur asiatique)? Sinon, l'écart de prix est d'environ ~50€ (dans une même boutique)  

ok merci  

j'ai prix les tarifs sur un même site : alternate

edit : d'ailleurs, leur produit le moins cher en 2 x 8 Go est de la 3000 CL16  
edit2 : en me relisant, je me rends compte que ça fait un peu pub, désolé, c'est pas voulu

Bah, si la 3200 est au prix de la 2400, pourquoi pas (à qualité égale quand même: Gskill c'est quand même mieux que du Noname). Au pire, ça tournera à 2400, même si c'est du Noname  

Putin moi qui me suis fait chie a prendre de la 3600 cl 16

Je touche au but: BCLK à 102 qui donne la RAM à 3400 et le CPU à 3800 pour 1,225V.
Ce n'est pas encore parfaitement stable mais ça l'est déjà plus que ne l'était ma Prime X370 pro à 3133, et j'ai bon espoir d'atteindre une stabilité parfaite après le réglage de CLDO_VDDP auquel je n'ai pas encore touché.
 

 
DRAM: 1,38 V (valeurs testés de 1,36 à 1,40)
VDDP et VDDP_Standby: 0.81 V au lieu des ~0.9 V par défaut. Ca, la Prime ne le permettait pas.
V SOC: 1V parce que ça freezait à moins, tandis qu'avec plus, la RAM était plus instable.
ProcODT: 53 alors que la Prime nécessitait 48.
Rttxxx: valeurs persos, là encore bien différentes de celles de la Prime (4 D 5 au lieu de D D 4)
CadBus: les 24 par défaut se sont avérées être les valeurs optimales alors que la Prime voulait 20 30 30 24
 
Mon seul regret concernant la CH6 est de ne pas l'avoir achetée plus tôt.

Ah, mais la RAM rapide, c'est pas mal. Il faut juste penser que tu n'obtiens pas grand chose en terme de perfs supplémentaires par rapport au prix (c'est vrai sur Ryzen, mais aussi sur i7)
 
@Lermite
Tu es un vrai malade   Je ne te contredis pas pour la CH6 (c'est ce que j'ai acheté dans l'optique d'un upgrade Ryzen 2), mais tu penses réellement que la Prime X370 Pro était daubée?

 
Je suis effectivement pratiquement sûr que ma Prime a un défaut de conception:
 
J'ai déjà testé mes barrettes une par une, dans chacun des quatre canaux, et si avec une seule barrette, seuls les A2 et B2 daignait fonctionner (ce qui est normal), ils fonctionnaient différemment, la fréquence atteignable n'était pas la même pour les deux.
 
La capacité d'overclocking de cette CM était variable et imprévisible.
La RAM pouvait paraître parfaitement stable à une fréquence et des réglages qu'on a pris le temps de peaufiner puis un jour, sans raison, ces mêmes réglages n'étaient plus stables.
La stabilité revenait le plus souvent après quelque jours mais pas toujours.
 
Alors qu'on en était au bios 1201, j'avais réussi à stabiliser à 3200 avec des timings bien serrés, en n'ayant eu à ajuster que les timings, ProcODT et CLDO_VDDP. Les autres impédendance étaient en Auto.
tCAS: 14
tRDCRD: 14
tRCDWR: 14
tRP: 14
tRAS: 28
tRC: 42
tRRDS: 5
tRRDL: 9
tFAW: 30
tWTRS: 4
tWTRL: 12
tWR: 10
tRCPAGE: 0
tRDRDSCL: 2
tWRWRSCL: 2
tRFC: 256
tRFC2: 190
tRFC4: 117
tCWL: 14
tRTP: 8
tRDWR: 6
tWRRD: 1
tWRWRSC: 1
tWRWRSD: 5
tWRWRDD: 5
tRDRDSC: 1
tRDRDSD: 3
tRDRDDD: 2
tCKE: 1
 
Et un beau jour, sans crier gare, cette config est devenue instable et je n'ai pu la restabiliser à 3200 quelques soient les réglages.
J'ai dû me rabattre sur 3133 avec des timings légèrement assouplis, ce qui restait satisfaisant, même pour des barrettes certifiées pour 3600.
 
Mais quand même 3133 est devenu instable, que la fréquence devait être descendue à 3000 pour retrouver un fonctionnement stable, tout en sachant que cette stabilité continuerait à fluctuer sans la moindre logique, j'ai compris que la situation ne cesserait de se dégrader et c'est ce qui m'a décidé à changer de carte mère.
 
Je n'étais pas du tout sûr que ce remplacement apporterait quoi que ce soit, parce que la carte mère est censé n'être que très peu impliquée dans la gestion de la RAM avec un Ryzen. Presque tout se passe entre le processeur et la RAM.
Mais force est de constater que la carte mère n'en est pas moins impliquée vu les différences abyssales que j'ai pu constater entre la Prime et la CH6.
 
Ce que j'ignore par contre, c'est si seule ma Prime a un problème, ou si toutes l'ont, les nombreux échos que j'ai pu lire au sujet de cette carte corrobore l'hypothèse d'un défaut de conception propre au modèle et non à mon seul exemplaire.

j'ai les mêmes symptômes avec ma K7.
 
y'a une semaine, j'étais stable à 37.75x100.64 ram@3286
aujourd'hui, j'ai du mal à stabiliser à 37.75x100.54
à 37.75x100.52, çà a l'air d'aller, mais à 37.75x100.54, j'ai mon pc qui se fige au bout d'un moment sous Boinc@100%....
 
incompréhensible
 
100.54 de bclk, c'est pourtant pas la mer à boire.....

J'éviterai donc cette CM vu les tests poussés que tu as entrepris et vu la concurrence.
 
T'auras pas d'avis ou même testé la B450 Aorus Pro par hasard ou la x470 aorus ultra gaming ?  

 
Désolé, je n'ai pu tester que les Asus Prime X370 Pro et Crosshair VI Hero.
 
Mon avis sur les autres n'est basé que sur ce que j'ai pu lire à leur propos sur les forums.
Il n'en est pas moins tranché:
 
Gigabyte: buggé à mort (en AM4 du moins).
MSI: bios trop dépouillés
Asrock: à priori gère de retours négatifs. Ce pourrait donc être une alternative viable à Asus. Il semblerait toutefois qu'il leur manque certaines fonctionnalités.
Asus garde tout de même ma préférence en général.
 
Je n'ai en tout cas pas creusé la question pour chaque modèle de carte. Je ne pourrais donc te conseiller.

 
pour le prix, ma b350 tomahawk fonctionne bien
ca tient 3200 via XMP et timings un peu reserrés
 
ca vaut "juste" 2 fois moins cher

Merci

Moi ça me va bien un BIOS dépouillé du moment que c'est fiable et stable.

Ce n'est quand même pas trop s'il ne permet pas les mêmes économies d'énergie qu'un bios plus fourni.
 
J'ai le vague souvenir de plaintes comme quoi le bios de MSI haut-de-gamme ne permettait même pas de fixer la tension du CPU avec un offset, ce qui l'empêchait de downclocker au repos.

Je vais monter ça dans la semaine.
Si le IDLE ne peut pas downclock je viendrais râler ici que d'autres personnes ne soient pas déçues.  

t'as le temps de voir venir en comptant 0.15€ du kWh, vu la différence de prix
 
sinon on peut maintenant activer le cool'n'quiet avec un OC dans le bios, ca fonctionne

Le montant des factures d'électricité n'est pas la seule chose importante.
L'usure du matériel et donc sa longévité potentielle doivent aussi entrer en ligne de compte.

Et le bruit didjou !  
 

 
 
J'hesites entre le Crosshair VI Hero et une Strix 470... Je pense que la X470 est quand meme plus apte a monter cote ram.

Le chipset gère pas mal de choses mais il n'est pas du tout impliqué dans la gestion de la RAM.
 
La sortie de cartes mères en X470 a cependant été l'occasion pour les fabricants de corriger certains défauts de leurs modèles en X370.
 
C'est notamment ce qu'il s'est passé entre les Asus Prime Pro X370 et X470, mais tout n'a pas été amélioré pour autant sur cette dernière. Le refroidissement des VRM a notamment été bâclé sur l'autel de l'esthétique. C'est entre autres ce qui m'a poussé vers la CH6 car j'ai longuement hésité entre ces ceux modèles et au final, je ne regrette absolument mon choix de la CH6.
 
En tout cas, je doute fort que la Prime X470 aurait permis à ma RAM de monter plus haut.
 
Le X470 n'a à mon avis de sens que si l'on a l'utilité de slots PCI-E en Gen 3 sachant que le X370 est limité au Gen 2.
A noter que cette limitation ne concerne pas les deux premiers slots 16X étant donné qu'ils sont gérés directement par le processeur. Seuls les 1X et le troisième 16X sont gérés par le chipset.
 
Un conseil à quiconque achèterait une CH6: mieux vaut s'en tenir au bios 6101 parce que les suivants souffrent de sérieux bugs dans la gestion des ventilateurs.

Les différences entre les panels I/O de ces deux cartes sont édifiantes:
 
Crosshair VI Hero:
 

 
Strix X470:
 

Bof, t'as du son des usb un ethernet  
 
Ce qui m'interesserais pour la X370 c'est la compatibilite avec les custom cooler AM3...

Asus aurait quand même pu être un peu moins rat sur le nombre de ports USB de la Strix  

 
ça me fait regretter cette époque :  
 

je sais pas combien tu as payé ta CH6 il y a l'avantage de faire tourner sa ram plus haut et les trous de perçage compatible am3+ par contre dommage de ne pas avoir intégré une carte son haut de gamme et un deuxième port ethernet.
aprés une b350 tomahawk pas la même gamme de prix et la ch6 est plus apte à recevoir un rysen 2700x avec leurs vrms refroidit par un rad munis de caloducs.

Je ne trouve vraiment rien à reprocher au son de ma CH6.
Ceci dit, le barouf de la ventilation de mon PC n'aide pas à l'évaluer  
 
J'ai tout de même remarqué un truc curieux, les basses sont beaucoup plus puissantes avec la CH6 qu'avec la Prime, mais ce n'est sans doute dû qu'au driver audio puisqu'il a été réinstallé en même temps que tous les drivers de la carte mère.
Ce changement n'est pas pour me déplaire en tout cas
 
EDIT: la CH6 neuve m'est revenue à environ 210 € tout compris, soit plus qu'une Prime X470 Pro.

210 € c'est un très bon prix. J'ai payé la mienne 280 €. Mais je ne regrette pas mon achat, amha la CM est la pièce la plus importante d'une config. Du moins en AM3+ ou AM4, vu qu'intel t'oblige à changer de CM à chaque génération de proc    

et voilà, je viens de retrouver le pc figé.....depuis 3/4 d'h
cool
bclk descendu à 100.42
je vais remettre le bios moddé de ket je crois.
çà marchait mieux avec le sien
j'ai voulu tester le f23 de gigabyte.....

Mon BCLK est actuellement à 102 qui devrait être sa valeur définitive.
Je ne l'ai poussé que jusqu'à 103 pour l'instant mais je pense qu'on ne risque aucun problème jusqu'à 105 environ. Au-delà, certains composants ou périphériques PCI-E, SATA, USB ou autre peuvent ne plus suivre.

C'est toujours d'actualité loverclock par le bclk ?

J'ai l'impression que le cool n quiet marche même avec le loc coeff.

Ou j'ai loupé un épisode.

Bon, sinon j'ai annulé la commande de la strix pour la ch6 . Je gagne la compatibilité avec mon waterblock, WiFi, Bluetooth, ça m'évitera de plug des USB.