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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Ryzen (2016_14nm & FinFET)

n°9919302
gliterr
Posté le 20-08-2016 à 12:08:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ravenloft a écrit :


Tu as un lien?


http://www.hardware.fr/news/14749/ [...] s-zen.html

 

Le second PDF, cinquième slide.

Message cité 2 fois
Message édité par gliterr le 20-08-2016 à 12:12:12
mood
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Posté le 20-08-2016 à 12:08:21  profilanswer
 

n°9919306
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 20-08-2016 à 12:13:22  profilanswer
 

Et puis des déçus de la console il en pleut tous les jours. C'est pas prêt de s'arrêter vu la quenelle des Neo/Scorpio.

n°9919307
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 12:13:55  profilanswer
 

 

N'importe quoi, ils parlent aussi de la Xone S et de la PS4, donc rien à voir avoir avec une affirmation comme quoi Zen équipera la scorpio :sarcastic:

 

C'est seulement un résumé de leurs activités recentes


Message édité par Jean-Michel Sancowl le 20-08-2016 à 12:15:26

---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919313
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 20-08-2016 à 12:17:26  profilanswer
 

Y'en a qui ont du mal avec la lecture  :D

n°9919314
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 20-08-2016 à 12:17:56  profilanswer
 

à partir de SB, on peut décemment imaginer changer pour Zen ou Kaby! c'est pas si abusé :D

n°9919315
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 12:18:32  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


5 c'est différent de 4. :D
Tu devrais aller voir le slide juste après qui est le 5ème. ;)

 

4 c'est différent de 5 :D
Tu devrais aller voir le slide juste avant qui est le 4e

 

Faudra m'expliquer en quoi votre silde explique qu'il y aura Zen dans Scorpio, je vous écoute


---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919316
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 12:18:59  profilanswer
 

Le Comptable a écrit :

Y'en a qui ont du mal avec la lecture :D

 

Ouais et visiblement tu sais pas lire un slide...


---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919319
Kernel-Pan​ic
Eh?
Posté le 20-08-2016 à 12:19:50  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


fréquence turbo max : http://ark.intel.com/fr/products/9 [...] o-3_70-GHz
 
4 GHz
 
et là tu vas me dire "oui mais pas sur tous les coeurs !!" ce à quoi je vais te répondre "et Zen sera à quelle fréquence turbo max ? 3.2 GHz !??!"
 
 :whistle:


 
Non on va simplement te dire qu'il n'y pas de fréquence officielle pour les CPU Zen. En fait personne ne sait quels modèles seront commercialisé dans ~4 mois.
 

ravenloft a écrit :


Tu as un lien? Je ne vois rien plus haut qui le confirme mais j'ai peut être mal lu.
 
La scorpio ayant environ 6tflop d'après microsoft ce ne serait pas un apu vu que les apus sont très loin de fournir et je vois pas zen fournir ça aussi.
Cela sera surement un cpu + un gpu discrete comme avant les dernières consoles et je n'ai vu aucune confirmation qu'amd livrerait cela. C'est fort probable vu qu'amd a fournit la xbox one mais sans confirmation, c'est pas du 100%.


 
Project Scorpio est dans les slides officiel de AMD pour Zen. Ici => http://www.hardware.fr/news/14749/ [...] s-zen.html


---------------
You have no chance to survive make your time.
n°9919321
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 20-08-2016 à 12:21:13  profilanswer
 


Ça ne veut pas dire pour autant que Zen équipe Scorpio.
Les slides à côté montre la One S et la PS4 qui sont équipées en Jaguar.

n°9919322
Roms56
Posté le 20-08-2016 à 12:21:37  profilanswer
 

Simplement un slide qui dit que d'aprés eux leur Zen sera capable d'équiper les nouvelles consoles. Et pas que Microsoft ait déja choisi...
 
Ca sert à ça les slide, à faire monter les hype en disant tout, tout en ne disant rien...

mood
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Posté le 20-08-2016 à 12:21:37  profilanswer
 

n°9919323
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 12:21:42  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :


Ça ne veut pas dire pour autant que Zen équipe Scorpio.
Les slides à côté montre la One S et la PS4 qui sont équipées en Jaguar.


 
C'est ce que je me tue a leur expliquer, mais non tu vois sur le 5e il y a écrit Scorpio, donc il y a du Zen dedans  :sarcastic:
 et après ils parlent de la RX480, il y a un Zen dedans ?
 
 
EDIT : dans les MacBook aussi  [:gordon shumway:2]


Message édité par Jean-Michel Sancowl le 20-08-2016 à 12:24:34

---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919329
Roms56
Posté le 20-08-2016 à 12:24:23  profilanswer
 

C'est ouf comment les gens sont agressifs, molo, c'est le week-end...

n°9919338
gliterr
Posté le 20-08-2016 à 12:27:56  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


Merci.
Il y a bien confirmation. A voir si c'est un cpu ou un apu.

 

Oulah, tu en demandes trop :D

 

Bon, j'imagine que les APU à venir seront à base de ZEN + VEGA mais là, je ne peut rien affirmer.
Une chose est certaine, la Scorpio avec son bon de x4 en perf pures, le hardware se doit d'être plus moderne que des cores Kabini.
Après tout, on peut tout imaginer, y compris une partie graphique venant d'ailleurs.

 
Invite_Surprise a écrit :


Ça ne veut pas dire pour autant que Zen équipe Scorpio.
Les slides à côté montre la One S et la PS4 qui sont équipées en Jaguar.

 

Ah, en effet, bonne remarque.


Message édité par gliterr le 20-08-2016 à 12:31:15
n°9919339
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 12:28:30  profilanswer
 

ils ont pas parlé de CPU / GPU séparés a un moment ?
c'etait sur Eurogamer je crois, vais aller voir


---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919349
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 12:33:55  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


Faut voir si les 6tflops c'est juste le gpu ou le cpu+gpu.
du gpu à 6 tflops ce sera pas sur apu qu'on en trouvera avant des années. :D Si 6 tflops c'est cpu+gpu intégré, je ne sais pas car j'arrive pas à trouver combien peut faire en tflops un cpu 8 coeurs.

 

Pour les APU AMD aime bien combiner les perfs CPU+ GPU dans leurs chiffres, sous prétexte qu'en compute ça peut se combiner même si c'est très marketing...

 

Du coup on peut pas trop savoir, j'aurais tendance à dire que c'est pareil chez MS :o


---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919373
gliterr
Posté le 20-08-2016 à 12:59:32  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


Combien de tflops combinés ont les apus le plus puissants?


 
Pour les APU AMD grand public, 'tain, c'est pas la joie.
Je trouve 1,02 pour le AMD A10-7890K

n°9919398
robin4002
Posté le 20-08-2016 à 13:23:25  profilanswer
 

P10 fait 232 mm².
Le i7 6950X a 10 cœurs et 25Mo de cache dans 246mm²
4 cœurs skylake ça presserai sans soucis dans ~100mm².
On ne connait pas encore la taille des cœurs ZEN, mais je doute qu'il seront beaucoup plus gros.
 
On peut donc imaginer qu'un apu avec 36 CU + 4 coeurs ZEN ferai dans les 320-370 mm².
C'est envisageable comme puce.
 
La principale raison pour laquelle les apu pour pc reste plus petit, c'est la limitation en bande passante.
Sur console ils peuvent très bien mettre de la GDDR5 sur un bus de 256 bits comme ils l'ont fait sur la PS4.
 
 
Concernant project scorpio, on a en effet rien qui permet de confirmer que ZEN sera utilisé, mais ça me semble très probable comme scénario.


Message édité par robin4002 le 20-08-2016 à 13:26:45
n°9919402
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 13:26:10  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


donc peu de chance qu'une xbox scorpio à 6tflops ait un apu.

 

En fait ce qui m'inquiète c'est que de son côté Sony a annoncé un boost du CPU actuel à 2Ghz, et donc restant en Jaguar... Du coup combiné à un GPU Polaris moyen ca doit correspondre si je ne me trompe pas à 6tflops.
Ça fait beaucoup de possibilités, et j'espère sincèrement un passage à Zen, comme tout le monde :D

 

N'oublions pas que le but de ces nouvelles consoles est d'afficher des jeux en 4K, et ils n'ont pas parlé du framerate. Et comme c'est censé fonctionner aussi sur les plateformes actuelles, seul le GPU aura une réelle influence donc ce n'est pas dans leur intérêt d'intégrer un CPU "inutilement" coûteux.

 

Un jeu en 30fps il tournera pareil en 720p ou en 4K sur le même CPU ;)


---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919459
Zurkum
Posté le 20-08-2016 à 14:18:20  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


fréquence turbo max : http://ark.intel.com/fr/products/9 [...] o-3_70-GHz

 

4 GHz

 

et là tu vas me dire "oui mais pas sur tous les coeurs !!" ce à quoi je vais te répondre "et Zen sera à quelle fréquence turbo max ? 3.2 GHz !??!"

 

:whistle:

 

4Ghz c'est sûr un coeur "le meilleur" et pour ça il faut tweeker le scheduler Windows avec un soft Intel :whistle:
Edit : On ne connait pas le fonctionnement du Turbo AMD ;)
Edit 2 : Ni la fréquence max du turbo :o

 
Lecutter a écrit :


Donc explique pourquoi tu possèdes un 5775C.


*5675C , avant j'avais un FX 4130 ( une belle bouse ) donc quitte à changer autant prendre le plus récent ?

 
gliterr a écrit :


Si on a un SB, oui, on peut imaginer de garder sa config, sauf à vouloir des puces plus économes, moins bruyantes, etc

 

Mais donc sinon, pour ceux qui n'ont pas encore une puce à ce niveau, j'ai pas compris, on n'a pas le droit d'acheter autre chose ?


Ce que je veux dire c'est que vu la stagnation des perfs, miser sur un renouvèlement massif du marché enthusiat ne serait pas viable économiquement ( comme dit au dessus :sarcastic: )

 

Edit:
@robin4002 : l'un des problèmes à ça c'est aussi le TDP ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Zurkum le 20-08-2016 à 14:22:38
n°9919473
Lecutter
Posté le 20-08-2016 à 14:25:39  profilanswer
 

Citation :

*5675C , avant j'avais un FX 4130 ( une belle bouse ) donc quitte à changer autant prendre le plus récent ?


 
Pourquoi prendre un broadwell alors que les devil's canyon étaient moins chers et pas moins performants?

n°9919475
Zurkum
Posté le 20-08-2016 à 14:28:08  profilanswer
 

Je joue juste et en allemagne il ne m'a pas coûter beaucoup plus cher.
Broadwell avec l'edram se détache pas mal du 4690K et comme j'ai une Radeon j'essaie de pas être trop CPU limited :whistle:
Edit : On est HS  :D


Message édité par Zurkum le 20-08-2016 à 14:28:31
n°9919489
Lecutter
Posté le 20-08-2016 à 14:35:13  profilanswer
 

Donc si tu as acheté un CPU différent de la normale, pas terrible terrible niveau perfs/prix pourquoi quelqu'un n'irait pas acheter un CPU Zen?

n°9919495
Zurkum
Posté le 20-08-2016 à 14:40:09  profilanswer
 

Pour le HDG on parle rarement de perf / prix.
Parce que quelque part le coût on s'en fiche on veut le meilleur ( et encore que dans mon cas le surcoût à pas dépassé 25€ ). Exemple concret : la Fury X n'était pas si mauvaise mais moins bien que la 980Ti et sur ce secteur le perf/prix on s'en fou.

 

Pour le milieu de gamme c'est le perf/prix qui est visé. Et Zen ne fera pas mieux qu'un Intel donc soit il est moins cher et joue perf/prix soit il ne se vendra pas.


Message édité par Zurkum le 20-08-2016 à 14:40:39
n°9919524
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 20-08-2016 à 15:05:13  profilanswer
 

http://pix.toile-libre.org/upload/img/1471698299.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1471698243.jpg
 
C'est pas assez parlant pour toi ?  :D

n°9919556
gliterr
Posté le 20-08-2016 à 15:44:50  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Ce que je veux dire c'est que vu la stagnation des perfs, miser sur un renouvèlement massif du marché enthusiat ne serait pas viable économiquement ( comme dit au dessus :sarcastic: )


 
Ah oui, mais en fait, t'es loiiiiiiiin.  :D  

n°9919573
Zurkum
Posté le 20-08-2016 à 16:08:26  profilanswer
 

Bah un mec au dessus adit qu'AMD ferait mieux de se focaliser sur le marché gameur / enthusiat :o

n°9919604
gliterr
Posté le 20-08-2016 à 16:31:56  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Bah un mec au dessus adit qu'AMD ferait mieux de se focaliser sur le marché gameur / enthusiat :o


 
Ah, putain, mille pardon, c'est moi qui était loin du coup. :D
J'avais totalement zappé le message de Jean-Michel Sancowl qui parlais des gameurs.
 
 

n°9919629
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 17:05:19  profilanswer
 

 

Tu est vraiment super lourd...
dans ce cas explique moi pourquoi il y a une PS4 sur le slide précédent ?

 
ravenloft a écrit :


C'est pas forcément vrai car le cpu doit quand même alimenter ta cg et la résolution ne dépend pas que de la cG. Si le cpu est passez puissant par rapport à la cg, ton jeu sera cpu limited dans le cas contraire c'est gpu limited mais il faut un cpu suffisamment costaud au minimum.
Tout dépend des jeux et aussi du cpu.

 

Quelle que soit la résolution le CPU fait le même travail (a niveau de détails identiques) ... par contre il influe tout autant sur le framerate que le GPU, c'est dans ce cas qu'il a plus de commandes a envoyer. C'est bien pour ça qu'on teste les dépendances CPU des jeux en abaissant la résolution au minimum
http://www.hardware.fr/focus/100/p [...] 40-52.html

 

Pour le reste de ce que tu dis je suis bien d'accord, il risque d'y avoir des différences au niveau des détails et effets, et la le CPU est aussi important.
et j'avais pas vu ces infos concernant la Neo, c'est bon a savoir que l'obectif visé est bien moins haut...
du coup la différence peut nous orienter vers du Zen-Polaris pour la Scorpio


Message édité par Jean-Michel Sancowl le 20-08-2016 à 17:12:20

---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919685
Z Machine
Fusion is future
Posté le 20-08-2016 à 18:22:07  profilanswer
 

Si l'on donne de la crédibilité à ces benchs, Zen sera dans le coup, c'est plutôt rassurant. Si si si pincettes etc
 
Il reste une question:  
vu que cette nouvelle archi devrait être déclinée à toutes les sauces, quels seront les cas de figures/types d'utilisation où elle s'en sortira le mieux (et le moins bien)
 
Contrairement à mon camarade  Jean-Michel Soundcall  :D je subodore plutôt le marché des serveurs comme premier visé
Quoique quoique....
[:biezdomny]
 
 


---------------
http://fr.wikipedia.org/wiki/Z_machine
n°9919715
Zurkum
Posté le 20-08-2016 à 18:53:44  profilanswer
 

Le CPU a beaucoup moins d'importance dans une console ( j'entends à settings équivalents )
Comme on a un hardware fixe on privilégie plusieurs coeurs ( on a sur les consoles actuelles un 8 coeurs jaguar il me semble ) même lents car on peut facilement dispatcher la charge ! Pas besoin d'IPC à la pelle et d'une fréquence de fou furieux ;)

n°9919766
robin4002
Posté le 20-08-2016 à 20:03:27  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Comme on a un hardware fixe on privilégie plusieurs coeurs ( on a sur les consoles actuelles un 8 coeurs jaguar il me semble ) même lents car on peut facilement dispatcher la charge


Ha bon ? Je ne vois pas en quoi avoir un hardware fixe aide a dispatcher la charge entre les cœurs.


Message édité par robin4002 le 20-08-2016 à 20:04:20
n°9919774
Zurkum
Posté le 20-08-2016 à 20:06:22  profilanswer
 

Bah regarde les graphs de charge GPU sur gamegpu.ru par exemple tu vois que la charge est très mal répartie au dessus de 4 threads ... Même dans les jeux récent.
Alors que au contraire sur les consoles avec des APIs de bas niveau on gère efficacement le HW ;)

n°9919796
gliterr
Posté le 20-08-2016 à 20:28:56  profilanswer
 

Z Machine a écrit :

Contrairement à mon camarade  Jean-Michel Soundcall  :D je subodore plutôt le marché des serveurs comme premier visé
Quoique quoique....
[:biezdomny]


A moins que ca soit une carte mère pour arcade, t'as plutot raison ;)
http://www.anandtech.com/show/1058 [...] ms-q2-2017

n°9919810
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 20:48:03  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


La réso est abaissé pour que la carte graphique est le moins d'influence possible et qu'on puisse vraiment comparer les cpus entre eux que ce soit des petits ou des gros mais en fonction du cpu, il peut avoir une influence sur la résolution. tout dépend si la scène est cpu limited ou pas.

 


 

Qu'une scene soit CPU limited ou pas, la résolution ne changera strictement rien !
Le CPU n'a absolument aucun rapport avec la résolution du jeu....
Sur la MEME SCENE avec le MEME NIVEAU DE DÉTAILS, si tu changes la résolution c'est le GPU qui a une influence, pas le CPU.

 

Jveux pas être chiant mais on parle peut être pas des mêmes limitations, faut pas mélanger complexité de la scène et résolution :o :o :o


Message édité par Jean-Michel Sancowl le 20-08-2016 à 20:51:33

---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919818
Zurkum
Posté le 20-08-2016 à 20:53:47  profilanswer
 

Oui mais l'écart augmente entre les processeurs ;)

n°9919822
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 21:00:58  profilanswer
 

Depuis quelques temps on a aussi les pilotes (notamment chez AMD) qui ont tendance a "CPU limiter" par rapport à nVidia, même si ça semble s'améliorer...

 

Bon en tout cas on va espérer du Zen + Polaris, j'attends que ça et je dois pas être le seul... Une amélioration dans les jeux déjà sortis seraient un bonus :D


Message édité par Jean-Michel Sancowl le 20-08-2016 à 21:06:01

---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919826
Zurkum
Posté le 20-08-2016 à 21:07:10  profilanswer
 

Oui c'est pour ça qu'AMD a favorisé Mantle puis DX12 / Vulkan puisque ça réduit pas mal le coût en resource CPU ...

n°9919851
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 20-08-2016 à 21:28:49  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Oui c'est pour ça qu'AMD a favorisé Mantle puis DX12 / Vulkan puisque ça réduit pas mal le coût en resource CPU ...

 

Et en plus c'est parfaitement adapté à leur architecture GCN, ce qui ne gâche rien :)


---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9919863
robin4002
Posté le 20-08-2016 à 21:50:03  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Bah regarde les graphs de charge GPU sur gamegpu.ru par exemple tu vois que la charge est très mal répartie au dessus de 4 threads ... Même dans les jeux récent.
Alors que au contraire sur les consoles avec des APIs de bas niveau on gère efficacement le HW ;)


Je suppose que tu voulais dire cpu et non gpu.
 
Les api bas niveau ne concerne que le gpu. Le cpu n'a pas besoin d'api pour être contrôlé, un programme est déjà une suite d'instruction s'exécutant sur le cpu (contrairement au gpu où le programme se contente d'appeler des fonctions implémentés dans le pilote et ensuite le pilote se charge de faire exécute le gpu).
 
Sur console il n'y a pas plus de contrôle du cpu que sur pc.

n°9919866
Zurkum
Posté le 20-08-2016 à 21:53:27  profilanswer
 

C'est ce que je voulais effectivement dire ;)
Avec un API de bas niveau on peut plus facilement géré la charge CPU, ce qui est beaucoup plus efficace avec du HW fixe !

n°9919912
mazingerz
Posté le 20-08-2016 à 22:39:26  profilanswer
 

Le Comptable a écrit :


Tout simplement car c'est une console, et qu'elle n'aura pas les mêmes besoins applicatifs qu'un PC.
Quand on créé une console on pense à minimiser les coûts de fabrication, alors on va pas s'enticher avec un super processeur de la mort qui fait des trucs dont on a pas besoin.


Le Comptable a écrit :


J'ai pas dit que Zen était du bas de gamme, c'est juste que si je pense qu'il y aura plusieurs déclinaisons, dont certaines moins haut de gamme. C'est quand même le but d'une gamme non ?


Le Comptable a écrit :


Visiblement de ce qui a été dit plus haut, c'est affirmé que Zen équipera la prochaine Scorpio.


 
a oui ok tu dit vraiment n'importe quoi  :ouch:  


Message édité par mazingerz le 20-08-2016 à 22:44:35
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