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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Amd Phenom.

n°5567088
tuxerman12
Posté le 03-06-2007 à 12:54:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

threesixmafia a écrit :


ben je suis impatient de voir les différence de perfs entre les deux et quoiqu'il arrive AMD sera obligé de s'aligner sur Intel niveau prix


 
Si les perfs sont un cran au dessus d' intel , même de peu , les Phenom seront chers , AMD n' a jamais bradé ses A64 jusqu' à l' arrivée du C2D  :D  

mood
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Posté le 03-06-2007 à 12:54:44  profilanswer
 

n°5567108
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-06-2007 à 13:05:49  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Si les perfs sont un cran au dessus d' intel , même de peu , les Phenom seront chers , AMD n' a jamais bradé ses A64 jusqu' à l' arrivée du C2D  :D


Non.
 
Si ils sont plus performants, Intel mettra sur le marché des E6950@3.3, des Q6850... de sorte que leurs procos soient dans une tranche tarifaire identique à perfs égales.

n°5567119
Fouge
Posté le 03-06-2007 à 13:09:57  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Non, ça c'est ce qui se passe actuellement :o

:??:
Pas compris :??:  

n°5567130
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-06-2007 à 13:16:22  profilanswer
 

Fouge a écrit :

:??:
Pas compris :??:


Bah ce que tu décris c'est ce qui se passe actuellement: l'OS ne voit qu'un CPU mais au coeur du CPU tu as plusieurs unités de calcul, un décodeur et un ordonnanceur.
 
L'idée est justement de montrer 2-4 CPU à l'OS tout en n'ayant qu'un coeur d'une capacité d'exécution proportionnellement égale à celle de 2-4 coeurs actuels.
 
La différence par rapport à un proco dual/quad cores est l'affranchissement de la nécessité de parallélisme intra-thread figé pour obtenir une efficacité correcte, chaque CPU virtuel pouvant accéder à la totalité des unités de calcul.


Message édité par Gigathlon le 03-06-2007 à 13:17:04
n°5567158
Fouge
Posté le 03-06-2007 à 13:29:25  profilanswer
 

Ordonnanceur n'est pas pas le bon terme alors. Je parlais d'un système intégré au CPU monocore qui gèrerait plusieurs threads et allouerait dynamiquement les unités de calcul aux threads.
Alors qu'actuellement, chaque core gère 1 seul thread. Il n'y a donc pas de système de gestions de répartition des thread puisqu'il n'y en a qu'un seul. Et la répartition des thread, c'est justement l'ordonnanceur de l'OS qui s'en occupe. C'est pour ça que j'ai (mal ?) repris ce terme.

 

On pense à la meme chose, on s'est juste mal compris j'ai l'impression.

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 03-06-2007 à 13:35:12
n°5567214
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-06-2007 à 13:58:59  profilanswer
 

Fouge a écrit :

On pense à la meme chose, on s'est juste mal compris j'ai l'impression.


A peu près oui [:yamusha]  
 
Mais il y a bien un ordonnanceur dans un CPU, qui réorganise les opérations de manière à remplir le maximum d'unités... :o


Message édité par Gigathlon le 03-06-2007 à 13:59:20
n°5567284
Fouge
Posté le 03-06-2007 à 14:47:50  profilanswer
 

Mais bon du coup je comprends beaucoup mieux la question de ton sondage, et du coup de répondrais différemment :D

n°5567295
tuxerman12
Posté le 03-06-2007 à 14:54:51  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Non.
 
Si ils sont plus performants, Intel mettra sur le marché des E6950@3.3, des Q6850... de sorte que leurs procos soient dans une tranche tarifaire identique à perfs égales.


 
C' est pas prévu ça :D , je crois qu' intel va gentiment miser sur Penryn , ils ont réussi à survivre au A64 pendant 2 ans , ils ne sont pas à 2 ou 3 mois près   :whistle:  

n°5568300
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-06-2007 à 00:10:59  profilanswer
 

marllt2 a écrit :

Là je prend un exemple simple, mais pour certaines applis multithread, il ne peut pas y a voir une infinité de treads. :spamafote:  Au lieu d'avoir 128cores avec 2 ALU, on pourrait en avoir 32 avec 8 ALU... ou pourquoi pas 1 gros core avec 256 ALU. :whistle:


1 gros core avec 128 ALUs et 32 CPU virtuels? :o (plus j'y pense et plus je me dis que c'est vraiment pas impossible qu'on puisse voir ça bientôt [:gratgrat])

n°5568305
Fouge
Posté le 04-06-2007 à 00:13:09  profilanswer
 

L'équivalent d'un CPU 128 cores avec 2 ALU, ce serait un CPU monocore avec 256 ALU et pouvant gérer 128 thread simultanément (donc 128 processeurs vu par l'OS) :love:

mood
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Posté le 04-06-2007 à 00:13:09  profilanswer
 

n°5568487
tuxerman12
Posté le 04-06-2007 à 08:51:38  profilanswer
 

marllt2 a écrit :

Peut-être qu'ils y ont pensé, mais que le marketing a pris/va prendre le dessus. :spamafote: J'ai lu un article qui disait que les choix d'architecture des CPU dépendait des ingénieurs (bien sûr), mais aussi du service marketing.

 

Actuellement la mode est a multiplier le nombre de cores; avant c'était la montée en fréquence à tout prix. Donc revenir à un monore modulable, au lieu de plusieures petits cores, je serais curieux de savoir comment le marketing l'expliquerais au grand public. :whistle: Un peu comme la mode des rails +12v d'alims...

 

Même si un monocore modulable n'est pas tout à fait égal à un dualcore fixe, les applis qui ne peuvent pas êtres multithreadées en profiteraient.

 

Là je prend un exemple simple, mais pour certaines applis multithread, il ne peut pas y a voir une infinité de treads. :spamafote:  Au lieu d'avoir 128cores avec 2 ALU, on pourrait en avoir 32 avec 8 ALU... ou pourquoi pas 1 gros core avec 256 ALU. :whistle:

 

C' est pas vraiment une mode de multiplier les cores , je suis sûr que les fondeurs auraient préféré augmenter la fréquence , mais y a plus moyen , donc on augmente le nombre de cores et de ce fait on essaie de forcer la main aux développeurs de softs , et même pour une appli monothread le dual core a du bon , l' appli s' approprie toute la puissance de calcul d' un core , et tout le reste tourne sur le second , et je pense qu' il est plus facile et judicieux de doubler une architecture non beuguée sur une galette que de perdre du temps de développement ... sortir un CPU mal fini sur le marché c' est la faillite de l' entreprise à court terme .
Vi , on en arrive(rait) à ce que certains appellent le threading hardware , auquel tous les Boss du CPU ont du penser , mais on n' a jamais rien vu/lu de concret sur un tel système .
Les GPUS sont très doués pour du calcul en parallèle , mais ils n' ont pas le même cahier des charges que les CPUS .

 

Message cité 1 fois
Message édité par tuxerman12 le 04-06-2007 à 08:58:50
n°5568570
Fouge
Posté le 04-06-2007 à 10:23:47  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Vi , on en arrive(rait) à ce que certains appellent le threading hardware , auquel tous les Boss du CPU ont du penser , mais on n' a jamais rien vu/lu de concret sur un tel système.

Si je dis pas de betises, le threading hardware (TH) est intégré à un CPU multicore mais vu par l'OS comme un CPU monocore. Et le TH se débrouille pour trouver de la parallélisation pour découper le thread en plusieurs morceaux et de les balancer sur un maximum de cores.
Là, la question du sondage, c'est tout l'inverse. Plutot que de cloisonner les unités de calcul (mais pas seulement) en plusieurs entités appelés core, tout serait intégré dans un seul core, mais serait vu par l'OS comme étant un multicore afin de récupérer du parallélisme à partir de plusieurs thread. L'avantage, comparé au multicore, c'est que chaque thread n'est pas limité à la puissance d'un seul core ! Plutot que de répartir d'une façon très "cloisonnée" (cad 1 thread/core, tous les cores étant identiques) avec des thread "core limited" et des cores sous exploités, là chaque thread se voit attribué toutes les unités dont il a besoin (soit + soit - que l'équivalant d'un core).
Contrairement au TH, ce n'est donc pas 1 thread -> n cores mais n thread -> 1 core.


Message édité par Fouge le 04-06-2007 à 10:26:47
n°5568810
tuxerman12
Posté le 04-06-2007 à 12:11:42  profilanswer
 

Un multicore avec seulement certaines unités multipliées n' est pas un multicore . Et pourquoi multiplier certaines unités et pas toutes comme c' est le cas actuellement ?
De plus rajouter des unités de calcul , comme multiplier les cores impose de baisser la fréquence du CPU , donc de baisser la vitesse d' exécution de taches qui ne peuvent pas être découpées , un phenom X2 3Ghz sera plus rapide qu' un X4 2.5Ghz en monothread .

Message cité 2 fois
Message édité par tuxerman12 le 04-06-2007 à 12:38:49
n°5568906
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-06-2007 à 12:48:36  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Un multicore avec seulement certaines unités multipliées n' est pas un multicore . Et pourquoi multiplier certaines unités et pas toutes comme c' est le cas actuellement ?


 
Si tu multiplies à la fois les ALUs et les CPU virtuels, tu te retrouves avec un SMT on ne peut plus "basique", sachant que le multi-core n'a aucun intérêt en soi...

n°5568916
Fouge
Posté le 04-06-2007 à 12:51:50  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Un multicore avec seulement certaines unités multipliées n' est pas un multicore . Et pourquoi multiplier certaines unités et pas toutes comme c' est le cas actuellement ?
De plus rajouter des unités de calcul , comme multiplier les cores impose de baisser la fréquence du CPU , donc de baisser la vitesse d' exécution de taches qui ne peuvent pas être découpées , un phenom X2 3Ghz sera plus rapide qu' un X4 2.5Ghz en monothread .

J'ai pas très bien compris ou tu voulais en venir. Là on parle de remplacer les CPU multicore par un gros CPU monocore "équivalant" (en nombre d'unités de calcul et de transistor).

n°5568923
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-06-2007 à 12:54:34  profilanswer
 

Fouge a écrit :

J'ai pas très bien compris ou tu voulais en venir. Là on parle de remplacer les CPU multicore par un gros CPU monocore "équivalant" (en nombre d'unités de calcul et de transistor).


Mais vu comme un multi-cores par l'OS :pt1cable:

n°5568972
Fouge
Posté le 04-06-2007 à 13:22:05  profilanswer
 

Voici 2 CPU "équivalant" (nombre d'unités de calcul, de transistors) et étant vu comme 4 processeurs logique par l'OS :
http://pix.nofrag.com/b3/c2/48f52b0ddb05cf8bb5798c93853d.jpeg

 

Question du sondage :
Pensez-vous que le SMT (aka HyperThreading) se substituera au multi-cores dans les architectures de 2008-2009?

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 04-06-2007 à 13:23:50
n°5569015
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-06-2007 à 13:39:58  profilanswer
 

A noter que SSE et FPU c'est une seule unité :o
 
En fait, pour schématiser plus "proprement", on peut prendre le R600 comme base, donc un cluster VLIW de 8 ALUs en interne (architecture la plus simple d'un point de vue design), qui est vu de l'extérieur comme 4 x86 par le biais d'un étage "décodage" revu.
 
A noter que K8 et Barcelona/K10 sont des processeurs VLIW en interne:
http://www.realworldtech.com/includes/images/articles/Barcelona-2.gif
http://www.realworldtech.com/page. [...] 033728&p=1

n°5569034
Fouge
Posté le 04-06-2007 à 13:52:12  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

A noter que SSE et FPU c'est une seule unité :o

Sur les K8/K10 oui, mais sur les C2D à ce que je sache :o
Mon schéma est "générique" et ne correspond à aucun CPU réel. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 04-06-2007 à 14:21:34
n°5569054
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-06-2007 à 14:02:58  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Sur les K8/K10 oui, mais pas que les C2D à ce que je sache :o
Mon schéma est "générique" et ne correspond à aucun CPU réel. :o


Dans les 2, les instructions SSE utilisent les FPU par commodité.
 
De même à l'époque des Pentium MMX, le MMX utilisait déjà la FPU, ce qui induisait une latence de pas moins de 100 cycles avant de pouvoir repasser à des calculs FP... [:gratgrat]

n°5569093
Fouge
Posté le 04-06-2007 à 14:24:55  profilanswer
 

La description m'a enduit en erreur alors.

Citation :

Une des améliorations les plus notables des unités de calcul de Core consiste en la présence de trois unités SSE dédiées aux opérations SIMD entières et flottantes. Alliée aux unités arithmétiques concernées, chacune d’elles est capable d’effectuer en un seul cycle des opérations paquées 128 bits (c’est-à-dire agissant simultanément sur quatre données 32 bits ou deux données 64 bits), là où Netburst, Mobile et K8 nécessitent deux cycles. Sont concernées notamment les opérations arithmétiques courantes telles que la multiplication et l’addition.

 

Chacune des trois ALUs est associée à une unité SSE, permettant ainsi de traiter jusqu’à trois opérations SSE entières 128 bits par cycle (soit 12 instructions sur des entiers 32 bits, ou encore 24 sur des entiers 16 bits). En comparaison, Mobile et K8 ne possèdent que deux unités SSE, et celles-ci ne peuvent traiter que 64 bits par cycle d’horloge. La capacité de Mobile et de K8 en SSE entier n’est donc que de 2 x 64 bits, soit 4 instructions sur des entiers 32 bits (ou encore 8 instructions sur des entiers 16 bits).

 

Core possède deux unités de calcul flottant, une dédié aux additions et l’autre aux multiplications et aux divisions. La capacité de calcul théorique atteint donc deux instructions x87 par cycle, et deux instructions flottantes SSE 128 bits par cycle (soit 8 opérations sur des flottants simple précision 32 bits, ou 4 opérations sur flottants double précision 64 bits). Core se montre ainsi en théorie deux fois plus rapide sur ce type d’instructions que Mobile, Netburst et K8. Voyons cela sur quelques instructions SSE2.


Faudrait que je trouve un schémas du die d'un Conroe...

 

edit: les "unités" SSE ne seraient là que pour utiliser les ALU/FPU pour faire des calculs "groupés" ?


Message édité par Fouge le 04-06-2007 à 14:27:02
n°5569108
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-06-2007 à 14:32:58  profilanswer
 

Core a effectivement l'air d'avoir une unité dédiée SSE et 2 partagées, voir page 6.

n°5569116
Fouge
Posté le 04-06-2007 à 14:36:27  profilanswer
 

J'ai un schémas, pas il ne represente pas le die. Donc physiquement, ça dit rien :
http://www.tomshardware.fr/images/cpu/20060314/core_architecture.jpg
(dans la même case, ils mettent ALU//SSE/FPU :D)


Message édité par Fouge le 04-06-2007 à 14:39:22
n°5575873
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 07-06-2007 à 16:33:38  profilanswer
 

Alors que l'on pensait que le Barcelona, la version serveur du K10 d'AMD serait lancé d'ici cet été voir la rentrée, certaines rumeurs font état d'un report pour la fin de l'année, lors du quatrième trimestre.
 
Il serait question d'une nouvelle révision, et de la volonté d'AMD d'avoir des fréquences de lancement assez élevées. Espérons que ce report, s'il est effectif, permettra au fondeur de disposer d'un produit qui sera à même de rivaliser avec le futur Penryn d'Intel, prévu pour début 2008.
 
La version destinée aux machines de bureau serait, elle, toujours prévue pour cette même fin d'année. Espérons que tout cela ne porte pas trop préjudices aux finances d'AMD...
source : http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] Penryn.htm
 
:-/
Les gens qui voudront changer d'ordi pour l'arrivée du père noêl ne vont pas attendre le Noêl prochain ! Si AMD ne pointe pa ses trucs pour novembre (car décembre c'est bouché les livraisons, un coup assuré de recevoir sa bécanne en janvier) à un prix correct avec des perfs très satisfaisantes, le consommateur n'aura pas bien le choix ; Intel C2D ou C2Q


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°5576080
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 07-06-2007 à 17:41:23  profilanswer
 

Déjà démenti, l'info concernait le nouveau cpu pour portables :non:

n°5577019
tuxerman12
Posté le 08-06-2007 à 08:59:37  profilanswer
 

C' est quand le paper launch du K10 ? On commence à s' impatienter  :o
C' est gentil de nous faire baver avec des chiffres genre +50% par rapport au C2Q , mais on aimerait avoir confirmation de ça  :D


Message édité par tuxerman12 le 08-06-2007 à 09:04:00
n°5577021
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 08-06-2007 à 09:00:26  profilanswer
 

Q3 2007.

n°5577043
tuxerman12
Posté le 08-06-2007 à 09:23:55  profilanswer
 

On a un croquis du die , des cpus sousfréquencés tournent déjà , on veut des benchs  :o

 

Edit: Viens de trouver une news :D : http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] s-Xeon.htm


Message édité par tuxerman12 le 08-06-2007 à 09:27:40
n°5577054
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 08-06-2007 à 09:37:59  profilanswer
 

On a des tofs aussi :o

n°5577465
wolfflyter
Posté le 08-06-2007 à 12:42:14  profilanswer
 

http://www.dailytech.com/Quick+and [...] le7574.htm
 
Il serait souhaitable avoir un peu plus de performance brute.
 
----------------

n°5577481
pure 3d
Posté le 08-06-2007 à 12:48:45  profilanswer
 

wolfflyter a écrit :

http://www.dailytech.com/Quick+and [...] le7574.htm
 
Il serait souhaitable avoir un peu plus de performance brute des benchs à fréquence égale.
 
----------------


[:aloy]

n°5577488
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 08-06-2007 à 12:52:02  profilanswer
 

RD 790 780 reste à voir les différence de perfs entre l'AM2 et l'AM2+

 

http://www.matbe.com/actualites/16 [...] 780-rx780/

 

http://www.matbe.com/images/biblio/mb/000000058607.jpg


Message édité par threesixmafia le 08-06-2007 à 12:59:55
n°5577491
wolfflyter
Posté le 08-06-2007 à 12:52:45  profilanswer
 

Pure 3D,
 
Non non , une rapide division permet d'avoir une idée des performances.
 
--------------

n°5577514
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 08-06-2007 à 13:00:35  profilanswer
 

Vraiment nawak ces heatpipes et mini-rads qui servent à rien partout :/

n°5577537
ganply
Posté le 08-06-2007 à 13:07:24  profilanswer
 

wolfflyter a écrit :

Pure 3D,
 
Non non , une rapide division permet d'avoir une idée des performances.
 
--------------


 
Pas si sur car les performances ne sont pas forcément linéaires.

n°5577545
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2007 à 13:08:58  answer
 

+1
Contrôleur mémoire intégré gagnant en perfs avec la montée en fréquence
Déjà vu sur les modèles actuels ;)
W&S !!!

n°5577554
wolfflyter
Posté le 08-06-2007 à 13:11:06  profilanswer
 

Des exemples sur la non validité de la division des résultats dans
cinebench ?
 
Superbe carte Mère Asus.
 
-----------------

n°5577563
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2007 à 13:14:46  answer
 

Il n'y a pas que CineBench
A-t-on une idée de l'opti du pilote définitif ?
Des BIOS à jour ?
Des futurs chipset nVidia ?
Beaucoup de surprises nous attendent ;) !

n°5577573
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 08-06-2007 à 13:16:25  profilanswer
 


Cinebench très peu dépendant de la mémoire, déjà vu sur les cpu actuels too :o
 
Par contre matez les commentaires: un X2 fait quasiment aussi bien 2 X2 font quasiment aussi bien sous Vista 32 (29", Cinebench étant plus rapide en version 64bits) et le Xeon est indubitablement un quad... par contre aucune info quant au K10. De là à penser que c'est un X2 et non un X4 avec un score de 814, inférieur de 20% à celui d'un X2@3.2, y'a pas grand chose.
 
Enfin ça, c'est si AMD nous pond pas un remake du R600 version CPU... :o (largeurs L1 et L2 doublées, contrôleur mémoire amélioré, unités de calcul améliorées... normalement tout est là pour un bon boost)

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 08-06-2007 à 13:38:11
n°5577574
wolfflyter
Posté le 08-06-2007 à 13:16:53  profilanswer
 

BIERMAN,
 
Ok.
 
-------------

n°5577575
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2007 à 13:18:00  answer
 


Gigathlon > pas faux :jap:
Ce serait trop bon :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-06-2007 à 13:18:21
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