Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1838 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  101  102  103  ..  202  203  204  205  206  207
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Amd Phenom.

n°6034428
Tuxerman12
Posté le 22-11-2007 à 18:28:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MEI a écrit :


Les CPU ont jamais été aussi bon marché qu'avec les Core 2. Franchement on peut faire tourner un E6850 en passif, ca faisait longtemps que c'etait pas arrivé. Et c'est que 200€. A une epoque le plus petit P4 etait deja a 250€, là on est loin du "bas de gamme mainstream".


 
Il y a toujours du mainstream chez intel , sauf que la réduction du cache (surdimensionné sur les C2D) et du fsb n' a pas autant d' impact qu' elle n' en avait sur l' architecture netburst .

mood
Publicité
Posté le 22-11-2007 à 18:28:26  profilanswer
 

n°6034433
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 22-11-2007 à 18:29:37  profilanswer
 


enfin bon , 4,4ghz en air cooling c'est deja tres bien hein !
pour un quad en plus....

n°6034466
BloodyCarn​age
Posté le 22-11-2007 à 18:40:04  profilanswer
 

Solstic3 a écrit :

Citation :

BloodyCarnage> Les Celeron (sauf certaines générations) n'étaient pas des rebuts. C'était un vrai CPU low cost développé pour. Il fût même, je crois, le 1er CPU grand public à intégrer un L2 ondie et fullspeed


Mouais, on ne peut pas vraiment dire non plus que c'était un CPU "développé pour" car ça restai un PII. En revanche je pense qu'il ne s'agissait effectivement pas de "rebuts" de PII non plus puisque le cache était integré. On doit donc pouvoir dire qu'il était "produit pour" le low cost.


 
Les tous premiers celeron n'avaient pas de L2 du tout, si vous vous souvenez. Du coup, je crois que la version A (avec L2 on die) est un cas particulier créé par le besoin de faire oublier vite fait la contre performance du modèle sans cache. Peut-être aussi que ça a servi de test à Intel avant le lancement du copermine. 'Fin bref, c'était pour la parenthèse histoirique


Message édité par BloodyCarnage le 22-11-2007 à 18:40:25
n°6034489
asmomo
Posté le 22-11-2007 à 18:47:53  profilanswer
 

Fouge a écrit :

MEI> J'ai toujours acheté des CPU à 150€ max (ou équivalant en Francs). Et si vraiment la multiplication des cores devient inutile (cf le cas les 64 cores évoqué par BloodyCarnage), je préfèrerais moins de core et moins cher. L'argument "oui ça sert à rien mais c'est pas plus cher qu'avant et ça consomme pas plus" ne me convaint pas :o
Exploiter le 1/4 des cores d'un CPU alors qu'on pourrait avoir un modèle x fois moins cher et consommant y fois moins ? Quelle idée :o
 
BloodyCarnage> Les Celeron (sauf certaines générations) n'étaient pas des rebuts. C'était un vrai CPU low cost développé pour. Il fût même, je crois, le 1er CPU grand public à intégrer un L2 ondie et fullspeed.
La suite fut moins glorieuse mais bon... :D


 
Le Celeron A était bien oui, mais c'était pour compenser le premier Celeron qui était pire que pas glorieux, puisqu'il n'avait tout simplement pas de L2.
 
C'était tellement pourri qu'Intel a dû se dire que c'était quand même pas top pour son image, alors hop ils ont mis un L2 ondie.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°6034491
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-11-2007 à 18:48:37  profilanswer
 

Fouge a écrit :

MEI> J'ai toujours acheté des CPU à 150€ max (ou équivalant en Francs). Et si vraiment la multiplication des cores devient inutile (cf le cas les 64 cores évoqué par BloodyCarnage), je préfèrerais moins de core et moins cher. L'argument "oui ça sert à rien mais c'est pas plus cher qu'avant et ça consomme pas plus" ne me convaint pas :o
Exploiter le 1/4 des cores d'un CPU alors qu'on pourrait avoir un modèle x fois moins cher et consommant y fois moins ? Quelle idée :o
 
BloodyCarnage> Les Celeron (sauf certaines générations) n'étaient pas des rebuts. C'était un vrai CPU low cost développé pour. Il fût même, je crois, le 1er CPU grand public à intégrer un L2 ondie et fullspeed.
La suite fut moins glorieuse mais bon... :D


Les Celeron actuel c'est pas un core Conroe non plus. :o
Les Pentium E2xxx c'est different certe. ;)
 
 


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°6034496
nu_tango
Posté le 22-11-2007 à 18:51:15  profilanswer
 

blackhawker > http://img.audiofanzine.com/img/smiles/noidea.gif

n°6034501
asmomo
Posté le 22-11-2007 à 18:52:46  profilanswer
 

Solstic3 a écrit :

Citation :

BloodyCarnage> Les Celeron (sauf certaines générations) n'étaient pas des rebuts. C'était un vrai CPU low cost développé pour. Il fût même, je crois, le 1er CPU grand public à intégrer un L2 ondie et fullspeed


Mouais, on ne peut pas vraiment dire non plus que c'était un CPU "développé pour" car ça restai un PII. En revanche je pense qu'il ne s'agissait effectivement pas de "rebuts" de PII non plus puisque le cache était integré. On doit donc pouvoir dire qu'il était "produit pour" le low cost.


 
Le premier Celeron était un P2 sans cache. Pas spécialement un rebut tout de même, puisqu'à l'époque le cache c'était une ou deux puces sur la carte où était soudé le CPU. Cf le fond d'écran de mon P3 (Katmai donc même principe que le P2) :
 
http://lord.asmodeus.free.fr/HFR/hardware/piii-1.jpg


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°6034541
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 22-11-2007 à 19:07:45  profilanswer
 

MEI a écrit :

C'est sur que si on s'arrete a "pourquoi plus de core rien ne s'en sert aujourd'hui ?" on ne va pas evoluer. Les developpeeur sont aussi limité par les ressources materielles disponibles.


Sauf que j'ai aussi expliqué pourquoi cette approche ne serait jamais viable.

n°6034550
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2007 à 19:10:40  answer
 

cassoux a écrit :


 
 
J'ai trop bue, je vois double :pt1cable:

Ben ouais y en a ils postent des news sans vérifier que personne l'ai fait avant :/
 

n°6034560
Mimisurson​pingouin
Ane bâté
Posté le 22-11-2007 à 19:14:51  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Effectivement j'ai du SOITEC...Mais heureusement pour moi non je les ai pas acheté à 30€...
Mais j'ai un PRU de 13.5 environ....Je vous laisse faire les calculs pour la somme investie...


22.000€  :o Manque de bol, on gagne pas à tous les coups on dirait  :whistle:


---------------
Mon Feed-Back / Votre PC s'ennuie ? Faites-le participer au World Community Grid !
mood
Publicité
Posté le 22-11-2007 à 19:14:51  profilanswer
 

n°6034573
magnum gts
Posté le 22-11-2007 à 19:17:41  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Le premier Celeron était un P2 sans cache. Pas spécialement un rebut tout de même, puisqu'à l'époque le cache c'était une ou deux puces sur la carte où était soudé le CPU. Cf le fond d'écran de mon P3 (Katmai donc même principe que le P2) :
 
http://lord.asmodeus.free.fr/HFR/hardware/piii-1.jpg


Non les premiers celeron n'avait pas de memoire caché :
http://www.hardware.fr/articles/10 [...] cache.html

n°6034586
d@kn1ko
Posté le 22-11-2007 à 19:20:45  profilanswer
 

MEI a écrit :


Les Celeron actuel c'est pas un core Conroe non plus. :o
Les Pentium E2xxx c'est different certe. ;)
 
 


 
ben si les nouveau celeron core on en est pas loin

n°6034834
asmomo
Posté le 22-11-2007 à 20:42:11  profilanswer
 

magnum gts a écrit :

Non les premiers celeron n'avait pas de memoire caché :
http://www.hardware.fr/articles/10 [...] cache.html


 
Oui c'est exactement ce que je dis dans le post auquel tu réponds  :whistle:


Message édité par asmomo le 22-11-2007 à 20:45:19

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°6035174
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 22-11-2007 à 22:38:48  profilanswer
 

Quel superbe déchainement d'inventivité de la part de nos forumeurs  :love: :
 
http://forum-images.hardware.fr/images/mesdiscussions-30906.jpg
 
http://static.pcinpact.com/images/bd/avatar/959.jpg
 
http://static.pcinpact.com/images/bd/avatar/73833.gif


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°6035205
KIKAduKANA
Le JungleCore, ça pootre!!
Posté le 22-11-2007 à 22:46:36  profilanswer
 

Alors les gars, toujours le moral? :whistle:

n°6035208
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2007 à 22:47:46  answer
 

Oui maintenant plus de doute :love:

n°6035296
wolfflyter
Posté le 22-11-2007 à 23:24:21  profilanswer
 

Strelok
 
"  Oui maintenant plus de doute "  :whistle:


Message édité par wolfflyter le 22-11-2007 à 23:25:40

---------------
該反思的是,往往有幫助
n°6035301
chriskenob​y
Que la force soit avec vous
Posté le 22-11-2007 à 23:26:34  profilanswer
 

bon on est tous deçu.....c est meme pas le proc en lui c est tout ce qui a tourner autour,et pire vla un prix qui casse tout envie ,mais sinon rappeler vous a l epoque ou Intel a sortie sont premier P4 le willamette c etait pas une reussite,pire que le P III,et il c est bien repris a la sortie du Northwood , qui fut a mon avis le meilleur des P4......donc qui nous dit que vu la pression qu ils ont eu chez AMD,depuis la sortie du Conroe,il n ont pas tout simplement bacle un produit auquel il lui aurais fallut un temps de gestation plus long ,donc peut etre que le prochain sera le bon......non!!


---------------
Les créateurs de l'Electro, c'est eux KRAFTWERK http://www.kraftwerk.com/concerts/ [...] _robo.html - Mes Cartes https://drive.google.com/drive/fold [...] 0-vZPkdfoi
n°6035372
marllt2
Posté le 22-11-2007 à 23:51:48  profilanswer
 

chriskenoby a écrit :

donc peut etre que le prochain sera le bon......non!!

Il ya quoi comme prochaine évolution importante (après le 45nm DDR3) ?  [:fredoloco] On parle du Bulldozer, mais qu'est-ce que c'est ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par marllt2 le 22-11-2007 à 23:52:12
n°6035380
KIKAduKANA
Le JungleCore, ça pootre!!
Posté le 22-11-2007 à 23:54:49  profilanswer
 

Un futur flop, assurément [:kikadukana]

n°6035392
chriskenob​y
Que la force soit avec vous
Posté le 23-11-2007 à 00:01:59  profilanswer
 

faut pas oublier ,qu il vaudrais mieux qu AMD reste present meme si sont proc actuel ne fait pas le poids ,il prendra des part de marche,meme si AMD est tout petit a comparaison d Intel c est le seul a pouvoir faire un equilibre sur le marcher du CPU et donc des prix....


---------------
Les créateurs de l'Electro, c'est eux KRAFTWERK http://www.kraftwerk.com/concerts/ [...] _robo.html - Mes Cartes https://drive.google.com/drive/fold [...] 0-vZPkdfoi
n°6035412
neotheeras​er
Posté le 23-11-2007 à 00:20:43  profilanswer
 

Vous me faites délirer les 3/4 ici!
Vous cartonnez et vous foutez ouvertement de la gueule de AMD...
Mais pour le grand public il reste plus qu'INTEL sinon, et je pense que vous ferez moins les malins si demain AMD vient à disparaître!!!!

n°6035417
marllt2
Posté le 23-11-2007 à 00:24:15  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

je pense que vous ferez moins les malins si demain AMD vient à disparaître!!!!


AMD ne disparaitra jamais. :o  Ca coute moins cher à intel de filer des $$$ à AMD, que d'avoir des procès anti-trust.  
 
Le seul risque est qu'AMD survive mais devienne le nouveau Cyrix. [:spamafote] Ce qui reviendrais au final +/- à un monopole.


Message édité par marllt2 le 23-11-2007 à 00:25:13
n°6035418
big e
Posté le 23-11-2007 à 00:25:12  profilanswer
 

:pfff:  
 
Pour le grand public ça a toujours été intel, "intel inside machin toussa..."

n°6035420
wolfflyter
Posté le 23-11-2007 à 00:26:27  profilanswer
 

neotheeraser
 
Ne pas dramatiser.


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°6035423
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 23-11-2007 à 00:28:29  profilanswer
 

marllt2 a écrit :

Il ya quoi comme prochaine évolution importante (après le 45nm DDR3) ?  [:fredoloco] On parle du Bulldozer, mais qu'est-ce que c'est ?  :o


Bulldozer = gpu transformé en cpu.
 
1- Pipeline long (= nombreuses étapes dans le traitement d'une instruction)
2- IPC important (= nombreuses instructions traitées en parallèle)
3- Logique de conception micro-architecturale (multiplication des unités de calcul) et non macro-architecturale (multiplication des cores).
 
J'ai pas en tête l'équivalence chez Intel mais je sais qu'il est dans les cartons et constitue l'après-Nehalem (Larabee?). Le fait est que ce type d'architecture est ce qu'on peut espérer de plus efficace, mais la complexité du frontend (décodage x86 + distribution du taf) l'a fait laisser dans les cartons pendant un bon moment.

Message cité 2 fois
Message édité par Gigathlon le 23-11-2007 à 00:36:22
n°6035425
marllt2
Posté le 23-11-2007 à 00:31:03  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

J'ai pas en tête l'équivalence chez Intel mais je sais qu'il est dans les cartons et constitue l'après-Nehalem.

Gesher 32nm (fin 2010 au plus tôt) ?

n°6035430
Fouge
Posté le 23-11-2007 à 00:34:06  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

J'ai pas en tête l'équivalence chez Intel mais je sais qu'il est dans les cartons et constitue l'après-Nehalem.

Larrabee ?


Message édité par Fouge le 23-11-2007 à 00:34:39
n°6035431
eponge
Posté le 23-11-2007 à 00:34:31  profilanswer
 

ca me rappelle un truc les pipelines longs... ha oui architecture netburst, pentium C (ok) et surtout D (heu...)

n°6035435
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 23-11-2007 à 00:40:55  profilanswer
 

eponge a écrit :

ca me rappelle un truc les pipelines longs... ha oui architecture netburst, pentium C (ok) et surtout D (heu...)


A la base le P4 avait surtout un problème architectural, le découpage en long pipeline n'est pas forcément un point négatif mais il le devient quand il n'y a pas de "solution de secours".
 
Si tu peux sauter des instructions irréalisables car la prédiction de branchement a foiré et les replacer dans le pipeline quand elles deviennent utilisables (principe du victim buffer des caches exclusifs en quelque sorte, mais aussi le principe de masquage de latence des R5xx), ça ne pose plus vraiment problème.
 
Petit rappel de l'archi R5xx au passage: http://www.hardware.fr/articles/59 [...] xt-xl.html
 
Les "threads" qui sont très comparables à leurs homonymes logiciels (suites de µOps), peuvent être mis en attente dans des registres temporaires et récupérés plus tard. Si on remplace les unités d'adressage de textures et ce qui est en âmont du fameux "ultra threading dispatch processor" par le contrôleur mémoire et le L2, on obtient bien un processeur généraliste.


Message édité par Gigathlon le 23-11-2007 à 00:57:00
n°6035443
BloodyCarn​age
Posté le 23-11-2007 à 00:51:00  profilanswer
 

marllt2 a écrit :

Gesher 32nm (fin 2010 au plus tôt) ?


 
Il a été renommé en sandybridge.

n°6035446
marllt2
Posté le 23-11-2007 à 00:55:22  profilanswer
 

BloodyCarnage a écrit :

Il a été renommé en sandybridge.


 :jap: Pour la petite histoire:
 

Citation :

The former codename for this core was Gesher (means 'bridge' in Hebrew), but that codename was abandoned on 17 April 2007 because a political party in Israel is also named Gesher, as mentioned in Justin Rattner's keynote at IDF Spring 2007


http://www.hardspell.com/pic/2007/8/6/260eca4b-5c6b-45ab-879c-254c60b923114501200.jpg


Message édité par marllt2 le 23-11-2007 à 01:01:02
n°6035450
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 23-11-2007 à 00:59:42  profilanswer
 

Si Bulldozer est bien ce qui a été annoncé, AMD n'est donc pas du tout en retard puisqu'ils ont aussi annoncé qu'il serait réalisé en 45nm... ça pourrait aussi expliquer pourquoi Intel accélère la cadence, de façon à pousser les devs à développer pour du multi-cores.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 23-11-2007 à 01:00:16
n°6035457
eponge
Posté le 23-11-2007 à 01:07:33  profilanswer
 

Ha mais j'aimais bien les P4C, j'en ai meme eu 2.
 
Je ne m'y connais pas assez en architecture micro proc, mais a l'époque on avait raler sur le pipeline long, l'architecture pas bien adaptée... surtout plantée par le process qui empêchait la montée en fréquence nécessaire.

n°6035485
wolfflyter
Posté le 23-11-2007 à 01:55:12  profilanswer
 

eponge
 
Très bon Cpu le P4C , c'est Prescott qui a posé problème.


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°6035666
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 23-11-2007 à 09:04:05  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Si Bulldozer est bien ce qui a été annoncé, AMD n'est donc pas du tout en retard puisqu'ils ont aussi annoncé qu'il serait réalisé en 45nm... ça pourrait aussi expliquer pourquoi Intel accélère la cadence, de façon à pousser les devs à développer pour du multi-cores.


Intel pousse la cadence parce qu'il l'a toujours fait et qu'il peut le faire financierement. Son but comme depuis 15 ans c'est d'avoir la plus grande par de marché. Et avec le C2Q ils ont gagné dans un sens. ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°6035805
eponge
Posté le 23-11-2007 à 10:25:41  profilanswer
 

je suis curieux de connaitre la part de marché des quad core...

n°6035839
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 23-11-2007 à 10:43:23  profilanswer
 

MEI a écrit :

Intel pousse la cadence parce qu'il l'a toujours fait et qu'il peut le faire financierement. Son but comme depuis 15 ans c'est d'avoir la plus grande par de marché. Et avec le C2Q ils ont gagné dans un sens. ;)


Si c'était le cas on ne verrait pas de Q6600 à 200-250€, c'est pas évident pour toi?
 
Le fait de vendre ce CPU aussi peu cher incite à acheter du quad actuellement pas franchement utile, ce qui devrait amener à développer des progs axés multi-cores.
 
Le seul problème dans l'équation, c'est si AMD sort sa prochaine archi "dans les temps", c'est à dire avant que le marché ne soit saturé de quad+... Quel intérêt aura alors un Nehalem, certes efficace sur des progs moyennement multi-threaded mais nettement moins pour les autres?
 
Si on suit une logique purement économique, le Q6600 est une erreur monumentale avec une marge inférieure ou au mieux égale à un E2160, c'est donc bien une tentative d'orientation du marché en leur faveur.

n°6035852
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2007 à 10:49:02  answer
 

eponge a écrit :

je suis curieux de connaitre la part de marché des quad core...

0.5% [:themasterdbzgt]  
 
EDIT : stats. mises à jour, toutes les 10 minutes => http://www.steampowered.com/status/survey.html

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-11-2007 à 10:51:37
n°6035858
TheRealObi​-One
♥ Maître Jedi du Taunt ♥
Posté le 23-11-2007 à 10:51:18  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Si c'était le cas on ne verrait pas de Q6600 à 200-250€, c'est pas évident pour toi?
 
Le fait de vendre ce CPU aussi peu cher incite à acheter du quad actuellement pas franchement utile, ce qui devrait amener à développer des progs axés multi-cores.
 
Le seul problème dans l'équation, c'est si AMD sort sa prochaine archi "dans les temps", c'est à dire avant que le marché ne soit saturé de quad+... Quel intérêt aura alors un Nehalem, certes efficace sur des progs moyennement multi-threaded mais nettement moins pour les autres?
 
Si on suit une logique purement économique, le Q6600 est une erreur monumentale avec une marge inférieure ou au mieux égale à un E2160, c'est donc bien une tentative d'orientation du marché en leur faveur.


 
Oui, enfin avec toi et AMD c'est toujours SI, le marché est ce qu'il est et point barre...si AMD voulait revenir dans la danse, ils avaient qu'à sortir un produit compétitif...or ce n'est pas le cas...et ne dis surtout pas que si AMd n'était plus là, on se retrouverait avec des proc d'entrée de gamme genre à 500€...c'est des C*******s !
 
Après avois fait des tarifs interessants (pour nous hein), je pense pas que la plupart des gens achèterais des procos 2x plus cher...moi le premier et il y aurait forcement une baisse des ventes !
 

Message cité 1 fois
Message édité par TheRealObi-One le 23-11-2007 à 10:52:24

---------------
(Ex one1504) - [VDS] - Feed - Nostalg33k du PiseptO
n°6035861
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 23-11-2007 à 10:52:45  profilanswer
 

Huhu ca m'etonnerais qu'Intel fasse pas plus de marge sur un Q6600 vendu 3x plus cher qu'un E2160 alors qu'au pire il coute 2x plus cher a produire. ;)
 
De plus j'vois pas par quel miracle AMD va faire une architecture qui au thread par thread sera plus perfs que le Penryn/Nehalem, si deja actuellement il suit Intel avec ~12-15 mois de retard (en perf brut au MHz), et qu'Intel a tellement de ressource qu'ils doivent meme continuer a developper le NetBurst sur le papier, au cas où...
 
Si AMD veux revenir ca sera comme avec l'Athlon XP, en battant d'abord Intel sur son terrain en proposant au moisn autnt de performance brut via la somme de la puissance de chaque core.
 
De plus avec en moyen 50 processus et 250 thread en // dans un OS, on trouvera tjrs du monde pour nos 32 CPU logique dans nos config dual socket Nehalem 8 core :P


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  101  102  103  ..  202  203  204  205  206  207

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic unique express] Help, le -5V de mon alim ne fonctionne pas ??AMD X2 3800+ @ 2x 2350MHz
[Topic Unique] ASUS P5NT WSConseille Evolution de PC AMD vers Core2duo
Avis sur le choix d'un AMD ou un IntelVotre avis sur config AMD (urgent)
[Topic Unique] Thermaltake Bach VX :: Nouveau BoitierChangement proco AMD
Cherche CPU AMD 64x2 > 4400+ s939Carte ASUS M2V + AMD 64 x2 4200+
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Amd Phenom.


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)