azerty a écrit :
t pas obligé de m'agresser tu sais ... je vais pas me battre, mais je peux developper un peu quand meme.
Mais je ne t agresse pas, tu me fais un proces d intention pour la premiere partie soulignee:
le moment cinetique, c'est bien une énergie.
en gros c'est l'energie cinétique d'un solide en rotation autour de son centre d'inertie.
Bref, c des joules, c de l'energie, comme l'energie fournie par un generateur, comme de la chaleur ou autres ...
je vois pas ce qui te gene dans la notion de "stockage d'energie". les barrages les piles, le petrole stockent l'énergie sous forme d'energie potentielle ou chimique.
Les voitures à friction et tous les systemes munis d'un volant d'inertie stockent l'énergie sous forme de moment cinétique.
ben je vais me repeter aussi, mais cette energie je ne vois pas comment tu pourrais la recuperer sous forme de transfert de chaleur a la fin, c est tout. C etait ca ma question, c est tout...
certes, j aurai du dire:
"il accumule l'energie sous forme de moment cinétique" au lieu de :
"il accumule l'energie electrique sous forme de moment cinétique"
tu me pardonnera cette imprécision ...
pour la 2eme partie soulignee:
en supposant que le combat de l'inertie des tetes, pesant au bas mot 10µg, ne soit pas négligeable, regardons ce qui se passe ...
au départ, les tetes sont parquées.
a la fin, on les retrouve parquées AU MEME ENDROIT.
elles n'ont donc acquis aucune énergie potentielle dans aucun champ de forces. Bilan énergétique : zéro.
elles se retrouvent donc dans LE MEME ETAT D'ENERGIE qu'au début.
elles ont pourtant dépensé qqs µJ. où tu crois qu'ils sont donc partis ces µJ ?
JE TE LE DONNE EN MILLE !!!!
Ben moi je te donne aussi un exemple tout bete: une voiture qui roule, que tu decides de pousser en sens inverse pour l arreter. Jusqu a ce que tu l arretes, cet effort va te couter en energie, et il n est pas dégradé sous forme de chaleur. La voiture est au mm etat qu au départ (a l arret, pourtt elle n a pas tout restituer sous forme de chaleur)
On peut recommencer le meme exemple avec le battement de porte sur des ressorts, c est la mm chose mais en moins intuitif...
Les tetes pesent p-e 10µg , mais il faut bien savoir qu elles se deplacent des dizaines de fois dans des directions differentes par minute, et je me demande si ca devient negligeable sur toute la durée de vie d un dd. Mais je ne sais pas, n ayant jamais fait le calcul...
Et je rajoute aussi, les tetes se deplacent dans le dd par un effet induit. Et quand un systeme induit est sujet a changement, il s oppose a ces changements, simplement parce qu un equilibre preliminaire est rompu. Je ne l ai pas mesuré, je ne faisais que le signaler...
pour la troisième partie:
je parle de premier principe justement parceque je considère que les forces de frottement dans un HDD sont des forces internes au système (le boitier de l'ordi quoi), que le système se retrouve dans le même état à la fin qu'au début, et qu'aucune force exterieure au système n'a travaillé. Donc toute l'énergie fournie au système (l'éléctricité quoi) a été restituée par le système, et qu'il ne peut la restituer que sous forme (certes dégradée, mais c'est pas le probleme) de chaleur.
et je maintiens que concernant la bagnole, c'est (quasi) pareil:
tu sors ta voiture de ton garage, tu va faire un tour, et tu reviens dans ton garage. total du travail des forces: zéro, aux frottements de l'air pres, qui sont tout sauf négligeables.
toute l'essence que tu as dépensé, elle t'a servi à chauffer ton moteur (chaleur), mettre de l'air en mouvement (frottement de l'air, travail non nul, mais chaleur a court terme quand meme), chauffer tes disques au freinage (hé oui, c quand tu freine que tu transforme en chaleur toute l'énergie dont tu as eu besoin pour mettre ta voiture en mouvement), laisser de la gomme sur la route (ha oui, ca c pas de la chaleur, c vrai) ...
cf plus haut
pour finir, tu me critique avec mon "moment cinétique" mais tu va m'expliquer commment on "transforme" de l'énergie en entropie.
l'entropie, vu que c'est dQ/T, c'est quasiment une quantité sans unité (en admettant que la température soit mesurée en joules, ce qui n'est pas loin de la réalité).
Comment on transforme de l energie en entropie? Ben en donnant la possibilité au systeme d etre plus desordonné, en lui permettant d acceder a des niveaux d energie superieure. Dans ton bilan, dS = (delta)Q/T , tu oublies aussi l entropie interne au systeme, et je conviens bien que tu consideres une transformation réversible, et donc que toute l energie va etre sous forme de chaleur a la fin. Mais une transfo reversible n est pas une transfo réaliste, seult une vue de l esprit qui evite des calculs immondes pour trouver les variations des fonctions d etat, c est tout.
bref, on va pas s'agresser la dessus surtout qu'on est d'accord dans le principe sur ce que je voulais dire:
toute l'energie qui rentre dans ton ordi par la prise de courant, elle doit forcément en ressortir d'une manière ou d'une autre.
et sa seule manière d'en ressortir, c'est d'augmenter la température de la pièce.
putain, j'ai passé 50 lignes a me répéter.
je suis sur de ce que je te dis mais je vois pas comment l'expliquer autrement qu'en me répétant.
Et je maintiens que non, parce qu un ordinateur n est pas une machine parfaite, permettant de faire une transformation avec un rendement de 1, un ordinateur ne suit aucunement un chemin thermo qui permet une transformation reversible. Sinon, tu isoles l ordinateur avec une source, un systeme de recuperation de la chaleur (tu "isoles" le systeme du monde exterieur) et tu obtiens un ouvement perpetuel. Ce qui est interdit par le deuxieme principe, car l entropie d un systeme isolé ne fait que croitre.
Je t assure que ca a de l importance ce deuxieme principe: j ai etudié plusieures machines d industriel pretendant avoir trouvé une machine a mouvement perpetuel. Et ils oublient a chaque fois ce deuxieme principe.
Ne me crois pas si tu veux, libre a toi. Au juger de ce que tu racontes, je pense (j estime) que tu n as étudié dans ta scolarité que des systemes a transfo reversible, ou pouvant s y ramener (CPGE ou DEUG-licence). I l y a d autres systemes, ou les transfo se font hors equilibre, et les grandeurs telle que pression, intensité (electrique), excitation magnétique, etc... ne sont pas définissables. Et quand tu t en sors au bout de plusieures pages de calcul, tu vois que ton systeme, aussi simple soit il, a perdu enormement d energie sous forme entropique, et pas uniquement sous forme de chaleur restituée au milieu exterieur. En proportions, un systeme de couplage haut spin, bas spin, a basse temperature (de l ordre du µKelvin) tu perds plus de 10%. Alors j imagine mm pas pour un systeme a temp ambiante, et avec des couplages bcp plus complexes...
|