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Auteur Sujet :

aide pour une config pc jeux/internet/multimedia

n°4313259
phestos
Posté le 07-09-2005 à 04:33:47  profilanswer
 

bonjour à tous
je viens vers vous car je dois changer mon pc, vieux de 5 ans et après quelques recherches, j'ai trouvé des composants qui me semble bien, et ce d'après diverses critiques et pas mal de hasard !  :)  
mon pc s'orientera vers diverses applications : jeux 2d et 3d + internet + multimédia + tv
mes connaissances étant très limitées, je me tourne donc vers vous, pour me dire ce vous pensez de ces éléments et je serais ravi si vous aviez des conseils sur des configs déjà existantes !
par avance un grand merci, car je dois reconnaître que c'est vraiment difficile de s'y retrouver
 
processeur : AMD athlon 64 3700+ (2200mhz S939)
carte mère : ASUSTEK A8N-SLI PREMIUM
carte graphique : MSI GEFORCE NX 6800 GT TD 256
mémoire : CORSAIR VALUE SELECT 512 mo  DDR 2 - 533  pc 4200
carte son (est ce nécessaire?) : CREATIVE LABS SOUND BLASTER AUDIGY 2NX
boitier : ANTEC P180
disque dur : MAXTOR 250 GO 7200 RPM S.ATA
pour le reste, alimentation, graveur dvd, lecteur dvd, lecteur multicarte, je séche complètement !
 
un grand MERCI
 

mood
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Posté le 07-09-2005 à 04:33:47  profilanswer
 

n°4313263
bidoulou
Posté le 07-09-2005 à 04:47:53  profilanswer
 

Pour le cpu prends un 3500+, même fréquence mais  moins de mémoire cache ce qui n'a pas beaucoup d'importance pour ces cpu.
 
Tu as besoin d'une carte mère SLI ? tu as la Gigabyte-GA-K8NF-9 pour moins de 100€
 
La mémoire ce n'est pas bon, il te faut de la ddr1 et vise plutôt le Go :o
 
Pour la carte son ça dépend ce que tu attends mais les cartes intégrés suffisent à la majorité, tu peux toujours tester.
 
Un alim de 400 watts de bonne qualité sera suffisante, je n'ai pas de préférence: Antec, Tagan hiper etc...
 
En lecteur optique pour un bon qualité prix, LG ou NEC par exemple.
 


Message édité par bidoulou le 07-09-2005 à 04:49:05
n°4313267
phestos
Posté le 07-09-2005 à 04:57:32  profilanswer
 

merci
pour le processeur : c'est mieux intel ou amd
pour être franc, je ne sais pas ce que veut dire SLI
tu as raison pour la mémoire, je voulais mettre 2 baretttes de 512 mo, mais il est peut être mieux de mettre une 1go
pour la carte son, peu m'importe, j'ai des enceintes JBL creature et je ne compte pas en changer, alors la carte son n'a peut être pas d'utilité
 
merci
a+

n°4316830
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 09-09-2005 à 09:42:41  profilanswer
 

Garde ton Mo de cache sur cet athlon64, La différence en confort d'utilisation est claire entre un 3000+ 2000Mhz/512Ko de cache et un 3200+ 2000Mhz/1Mo de cache
Le comportement en multitâche lourd est pas le même.
 
Pour la RAM, oui il te faut 2*512 au minimum (garde le dual channel si tu es en socket 939)
 
Le SLI signifie qu'on peut faire bosser 2 cartes 3D en paralelle (nVidia seulement pour l'instant) c'est cher et complètement inutile, je déconseille.
 
Pour les CPU, en ce moment AMD est plus safe qu'Intel, moins de chauffe, autant de performances, moins de problèmes....
 
Pour la carte son, le chip intégré à la carte mère si tu prends un nForce4 surclasse les cartes moyen de gamme actuelles, donc pas la peine d'investir  ;)  
 
Lecteurs et graveurs DVD, en utilisation intensive rien ne remplace Plextor
Sinon LG ou Nec peuvent faire l'affaire (en graveurs)
Perso je garde toujours le lecteur chez Plextor, vieille habitude qui paye bien souvent...
 
Alimentation, la config est chargée, il te faut une bonne alim, essaye chez Hiper une 480W si tu n'as rien contre eux, comme ça tu seras à l'aise pour longtemps avec une belle alim... Pour moins cher une fortron blue storm 500W est aussi bonne toutefois...
 
Pour les lecteurs de cartes, alors là il faut aller voir ceux qui ont le meilleurs suivit de drivers, parceque avec du noname c'est la galère (expérience inside)
 
 


---------------
Your Wishes Are Orders
n°4317792
phestos
Posté le 09-09-2005 à 18:04:44  profilanswer
 

un grand merci à toi pour ces précisions qui me seront précieuses
a+

n°4317857
sparklegam​er
Posté le 09-09-2005 à 18:36:07  profilanswer
 

quel est ton budget?

n°4318671
phestos
Posté le 10-09-2005 à 02:58:47  profilanswer
 

maxi 1100 euros,  
j'ai oublié mais je voudrais aussi mettre un DD externe  
 
merci
a+

n°4318716
sparklegam​er
Posté le 10-09-2005 à 08:18:12  profilanswer
 

tu veux mettre deux cartes graphiques en SLI ???

n°4318720
sparklegam​er
Posté le 10-09-2005 à 08:25:09  profilanswer
 

Ce n'est pas la peine de prendre un AMD 64 3700+, prend plutot un 64 3500+, ils ont a peu près les mêmes performances (le 3700 est 0,49% plus puissant que le 3500 a 3dmark05) et la difference de prix est de plus de 100€, donc vaut mieux prendre un 3500 et investir plus de pognon dans la carte graphique ou dans un autre composant !!
pour les comparatifs de performances entre les processeurs, va voir a cette adresse http://www.tomshardware.fr/charts/ [...] 2&chart=19

n°4318721
sparklegam​er
Posté le 10-09-2005 à 08:27:28  profilanswer
 

et prend plutot une autre marque pour ta carte graphique si tu veux avoir des logiciel car MSI est radin !!!

mood
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Posté le 10-09-2005 à 08:27:28  profilanswer
 

n°4319602
phestos
Posté le 10-09-2005 à 15:35:16  profilanswer
 

merci
ok pour l'AMD
pour être franc avec toi, je suis un peu en retard sur les évolutions de l'informatique
je prend note pour la carte graphique : mais que me conseilles tu ?
je ne souhaite pas mettre  2 cartes en SLI
en résumé on est ok pour le processeur, ok pour le DD ? ok pour la RAM, ok pour le boitier et ok pour la carte mère ?
un grand merci pour ces conseils
a+

n°4319623
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 10-09-2005 à 15:43:34  profilanswer
 

sparklegamer a écrit :

et prend plutot une autre marque pour ta carte graphique si tu veux avoir des logiciel car MSI est radin !!!


en même temps quand t'achètes une carte vidéo c'est pas pour les logiciels... donc cet argument ne doit pas entrer en compte...

n°4319627
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 10-09-2005 à 15:45:18  profilanswer
 

phestos a écrit :

bonjour à tous
je viens vers vous car je dois changer mon pc, vieux de 5 ans et après quelques recherches, j'ai trouvé des composants qui me semble bien, et ce d'après diverses critiques et pas mal de hasard !  :)  
mon pc s'orientera vers diverses applications : jeux 2d et 3d + internet + multimédia + tv
mes connaissances étant très limitées, je me tourne donc vers vous, pour me dire ce vous pensez de ces éléments et je serais ravi si vous aviez des conseils sur des configs déjà existantes !
par avance un grand merci, car je dois reconnaître que c'est vraiment difficile de s'y retrouver
 
processeur : AMD athlon 64 3700+ (2200mhz S939)
carte mère : GIGABYTE GA-K8NF-9
carte graphique : Leadtek 6800GT 256 Mo
mémoire : CRUCIAL 2*512 Mo PC3200
carte son (est ce nécessaire?) : CREATIVE LABS SOUND BLASTER AUDIGY 2NX
boitier : ANTEC P180
disque dur : MAXTOR 250 GO 7200 RPM S.ATA
pour le reste, alimentation, graveur dvd, lecteur dvd, lecteur multicarte, je séche complètement !
 
un grand MERCI


En gras les changements ! :)

n°4319658
phestos
Posté le 10-09-2005 à 16:00:22  profilanswer
 

merci pour les info, c'est vraiment sympa

n°4319865
phestos
Posté le 10-09-2005 à 17:22:23  profilanswer
 

suite à ces nombreux conseils, j'arrive à cette configuration, qu'en pensez vous ?  
merci
processeur : AMD ATHLON 64 3500+
carte mère : GIGABYTE GA-K8NF-9
carte vidéo : LEADTEK 6800 GT TDH PCI 256 MO
mémoire : CORSAIR PC 3200 XMS CAS2    2 X 512 MO
boitier : ANTEC P180
disque dur : MAXTOR 250 GO 7200 RPM S.ATA DIAMOND MAX 10
alim : HIPER 480 W  HPV-4K 480 TYPE - R NOIR
lecteur dvd : PLEXTOR DVD-ROM  PX-130A  16X/50X BLACK
graveur de dvd : PLEXTOR PX-716 A BOX
lecteur cartes : ICY BOX IB-207  BLACK
disque dur externe : MAXTOR ONE TOUCH 80GO  USB2
 
voilà, je pense avoir fait le tour, je pense qu'il faut aussi pas ma lde cable, mais je ne sais pas quoi et combien cela coute
 
une nouvelle fois : un grand MERCI

n°4319876
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 10-09-2005 à 17:28:12  profilanswer
 

phestos a écrit :

suite à ces nombreux conseils, j'arrive à cette configuration, qu'en pensez vous ?  
merci
processeur : AMD ATHLON 64 3500+
carte mère : GIGABYTE GA-K8NF-9
carte vidéo : LEADTEK 6800 GT TDH PCI 256 MO
mémoire : CORSAIR PC 3200 XMS CAS2    2 X 512 MO
boitier : ANTEC P180
disque dur : MAXTOR 250 GO 7200 RPM S.ATA DIAMOND MAX 10
alim : HIPER 480 W  HPV-4K 480 TYPE - R NOIR
lecteur dvd : PLEXTOR DVD-ROM  PX-130A  16X/50X BLACK
graveur de dvd : PLEXTOR PX-716 A BOX
lecteur cartes : ICY BOX IB-207  BLACK
disque dur externe : MAXTOR ONE TOUCH 80GO  USB2
 
voilà, je pense avoir fait le tour, je pense qu'il faut aussi pas ma lde cable, mais je ne sais pas quoi et combien cela coute
 
une nouvelle fois : un grand MERCI


PAS...   DE...   CORSAIR  ! ! !
 
Prends de la Crucial !
http://www.grosbill.com/fr/informa [...] IT6464Z40B

n°4319882
phestos
Posté le 10-09-2005 à 17:35:51  profilanswer
 

ok, j'avais mis corsair, car crucial introuvable sur montagllet
a+

n°4319883
phestos
Posté le 10-09-2005 à 17:36:07  profilanswer
 

sinon, c'est bien ?

n°4319888
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 10-09-2005 à 17:38:17  profilanswer
 

phestos a écrit :

ok, j'avais mis corsair, car crucial introuvable sur montagllet
a+


alors de la MDT l'ami !!! :love:

n°4319890
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 10-09-2005 à 17:38:29  profilanswer
 

phestos a écrit :

sinon, c'est bien ?


très :jap:

n°4319909
phestos
Posté le 10-09-2005 à 17:46:42  profilanswer
 

super, mais cher  
+1400 euros, au secours !

n°4322866
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 12-09-2005 à 10:53:44  profilanswer
 

Au pire passe en socket 754 si tu veux pas faire évoluer dans les deux ans... ça reviendra moins cher en AGP/S754 et vu que le M2 approche à grands pas, si tu veux pas changer quelquechose dans ta machine d'ici là, c'est la meilleure chose à faire (enfin moi c'est ce que j'ai fait :lol: :D )
Et je persiste à dire qu'un 3700+ S754 vs un 3500+ S939 y'a franchement pas photo, j'ajoute au passage que c'est pas dans 3Dmarks qu'on regarde les perfs CPU mais plutôt dans du traitement photoshop ou dans des applications lourdes genre encodage ou gros multitâche... et 1Mo de L2 en multitâche de bourrin ça se sent, on réinvente pas le Barton... ;)


---------------
Your Wishes Are Orders
n°4323320
phestos
Posté le 12-09-2005 à 15:32:15  profilanswer
 

merci
en effet, ma machine n'évoluera pas pendant au moins 2 ans, puis après je ferais des mises à jour régulière (1x/an)
alors à ton avis, quelle ligne faut il modifier ?
a+

n°4323466
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 12-09-2005 à 16:50:20  profilanswer
 

Pour moi c'est CPU qui passe de 3500+ S939 à 3700+ S754 (si tu fais pas d'OC à quoi diable va donc te servir un 3500+ Venice ??!)
La carte mère qui passe de Gigabyte S939 à EPoX ou Asus S754 (8KDA3+ Nforce 3 250Gb ou K8N-E Deluxe avec même chipset)
Et la 6800GT qui passe du PCI-E à l'AGP.
Au final ça va te revenir peut-être moins cher, de quoi investir un peu plus dans de la RAM ou dans un meilleur boitier/alim...
Voire dans du silence...
 
Au passage tu perds le Dual Channel (qui fait gagner 3% dans les jeux Whaouuuuuh mythique !!!!) pour passer sur 1Mo de L2 (qui fait gagner 5% ttes applis confondues) tu vois comme on le regrette le dual-channel.... :D
Par contre tu pourras pas frimer avec ta BP mémoire sur Sandra :D
Mais vu que la Geforce sera environ 40€ moins chère, le CPU +/- au même prix avec pas vraiment les mêmes perfs et la carte mère franchement moins chère..... je pense bien qu'avec 50-60€ économisés tu peux faire quelquechose de mieux ailleurs... + de ram, ou + de disque dur ou.... une 7800GT si mon (nouveau) copain (adoré) phestos est un bourrin (que j'adore et dont je vais squatter la bécanne :love: )


---------------
Your Wishes Are Orders
n°4324014
phestos
Posté le 12-09-2005 à 20:27:52  profilanswer
 

ma foi, t'as pas tort, si, si !
mais y a un hic, je n'ai compris que la moitié de ce que tu me dis (je reconnais, honte à moi, j'étais calé y'a 4/5 ans, mais depuis j'ai tout laché)
DONC pas d'OC pour moi, pas de montage vidéo et pas de bidouilles
je dois reconnaître un usage simpliste : internet, visionnage films et photos, écouter de la musique, téléchargement et bien sur des tas de jeux 3d et 2d
voila : alors tu me conseilles quoi finalement vu ces usages "basiques"
merci mon nouveau copain

n°4324083
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 12-09-2005 à 20:49:34  profilanswer
 

Moi je déconseille fortement un socket 939 beaucoup trop mis en avant par rapport aux exigences réèlles.
Le fait est que les cartes vidéos actuelles détruisent n'importe quel CPU y compris les dual-core.
En prenant une 6800GT autant prendre un CPU à même de l'exploiter et qui au passage permette une meilleure souplesse d'utilisation en multitâche, tout en restant abordable.
 
En résumé si je devais m'acheter un PC demain ça serait:
 
Boitier: CoolerMaster Cavalier 3
Alim: Fortron BlueStorm 500W
CM: EPoX 8KDA3+ Nforce3 250Gb Socket 754
CPU: AMD Athlon64 3700+ Socket 754 (2400Mhz 1Mo L2)
RAM: Crucial Ballistix 2*512 DDR PC3200 (pour être tranquille niveau qualité)
VGA: nVidia Geforce 6800GT AGP Sparkle ou Leadteck
SON: Intégré ou Audigy 2ZS
LAN: Gigabit Intégré
HDD: 2*Hitachi 7k250 80Go/8Mo 7200TPM SATA en raid0
DVD: Plextor PX130A IDE
Grv_DVD: Plextor PX716A ou PX716SA (IDE ou SATA comme tu veux)
 
Voilà ce que j'appelle une config équilibrée, le CPU est à même de tenir la VGA en respect (tout juste) 1Go de RAM épaulé par un Raid0 c'est une sacrée bonne base, le son est pas en reste sur le NF3 mais moi je suis un maniaque
Le boitier a un certain design, l'alim est robuste... enfin c'est équilibré quoi....
Vos avis ? :D
Ouije sais c'est pas donné c'est pour ça que ya pas le prix :D


---------------
Your Wishes Are Orders
n°4324092
phestos
Posté le 12-09-2005 à 20:53:56  profilanswer
 

maman !
voilà qui dois faire bien cher tout ça !
en tout cas merci à toi

n°4324140
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 12-09-2005 à 21:21:18  profilanswer
 

En tt cas avec ce genre de machine tu serais tranquille pour plus de 2 ans...
Maintenant j'ai pas dit qu'il fallait me suivre à la lettre :)
C'est pas moi l'utilisateur final :)


---------------
Your Wishes Are Orders
n°4324165
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 12-09-2005 à 21:31:23  profilanswer
 

sparklegamer a écrit :

le 3700 est 0,49% plus puissant que le 3500 a 3dmark05


 
3dmark 2005 c'est pour les cartes graphique pas pour le cpu...


---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°4324649
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 13-09-2005 à 06:39:35  profilanswer
 

En effet, mais y'a aussi un test CPU (qui doit compter pour du beurre mais il est là :D)
Maintenant la notion de confort et d'IPC est elle comprise ici ?
Mon Athlon XP1800+@2220 Mhz éclatait un 2500+ sous Sandra
et se faisait pourtant royalement démonter sous les jeux et sous SuperPi... Pourtant la seule différence c'est +256Ko de cache pour le barton et 400Mhz de moins... comme quoi la taille de cache ça rapporte chez AMD.
Maintenant je ne critique pas les gens qui vont acheter des 3500+ 939 et un radiateur à 65€ pour monter à 2700Mhz, mais si vous avez l'argent pour un 3500+ (230€ environ) et 65€
pour un radiateur alors vous avez peut-être au final tout simplement 285€ pour un CPU box non ? (3700+ S754 à 217€)
Je veux pas passer pour un trouble-fête mais même à 2600Mhz un 3500+S939 avec ses 512Ko de cache aura du mal à rattraper un 3700+ en applications courantes...
Maintenant si vous voulez sacrifier des performances au prix d'une certaine évolutivité graphique, sâchez seulement que dans 2 ans c'est le socket 939 qui gicle, que le PCI-E 16x aura sûrement évolué vu qu'on le sature déjà, et qu'enfin une simple 7800GT attends la moitié de son temps le CPU... Donc qu'une carte qui sortira dans les 3 ans sera complètement des années lumières devant la puissance CPU de la machine aussi énorme soit-elle aujourd'hui.
Donc que au final vous aurez dépensé plus, pour vous priver de confort au nom de l'overclocking (puisque le 3500+ ça s'overclock heing ?) et vous doter d'une évolutivité légendaire, parcequ'elle n'est qu'une légende d'ailleurs.
Avec un brin de réflexion et de logique, si vous voulez tirer parti de votre évolutivité, il faut changer de carte vidéo dans 6mois ou 1 an, excusez moi mais je tourne en 9800pro@XT encore maintenant et je suis pas près de changer... je suis peut-êre moins exigeant que les autres... ou alors je me rends compte que ma résolution de jeu (1280*1024) n'a que foutre des nouvelles cartes qui saturent la puissance CPU d'un 4000+ même qd on leur colle un rendu en 1920*1200 avec des gros filtrages.
 
Au final, soyez joueurs, soyez aisé, mais ne gâchez pas pour autant votre fric ! :P

Message cité 1 fois
Message édité par CMOIVOILA le 13-09-2005 à 06:41:22

---------------
Your Wishes Are Orders
n°4325586
phestos
Posté le 13-09-2005 à 16:49:18  profilanswer
 

bien dis, je reconnais.
la priorité est tout de même d'avoir une machine qui puisse évoluer sur les 4/5 prochaine années et qui puisse supporter les nouvelles technologies, ce qui permet de rendre sa machine plus performante pour un faible montant
a+

n°4325608
Corwen
Posté le 13-09-2005 à 17:04:19  profilanswer
 

+1 cmoivoilà d'ailleurs je vais acheter un 3700+ San Diego

n°4325649
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 13-09-2005 à 17:24:40  profilanswer
 

Effectivement phestos mais dans la limite ou la RAM actuelle sera remplacée par autre chose sur le M2, que les cartes mères actuelles seront aussi remplacées, que les CPU's actuels seront inutilisables et par conséquent leur refroidissement aussi, et sâchant égaliement que c'est pas une carte vidéo en PCI-E 16x de cette année qu'on mettra sur ces cartes mères nouvelles équipées de trucs vachement plus costauds, l'évolutivité me parait... relative :)
Quels sont alors les investissements évolutifs ? ben comme par hazard ceux que j'ai choisi.... Disques durs en RAID0 SATA, parceque le SATA 1 va pas disparaitre 6 mois après un début de démocratisation, et que 108 Mo/s avant qu'un disque standard SATA y arrive.... enfin vous m'aurez compris :D
Les périphériques tel les écrans, la saisie, mais aussi les boitiers (le BTX chez AMD c'est pas pour demain...) et les alimentations (nouvelle norme ATX2.3 filant plus de jus et pas vraiment utile mais maintenant en place)
Donc investissez dans ce que vous voulez garder, et ensuite faites vous une machine un maximum intéressante, l'overclocking ne servant en somme à rien d'autre qu'a défendre un socket 939 inintéressant... et pourtant je suis fanatique de l'OC moi aussi, mais quand je vois le prix des puces comparé à celles qu'on a sur du S754, je me dis que l'éventuelle possibilité d'ajouter 400Mhz avec un rad à 60€ accompagnée du dual channel, c'est décidément bien cher payé.
 
Biensûr il ne s'agit que de mon point de vue, mais je pense que si quelqu'un veut rentabiliser un investissement à long terme alors, c'est comme ça qu'il doit raisonner...


---------------
Your Wishes Are Orders
n°4325755
phestos
Posté le 13-09-2005 à 18:19:19  profilanswer
 

mais alors faut il acheter maintenant ou alors attendre l'arrivée des nouveaux formats qui seront certainement à des prix hors normes et donc assez peu grand public, et donc par nature reservé à des usagers pro et pour des passionnés
a+

n°4326035
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 13-09-2005 à 20:19:18  profilanswer
 

Moi je fais le pari que ce que j'achète sur les "anciens" formats va me permettre d'attendre que ces "nouveaux formats" plus chers, se démocratisent à peine assez pour ensuite migrer et revendre en bloc ;)


---------------
Your Wishes Are Orders
n°4326075
phestos
Posté le 13-09-2005 à 20:35:40  profilanswer
 

pas faux, mais l'informatique est tout de même assez chère dans l'ensemble, je pourrait même te lancer sans être sur que tu y arrives !
a savoir : faire la meilleure config possible pour 999 euros et pas un euro en plus, alors tu crois que c'est possible ?
a++

n°4326351
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 13-09-2005 à 22:53:09  profilanswer
 

999€ à +/- 1€ ?
Allez je tente ! :)
Je poste ce que ça donne...


---------------
Your Wishes Are Orders
n°4326925
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 14-09-2005 à 12:38:27  profilanswer
 

Hulk_ a écrit :

3dmark 2005 c'est pour les cartes graphique pas pour le cpu...


ah bon ???
 
ça veut dire que même si j'ai un PII 400 et une X800 Pro je vais faire quand même 5000 ??? [:autobot]
 
 [:aztechxx]


Message édité par starconsole le 14-09-2005 à 12:39:09
n°4327058
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 14-09-2005 à 13:44:44  profilanswer
 

Non Starconsole mais tu te démerderas bien mieux qu'un PIII 1000Mhz avec une voodoo III crois moi....


---------------
Your Wishes Are Orders
n°4327199
phestos
Posté le 14-09-2005 à 14:51:31  profilanswer
 

beau défi n'est ce pas,  
allez je suis sympa, à +ou- 1euro  
mais je ne sais pas si cela va être facile
bon courage
a++
 

mood
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