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  PSU Multi-rail et GPU 3x8pin

 


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Auteur Sujet :

PSU Multi-rail et GPU 3x8pin

n°11226883
Selz
Posté le 01-03-2023 à 23:58:27  profilanswer
 

Bonjour à tous !
 
Je me posais une simple petite question (enfin "simple"..)
 
J'avoue être un peu paumé quand il s'agit des questions sur le multi rails / rail simple.
J'ai cru comprendre que ca posait problème pour l'overvolting (sans trop comprendre pourquoi).
 
Je me demandais ceci : est-ce qu'il est problématique de prendre une alim multi rails si on a un GPU qui demande du 3x8pin ? (ce qui veut dire, si j'ai bien suivi, que les 3 connecteurs ne seront pas tous sur le même rail)
De base j'ai l'impression que c'est tant mieux, mais de ce que je comprend des explications (en anglais) que j'ai trouvé, ca à l'air déconseillé...
 
si qqn peut m'aider ben, bcp de love à lui :)
 
Voilà voilà... :D


Message édité par Selz le 01-03-2023 à 23:59:43
mood
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Posté le 01-03-2023 à 23:58:27  profilanswer
 

n°11226893
kabyll
Posté le 02-03-2023 à 01:22:37  profilanswer
 

c'est pas vraiment ca, et on peut pas généraliser, pcq toutes les alims peuvent avoir un "assemblage" de rails differents, ils font ce qu'ils veulent

 

.

 

rappel : puissance (Watt) = tension (Volt) x intensité (Ampere)

 


.
en simple, disons que, au max,

 

- ton cpu tire 150W
- ta cg tire 350W
- le reste tire 50W

 

total 550W

 

1) avec une alim 550W monorail (45,8 A sur le 12V) , tu sais qu'elle est capable de sortir 550W au total, pas de souci
(enfin, c'est un peu juste, on prefere toujours avoir de la marge, mais je fais avec des chiffres simples et je compte que le 12v)

 


2) l'alim est multi rail, 550W elle pourrait etre en 2 rails de ~24 A

 

a ce moment là, le cpu est sur un rail 24A, capable de fournir 12*24 = 288W, pas de souci puisqu'il tire que 150W

 

mais, la cg est sur le second rail 12V, lui aussi de 24A,
le rail est capable de fournir maxi 288W alors que la cg a besoin de tirer 350W, là il va y avoir un souci

 

(souvent c'est pas le cas, les fabricants sont pas débiles, ils mettent plus sur le rail destiné à la cg que sur celui pour le cpu, mais c'est pour l'exemple)

 

.

 

bref, monorail c'est plus simple,

 

il y a pas besoin de se prendre la tête à regarder comment la puissance est répartie

 

tu regardes juste la puissance max et tu sais où tu vas,

 

.

 

attention:

 

- une bonne alim qui t'annonce être une 500W, elle aura pas loin de 500W sur le 12V (le plus important)

 

ici 492W sur le 12V
https://i.ibb.co/DKsnSNk/capture.jpg

 

- une mauvaise alim, genre noname etc. elle se dit 500W mais qd tu regardes, tu vois qu'elle a 400w sur le 12v et 150w sur le 3V et 5V..

 

ici ... 360W sur le 12V
https://i.ibb.co/3k8zw0z/capture.jpg

 

ca c'est plus une mauvaise 400W (voire une bonne 350W) qu'une vraie 500W

 


Message édité par kabyll le 02-03-2023 à 01:39:56

---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11226902
Selz
Posté le 02-03-2023 à 02:20:23  profilanswer
 

Waow mais MERCI pour ta réponse ! Tellement clair ❤❤❤❤
 
Du coup je me fais un test pratique (sur l'alim qui m'intéresse)  :ange: :
 
https://i.ibb.co/FHqdvhN/Capturezdzdz.jpg
 
J'imagine qu'il y a 4 rails sur le 12V ?  
Mais du coup je comprend pas comment on arrive à 70,8A dans ce cas présent sur le 12V... Ca ne correspond pas au total de leur subdivision (21 + 21 + 26 + 26) qui fait 94.
Est-ce que je dois tout de même prendre ces valeurs pour argent comptant ? (si oui j'arrive à un total qui dépasse 850W, je suis un peu paumé :D )
 
Sur un autre sujet, le site cultist network note ceci concernant l'alimentation en question : "Be aware that strictly multi-rail units (without a possibility to switch to single-rail mode) can trip with very high power draw GPUs (RTX3080/RX6800XT and higher) and/or CPUs (unlocked Intel i7/i9 or AMD Threadripper) due to lower OCP tripping point when the load on rails is unbalanced. Read the manual and balance out the load if that happens."
 
Et j'ai du mal à comprendre "can trip with very high power draw" :(
 
 
(et au passage pire nom du monde "Justop" pour une marque d'alimentation :D )

Message cité 1 fois
Message édité par Selz le 02-03-2023 à 02:24:43
n°11226934
tri-ax
Posté le 02-03-2023 à 09:27:07  profilanswer
 

Oui, c'est une alimentation 4 rails 12v.  Chaque rail 12v peut délivrer une certaine puissance exprimée en A.  Le total des 4 rails 12v ne peut excéder 70,8A.

 

Les alimentation multi-rails ont l'avantage d'éviter les baisses de tension dans l'ensemble des périphériques lors de demandes soudaines d'alimentation par un autre.

 

Chaque rail est normalement identifié sur les connecteurs de l'alimentation.

 

Par exemple, dans le cas d'une ANTEC TP-650 que j'ai nettoyé dernièrement, il y a également 4 rails :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/154792

 



Message édité par tri-ax le 02-03-2023 à 09:32:34
n°11226960
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 02-03-2023 à 10:17:21  profilanswer
 

Selz a écrit :

J'imagine qu'il y a 4 rails sur le 12V ?  
Mais du coup je comprend pas comment on arrive à 70,8A dans ce cas présent sur le 12V... Ca ne correspond pas au total de leur subdivision (21 + 21 + 26 + 26) qui fait 94.
Est-ce que je dois tout de même prendre ces valeurs pour argent comptant ? (si oui j'arrive à un total qui dépasse 850W, je suis un peu paumé :D )


On n'additionne pas la puissance de chaque rail sur du multi.
 
C'est bien 70,8A qu'il faut prendre en compte pour le total de la puissance disponible sur le 12V, mais comme le rappelle kabyll, si le jus tiré sur un rail dépasse l'ampérage du rail, l'alim va pas apprécier.
Ce qui peut expliquer l'expression que tu comprends mal "can trip with very high power draw".
C'est ce dont ils parlent avec l'OCP qui s'activerait dans certains cas extreme, avec des très gros GPU et CPU.
 
Faudrait voir comment ils ont répartis les rails V1-4 entre le CPU et le GPU (et le reste de la machine mais c'est anecdotique sur le 12V).
 
Si tu ne veux pas t'emmerder avec une alim, tu prends une bonne monorail et zou :o


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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11226964
kabyll
Posté le 02-03-2023 à 10:21:41  profilanswer
 

Citation :

Mais du coup je comprend pas comment on arrive à 70,8A dans ce cas présent sur le 12V... Ca ne correspond pas au total de leur subdivision (21 + 21 + 26 + 26) qui fait 94.
Est-ce que je dois tout de même prendre ces valeurs pour argent comptant ? (si oui j'arrive à un total qui dépasse 850W, je suis un peu paumé :D )

 

c'est précisé sur la ligne du dessous que le max combiné des 4 rails est de 70.8A = 850W

 

c'est un peu comme dans une maison, où le fusible général est par exemple de 200A, et derriere t'as x fusibles en 16A, et x autres en 20A dont le total pourrait dépasser les 200A

 

dans telle piece de la maison, tu peux pas dépasser 16A*220V = 3.500W, dans telle autre 4.400W

 

mais au total de la maison, tu peux pas dépasser 200A*220V =  44.000W (donc tu peux pas tirer le max de toutes les prises de la maison simultanément)

 


edit : grillé par artouille

 

.

 

ps: ta config c'est quoi? ton alim c'est quoi ?

 

ce sera plus simple


Message édité par kabyll le 02-03-2023 à 10:23:23

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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11227064
Selz
Posté le 02-03-2023 à 13:04:58  profilanswer
 

Ok merci pour vos réponses c'est très clair j'ai compris :)
 
Ma config c'est un Ryzen 3700X + une 6950XT de chez msi (3pins grosse conso affreuse). D'ici 1 ou 2 ans je passerais sur un Ryzen 5900X (max que ma CM peut prendre).
Artouillassse m'avait déjà conseillé en décembre sur des alims, mais les prix ont juste explosés avant que je commande et ca redescend pas (sans parler des ruptures de stock) :(
 
Et là j'avais vu une offre pas trop crade sur la straight power 850W platinum de Be quiet (qui donc est multi rails).
Et quand je dis "pas trop crade" c'est que par rapport à son prix d'origine on est pas trop loin et qu'elle est en stock, parce que 170€ pour une 850 ca fait mal...
 
Initialement je serais pas parti sur une platinum mais je crois que je préfère avoir une alim avec un très bon rendement, parce que mon pc tourne 16h / jours (évidemment rarement en jeu ou en rendu 3D). Du coup je voudrais optimiser un peu la conso.


Message édité par Selz le 02-03-2023 à 13:08:45
n°11227080
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 02-03-2023 à 13:45:00  profilanswer
 

T'optimiseras pas grand chose en vrai d'une gold à platinum.
Si tu paies 10€ de plus par an en élec ce sera le bout du monde, j'exagère à peine (j'ai pas fait le calcul, patapé :o)


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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11227108
kabyll
Posté le 02-03-2023 à 14:58:45  profilanswer
 

j'avais pas fait le rapprochement avec https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 0324_1.htm
 
je te réponds ici,  
 

Citation :

Et du coup, j'ai encore une grosse hésitation sur une 1000W ou un 850W pour la raison suivante :
J'ai compris que 850W devraient suffire (malgré le monstre de consommation qu'est la 6950XT de msi), mais par sécu je partirais bien sur une 1000W histoire de pas pousser la 850 à plus de 90% (question de bruit et d'optimisation de la conso).  
SAUF QUE je ne me sers pas quotidiennement de mon pc pour jouer ou faire des rendus 3D de ouf, et je suis incapable de calculer combien tout ca va consommer au "repos" (bureautique).
Ce qui me gène étant que je voudrais pas qu'une alim 1000W tourne la plupart du temps en dessous de 20% (j'ai vu que c'était pas top niveau conso).
 


 
- tu peux verifier la conso de toute ta machine à la prise avec un wattmètre à mettre sur la prise murale
ça coute 15 à 25€, https://www.amazon.fr/s?k=wattmetre [...] -doa-p_1_6
 
- tu peux regarder la conso en live de ta cg avec GPUZ
 
- tu peux regarder la conso en live de ton cpu avec CoreTemp
 
 
.
 
si t'as deja une 850w Gold, je vois pas l'intérêt d'aller sur une Platinum.
tu vas économiser une misère à l'année (niveau rendement, entre 850 gold et 1000 platinum ca va tourner autour de 2%)
 
https://cdn.appuals.com/wp-content/uploads/2019/04/Capture-768x287.jpg


Message édité par kabyll le 02-03-2023 à 14:59:01

---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11227172
Selz
Posté le 02-03-2023 à 17:12:31  profilanswer
 

Merci pour votre aide :)
 
En fait j'ai déjà abandonné l'idée des 1000W au final : Très cher et puis j'ai fais les calculs et apparemment une 850W correcte pourra gérer un ryzen 5900X + mon horrible 6950XT (tout juste, à priori je serais à 800 en pic si je dis pas de conneries).
Et avec cette future config je compte bien tenir un petit paquet d'années.
 
Et actuellement j'ai une 650W seasonic... ma 6950XT est dans son carton :'( :'(

mood
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Posté le 02-03-2023 à 17:12:31  profilanswer
 

n°11227175
Selz
Posté le 02-03-2023 à 17:14:57  profilanswer
 

Et concernant l'écart, en fait j'hésitais entre la focus GX gold de seasonic et la straight power de be quiet. Et mine de rien y'a 6% de différence :(
 
Mais pour être franc, le temps que je me décide, les prix/dispos ont encore changés et c'est devenu encore un peu plus l'enfer :D
 
Je sens que je suis pas près de faire cette nouvelle config... Je sais pas combien de temps va durer cette pénurie.


Message édité par Selz le 02-03-2023 à 17:19:14
n°11227180
Yopfraize
Posté le 02-03-2023 à 17:26:08  profilanswer
 

Salut @Selz ; Si ça peut te rassurer j'ai une 4090 et je suis parti sur une 850W Dark Power 13 (donc multi rail ;) ) ... alors la 6950xt ça devrait aller :o

 

... Par contre comme je ne l'ai pas allumée encore, peut être ça va crâmer :o

 

... Blague à part, Je ne vois pas pourquoi prendre au dessus à moins de vouloir taper des records d'o/c ;)
Le mieux est de partir sur une alimentation qui, dans ses 40 à 60% de conso (là où le rendement énergétique est le plus haut) correspondra à ton utilisation type.
Moi par exemple c'est entre 340 et 510 W :jap:
Même en voulant aller au taquet en comptant 150W de proco + 50W autre et 450W GPU je ne peux pas dépasser 600-650W :o

 

... et surtout, avoir un PC qui diffuse plus de 500W en continu dans ton bureau/piaule, j'espère que t'as prévu la clim :lol:

 

A noter aussi que dans cette même logique, une alimentation de 1000/1500W sera moins efficace dans les situations bureautique (50 à 100W ?) qu'une de 500/600 de même gamme... mais on chipote :o


Message édité par Yopfraize le 02-03-2023 à 17:34:04
n°11227196
kabyll
Posté le 02-03-2023 à 18:02:29  profilanswer
 

@selz : y'a des alim 850w gold a prix décents sur alternate.fr
(bequiet notamment)
 
ou chez topachat, des Fox Spirit (c'est du Seasonic)


---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11227202
Selz
Posté le 02-03-2023 à 18:13:16  profilanswer
 

@Yopfraize :
Salut ! :)  
Ahah, ok ca me rassure un peu. Après je connais pas la conso de ta 4090 mais la 6950XT de msi est une aberration >< (certains rapportent des pics à 500W)
Après tu as tout à fait raison, je vais rarement voir JAMAIS la pousser à ce point, donc au final... Tant que ca explose pas je devrais être large ;) Faut juste que ca passe au cas ou.
 
Et comme tu dis, consommer du 500W en permanence, bonjour la note aussi.
 
@kabyll : Je vais regarder de ce pas sur alternate merci ! Après c'est souvent les pure power 12 qui sont pas trop chères, hors elles sont pas compatibles avec mon GPU apparemment (3x8pin, pas assez de connecteurs).
Et pour les foxspirits, ben... tbh j'ai lu que quelques retours dessus, et c'était pas jojo.
 

n°11227441
Selz
Posté le 03-03-2023 à 12:22:03  profilanswer
 

Hello à tous !  
 
Du coup j'ai craqué je suis parti sur une "promo" sur la be quiet straight power 11 platinum... on verra :)
 
J'aimerais juste vérifier un point avec vous avant de clore le sujet et vous dire un gros merci pour l'aide :
 
Si les 4 rails sont : 21A 21A 26A 26A pour un total de 850W max
 
La carte graphique consomme au max 500W, le CPU 65W.
Donc dans l'absolu je pense que je peux brancher ca n'importe comment, mais idéalement il vaudrait mieux avoir ceci :
 
Chaque cable du GPU (3x8pin) sur un rail (26A 26A 21A)
Et le CPU sur le dernier 21A.

n°11227443
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 03-03-2023 à 12:30:24  profilanswer
 

Selz a écrit :

La carte graphique consomme au max 500W, le CPU 65W.
Donc dans l'absolu je pense que je peux brancher ca n'importe comment, mais idéalement il vaudrait mieux avoir ceci :
 
Chaque cable du GPU (3x8pin) sur un rail (26A 26A 21A)
Et le CPU sur le dernier 21A.


Faudrait connaitre la répartition des rails, voir demander à BeQuiet pour être sûr de ton coup.
Ce serait dommage d'avoir des instabilités à cause d'un empressement à prendre une alim.


---------------
3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11227455
kabyll
Posté le 03-03-2023 à 12:54:30  profilanswer
 

mmmmppfff... j'ai l'impression qu'on a parlé dans le vide ^^'

 


de tte façon, t'as pas le choix en fait, t'as que 3 connecteurs pcie coté alim

 

https://i.ibb.co/71d352L/capture.jpg

 

de ce que je trouve dans la doc
(data sheet et manuel https://www.bequiet.com/en/powersupply/1767 )

 

https://i.ibb.co/nrSLSj5/capture.jpg

 

https://i.ibb.co/pZ0wCR1/capture.jpg

 

les trois sont répartis sur 2 rails 26A (12V3 et 12V4)
donc 52A au total = 624W max

 

bref, tu branches tes 3 cables sur pcie 1 2 et 3 et tu idéalement tu n'utilises qu'un seul des 2 connecteurs du cable 2x 6+2

 

si tu veux faire au mieux, celui qui est double, mets le sur pcie 2 coté alim (c'est là qu'il est censé aller, pour être réparti sur deux rails vu qu'il a deux connecteurs)

 

https://i.ibb.co/zrYq095/capture.jpg


Message édité par kabyll le 03-03-2023 à 12:59:23

---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11227458
Yopfraize
Posté le 03-03-2023 à 13:08:47  profilanswer
 

Tu brides le GPU à 350W et t'obtiens 90% de tes perfs pour 150W de moins et angoisse réglée :o.

n°11227614
Selz
Posté le 03-03-2023 à 17:59:02  profilanswer
 

Euh.. merci à nouveau !
Désolé si je suis long à percuter.
 
Pour le coup, j'ai quand même fais le choix de la be quiet pour des questions de tarifs / silence / rendement. Et j'ai pas l'impression de m'être précipité ca fait 3 mois que j'attends :'(
 
Concernant tes conseils Kabyl, merci bcp c'est très clair.
Je comprend donc que les 2 rails 26A sont dédiés à la carte graphique que le reste est à priori sur les 2 rails 21A.

n°11227642
kabyll
Posté le 03-03-2023 à 19:02:03  profilanswer
 

c'est ca, 2x26A pour les pcie,
 
 
et je serais tenté de dire que les deux autres rails c'est
 
- les connecteurs cpu, probablement seuls sur un rail 21A,
 
- l'ATX 24 pins sur l'autre (y compris les slots pcie puisqu'ils peuvent fournir 75W chacun)
 
(au feeling pcq c'est pas précisé dans la doc)


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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11227678
Selz
Posté le 03-03-2023 à 19:57:03  profilanswer
 

Ouais je trouve NUL PART l'info. Y'a juste deux pauvres docs (que tu as déjà poncé :D ) sur le web concernant cet alim.
Ca fait light je trouve 21A pour le CPU. Ca va que le 5900X que je vise est particulièrement peu gourmand.
 
Je comprend mieux en pratique pourquoi vous disiez que le multirails c'est pas ouf pour de l'overvolting.


Message édité par Selz le 03-03-2023 à 19:58:37
mood
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