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Auteur Sujet :

Topic RDNA 4 - AMD RX8000

n°11358096
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 08-09-2024 à 21:42:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

   So, my number one priority right now is to build scale, to get us to 40 to 50 percent of the market faster. Do I want to go after 10% of the TAM [Total Addressable Market] or 80%? I’m an 80% kind of guy because I don’t want AMD to be the company that only people who can afford Porsches and Ferraris can buy. We want to build gaming systems for millions of users.
 
    Yes, we will have great, great, great products. But we tried that strategy [King of the Hill] — it hasn't really grown. ATI has tried this King of the Hill strategy, and the market share has kind of been...the market share. I want to build the best products at the right system price point. So, think about price point-wise; we’ll have leadership.
 
    - AMD's SvP and GM of the Computing and Graphics Business Group, Jack Huynh, via Tom's Hardware


AMd officialise à demi mot le fait qu'il n'y aura pas de gpu haut de gamme ou très haut de gamme pour rdna 4 rivalisant avec les rtx5090 et potentiellement aussi les rtx 5080.
https://www.tomshardware.com/pc-com [...] ing-market
 

Citation :

TH: Price point-wise, you have leadership, but you won't go after the flagship market?
 
JH: One day, we may. But my priority right now is to build scale for AMD. Because without scale right now, I can't get the developers. If I tell developers, ‘I’m just going for 10 percent of the market share,’ they just say, ‘Jack, I wish you well, but we have to go with Nvidia.’ So, I have to show them a plan that says, 'Hey, we can get to 40% market share with this strategy.' Then they say, 'I’m with you now, Jack. Now I’ll optimize on AMD.' Once we get that, then we can go after the top.
 
 
On the PC side, we've had a better product than Intel for three generations but haven’t gained that much share. So, to me, that means that it's the developers, it's the go-to-market, and that's where I'm focusing now. I think building a great product in the client [consumer] market gets us to 20% market share by pure grinding, but to go to 40% is another gear, and that’s the machine I’m trying to build.
 
But don’t worry, I love gaming. When I present to the board, I say gaming is a strategic pillar in my strategy. I actually talk about a few things: commercial, PC, and gaming.
 
[..] Don’t worry. We will have a great strategy for the enthusiasts on the PC side, but we just haven’t disclosed it. We'll be using chiplets, which doesn't impact what I want to do on scale, but it still takes care of enthusiasts. [...] Don't worry, we won’t forget the Threadrippers and the Ryzen 9’s.


Sur les génés d'après possible (avec les chiplets) qu'il y en ait mais avant cela ils veulent avoir 40 à 50 % du marché.


Message édité par ravenloft le 08-09-2024 à 21:53:05

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Ravenloft
mood
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Posté le 08-09-2024 à 21:42:02  profilanswer
 

n°11358099
letchoupi
Posté le 08-09-2024 à 22:06:34  profilanswer
 

Après, c'est pas complètement idiot de sa part.
 
Même si les Nvidia HdG/THdG se vendent par palette, la très grosse majorité des joueurs PC sont pour la plupart en FHD/QHD.
 
Du coup, est-ce qu'AMD vise les joueurs FHD avec des cartes de bonnes factures et moins chère que chez Nvidia ?

n°11358100
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 08-09-2024 à 22:11:11  profilanswer
 

C'est le genre de discours que nous a déjà servi le RTG avec Polaris 10 ou encore RDNA.

 

Que cette stratégie soit forcée ou non (avec la rumeur d'annulation des N41 et N43), il faudrait que Blackwell connaisse un échec similaire à Fermi pour que AMD gratte autant de PDM sur les 12 à 24 mois.


Message édité par aliss le 08-09-2024 à 22:15:04
n°11358115
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 08-09-2024 à 23:24:00  profilanswer
 

letchoupi a écrit :

Après, c'est pas complètement idiot de sa part.
 
Même si les Nvidia HdG/THdG se vendent par palette, la très grosse majorité des joueurs PC sont pour la plupart en FHD/QHD.
 
Du coup, est-ce qu'AMD vise les joueurs FHD avec des cartes de bonnes factures et moins chère que chez Nvidia ?


Le petit problème est qu'un flagship, c'est aussi une image de marque qui aide à faire vendre le reste de la gamme.
Comme l'a dit Aliss, sur rdna 1, ils avaient fait pareil et ça ne les avaient pas fait progresser en part de marché.
 
A voir si leur stratégie sera gagnante, il faut leur souhaiter même si 40% maintenant avec 3 acteurs parait beaucoup sauf à penser qu'intel ne fera jamais mieux que des miettes. Seul l'avenir le dira.


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Ravenloft
n°11358124
guig2000
Posté le 09-09-2024 à 00:31:32  profilanswer
 

Oui mais ils ont surement économisé quelques milliards de r&d.
Je suppute qu'AMD n'as plus les moyens de developer des gammes complètes à chaque gen.

Message cité 2 fois
Message édité par guig2000 le 09-09-2024 à 00:32:15

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Guig Esprit du Sage
n°11358133
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 09-09-2024 à 07:08:29  profilanswer
 

guig2000 a écrit :

Oui mais ils ont surement économisé quelques milliards de r&d.
Je suppute qu'AMD n'as plus les moyens de developer des gammes complètes à chaque gen.


pourtant ils ont bien plus de moyens qu'à l'époque de vega il y a quelques années.
 


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Ravenloft
n°11358136
alriad
ST Power, Makes it Possible
Posté le 09-09-2024 à 07:23:52  profilanswer
 

guig2000 a écrit :

Oui mais ils ont surement économisé quelques milliards de r&d.
Je suppute qu'AMD n'as plus les moyens de developer des gammes complètes à chaque gen.


Vu tous les cpu qu ils sortent j ai comme un doute..


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Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
n°11358139
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 09-09-2024 à 08:03:41  profilanswer
 

L'hypothèse la plus probable c'est qu'ils ont connu des soucis au niveau du chiplet design lors du développement de RDNA 4.

 

Ca expliquerait la rumeur de l'annulation de N41 et le fait qu'ils ne vont proposer que 2 petits chips monolithiques alors qu'ils martelaient encore il y a peu que l'avenir du gpu c'était les chiplets.

 

Dans ces conditions il est plus aisé pour le service marketing de déclarer qu'ils se concentrent sur le mdg plutôt que d'annoncer que RDNA 4 n'est qu'un gpu de transistion.

Message cité 1 fois
Message édité par aliss le 09-09-2024 à 08:03:53
n°11358216
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 09-09-2024 à 17:15:48  profilanswer
 

Suite de l'interview de Jack Huynh chez Tom's à propos de l'avenir.
 
RDNA s'arrêtera à la version 5 puis ça sera le retour d'une architecture unifiée (UDNA).
 
https://www.tomshardware.com/pc-com [...] -ecosystem

n°11358219
Mr Fox
Fox engine
Posté le 09-09-2024 à 17:32:05  profilanswer
 

aliss a écrit :

L'hypothèse la plus probable c'est qu'ils ont connu des soucis au niveau du chiplet design lors du développement de RDNA 4.
 
Ca expliquerait la rumeur de l'annulation de N41 et le fait qu'ils ne vont proposer que 2 petits chips monolithiques alors qu'ils martelaient encore il y a peu que l'avenir du gpu c'était les chiplets.
 
Dans ces conditions il est plus aisé pour le service marketing de déclarer qu'ils se concentrent sur le mdg plutôt que d'annoncer que RDNA 4 n'est qu'un gpu de transistion.

Possible en tout cas NV risque d'avoir le champ libre pour tarifer ces 5070 ti/5080/5090 comme il veut...

mood
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Posté le 09-09-2024 à 17:32:05  profilanswer
 

n°11358223
alriad
ST Power, Makes it Possible
Posté le 09-09-2024 à 17:37:00  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :

Possible en tout cas NV risque d'avoir le champ libre pour tarifer ces 5070 ti/5080/5090 comme il veut...


La 8700 existera peut être..


Message édité par alriad le 09-09-2024 à 17:37:38

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Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
n°11358224
havoc_28
Posté le 09-09-2024 à 17:37:50  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :

Possible en tout cas NV risque d'avoir le champ libre pour tarifer ces 5070 ti/5080/5090 comme il veut...


 
La 5090 oui, le reste de la gamme doit rester un minium cohérente en terme de grille tarifaire.  

n°11358230
Acyd59
Posté le 09-09-2024 à 17:49:20  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

 

La 5090 oui, le reste de la gamme doit rester un minium cohérente en terme de grille tarifaire.


Je ne trouve pas que les prix de la 3070 (519 € pour la FE) et de la 4070 (609 €) soient cohérents entre eux, sauf à considérer qu'ajouter quasi 100 balles de plus entre chaque génération est normal.
Rien ne me surprendrait plus côté tarifications chez Nvidia. J'espère réellement un retour à des prix plus raisonnables, mais sans y croire vraiment. On n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise malgré tout...

Message cité 2 fois
Message édité par Acyd59 le 09-09-2024 à 17:49:41

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Gamertag : Acyd59
n°11358231
Mr Fox
Fox engine
Posté le 09-09-2024 à 17:53:03  profilanswer
 

Acyd59 a écrit :


Je ne trouve pas que les prix de la 3070 (519 € pour la FE) et de la 4070 (609 €) soient cohérents entre eux, sauf à considérer qu'ajouter quasi 100 balles de plus entre chaque génération est normal.
Rien ne me surprendrait plus côté tarifications chez Nvidia. J'espère réellement un retour à des prix plus raisonnables, mais sans y croire vraiment. On n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise malgré tout...


 

havoc_28 a écrit :


 
La 5090 oui, le reste de la gamme doit rester un minium cohérente en terme de grille tarifaire.  


Sans concurrence il y aura encore moins de cohérence. De plus NV va jouer sur l IA en plus de la rasterisation et du RT.
Le tflops n est plus l alpha et l omega

n°11358236
havoc_28
Posté le 09-09-2024 à 18:05:14  profilanswer
 

Acyd59 a écrit :


Je ne trouve pas que les prix de la 3070 (519 € pour la FE) et de la 4070 (609 €) soient cohérents entre eux, sauf à considérer qu'ajouter quasi 100 balles de plus entre chaque génération est normal.
Rien ne me surprendrait plus côté tarifications chez Nvidia. J'espère réellement un retour à des prix plus raisonnables, mais sans y croire vraiment. On n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise malgré tout...


 
Nvidia ne considère que rarement la grille tarifaire précédente. Vu qu'ils partent du principe que la génération précédente les stocks seront quasi liquidés au moment où la nouvelle arrive.
Ce qui compte pour eux c'est de maximiser les profits en poussant le plus possible les tarifs, tout en maximisant le volume.  
 
Mais peuvent pas non plus exagérer comme ça été le cas de la 4080 12 Go finalement relancée en 4070 Ti avec un prix plus doux qu'à la sortie (même si ADA reste abusif comme génération).
 

Mr Fox a écrit :


Sans concurrence il y aura encore moins de cohérence. De plus NV va jouer sur l IA en plus de la rasterisation et du RT.
Le tflops n est plus l alpha et l omega


 
Mais l'iA coté Geforce, ça existe depuis Turing avec les tensore Core, rien de nouveau à ce niveau. La gamme Blackwelle devrait pas être spécialement pire qu'ADA ... Un peu plus chère malheureusement oui, mais même sans concurrence Nvidia va pas non plus multiplier par 2 le tarif de tout le haut de gamme.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 09-09-2024 à 18:17:06
n°11358255
PSX86
ZeroAndOne
Posté le 09-09-2024 à 19:26:09  profilanswer
 

aliss a écrit :

Suite de l'interview de Jack Huynh chez Tom's à propos de l'avenir.
 
RDNA s'arrêtera à la version 5 puis ça sera le retour d'une architecture unifiée (UDNA).
 
https://www.tomshardware.com/pc-com [...] -ecosystem


 
Je trouve ça très bien de ne plus s'éparpiller sur deux architectures. A noter que la puissance en IA des cartes graphiques Nvidia est aussi important dans les datacenters que chez les particuliers. Ce qui est une évolution logique pour AMD. Et cela permettra une équipe plus grande pour UDNA, rendez vous dans 3-4 ans ? :)

n°11358304
Mr Fox
Fox engine
Posté le 10-09-2024 à 11:22:48  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Mais l'iA coté Geforce, ça existe depuis Turing avec les tensore Core, rien de nouveau à ce niveau. La gamme Blackwelle devrait pas être spécialement pire qu'ADA ... Un peu plus chère malheureusement oui, mais même sans concurrence Nvidia va pas non plus multiplier par 2 le tarif de tout le haut de gamme.


Oui c 'est déjà en place mais je pense que les TOPs vont être de plus en plus mis en avant. Peut être que ça va prendre le pas sur les Tflops.
Nv ne va pas multiplier par 2 ses tarifs mais +30/40% est tout a fait envisageable. Tu peux avoir un glissement, la 5060 pourrait couter le prix d'une 4070 :o

n°11358306
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 10-09-2024 à 11:48:50  profilanswer
 

A voir, la superficie des puces va forcément prendre du gras puisque l'on reste à peu près sur le même node, les GPU qui ont été "surclassés" sur la génération Ada devraient cette fois-ci retrouver leur place habituelle au catalogue (une longue phrase pour dire que ce sera difficile de vendre à nouveau une XX60 équipée d'une puce de classe 107) et les TDP devraient logiquement gonfler mais ce n'est pas sûr qu'ils puissent justifier une nouvelle explosion des prix comme lors du passage d'Ampere à Ada (5nm TSMC plus de deux fois plus cher que le 8nm Samsung).
 
Concernant la puissance en calculs matriciels, oui, c'est à mon avis une évidence que sur cette génération c'est surtout ça qui va prendre un coup d'accélérateur (on gagnera le support du FP4, entre autres), ça coûte moins cher en transistors que de gonfler la partie raster (que ce soit les débits FP32 ou la puissance de filtrage) et vu que la finesse de gravure stagne...


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°11358307
havoc_28
Posté le 10-09-2024 à 11:57:38  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Oui c 'est déjà en place mais je pense que les TOPs vont être de plus en plus mis en avant. Peut être que ça va prendre le pas sur les Tflops.
Nv ne va pas multiplier par 2 ses tarifs mais +30/40% est tout a fait envisageable. Tu peux avoir un glissement, la 5060 pourrait couter le prix d'une 4070 :o


 
A moins que Nvidia introduise une nouvelle tech avec Blackwell, dans le milieux du jeu jusqu'à présent, qu'est ce que les TOPs en plus vont apporter ? Pour avoir une IA avec du répondant dans les dialogues etc, on est très loin de ce qu'il faut niveau TOPs, donc oui ils vont augmenter avec le temps, mais prendre le pas sur les TFLOPS ? Pour l'instant on en est très très loin.  
Le gros de l'image est calculé via les unités de base, y a la partie raytracing avec les RT Core, les tensore Core  servent à éliminer le bruit provoqué par le RT en plus de ce qu'il faisait déjà pour le DLSS.  
 
Sur Windows jusqu'à présent Copilot + c'est des petits trucs sympathiques mais rien de transcendant (pour ne pas dire que c'est assez dispensable jusqu'à présent). Donc mettre en avant les TOPs pour l'instant c'est pas spécialement intéressant pour une carte graphique orienté jeu, oui ça va progresser mais un peu comme tout le reste de l'architecture.  
(Tout le monde vas pas s'amuser à composer des images etc :o).

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 10-09-2024 à 12:07:34
n°11358310
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 10-09-2024 à 12:17:35  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
A moins que Nvidia introduise une nouvelle tech avec Blackwell, dans le milieux du jeu jusqu'à présent, qu'est ce que les TOPs en plus vont apporter ? Pour avoir une IA avec du répondant dans les dialogues etc, on est très loin de ce qu'il faut niveau TOPs, donc oui ils vont augmenter avec le temps, mais prendre le pas sur les TFLOPS ?  
Le gros de l'image est calculé via les unités de base, y a la partie raytracing avec les RT Core, les tensore Core  servent à éliminer le bruit provoqué par le RT en plus de ce qu'il faisait déjà pour le DLSS.  
 
Sur Windows pour l'instant Copilot + c'est des petits trucs sympathiques mais rien de transcendant (pour ne pas dire que c'est assez dispensable jusqu'à présent). Donc mettre en avant les TOPs pour l'instant c'est pas spécialement intéressant pour une carte graphique orienté jeu.
(Tout le monde vas pas s'amuser à composer des images etc :o).


 
L'inférence d'un LLM quantifié en faible précision c'est à la portée de beaucoup de GeForce, on peut faire du "temps réel" avec des PNJ sans trop forcer. En faisant tourner Stable Diffusion à côté, ma RTX 3090 débite plus d'une cinquantaine de tokens/s sur Mistral 7B, c'est bien suffisant pour faire causer un PNJ.
 
On aura un premier exemple avec Mecha Break d'ici peu de temps (même si ça se limite à un seul PNJ, 'faut voir ça comme un POC).
 
Et justement, la vision de Nvidia étant de passer de plus en plus par des modèles neuronaux pour accélérer le contenu des jeux, ça va nécessiter de gonfler la puissance des tensor cores.
 
Le vrai problème se situe au niveau de la RAM, vouloir faire de l'inférence c'est bien, mais il va falloir y faire rentrer tous les modèles en mémoire, notamment les génératifs. Si pour le DLSS ça ne représente pas grand chose, le LLM livré avec Mecha Break (Minitron) bouffera déjà 2 GB de VRAM à lui seul.
 
Quand à Copilot+, ce sont de petites tâches d'inférence conçues pour être accélérées par de petits NPU qui tournent en local, les tâches lourdes (dialogue avec un LLM) passent encore par le cloud.

Message cité 1 fois
Message édité par Neji Hyuga le 10-09-2024 à 12:21:44

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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°11358312
havoc_28
Posté le 10-09-2024 à 12:37:34  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :


 
L'inférence d'un LLM quantifié en faible précision c'est à la portée de beaucoup de GeForce, on peut faire du "temps réel" avec des PNJ sans trop forcer. En faisant tourner Stable Diffusion à côté, ma RTX 3090 débite plus d'une cinquantaine de tokens/s sur Mistral 7B, c'est bien suffisant pour faire causer un PNJ.


 
Elle doit être assez simpliste ta "conversation", tout comme le personnage il doit pas être très très réactif oui. Et quand la puissance en TOPs d'une 3090 sera généralisée hum ?  
 

Neji Hyuga a écrit :

On aura un premier exemple avec Mecha Break d'ici peu de temps (même si ça se limite à un seul PNJ, 'faut voir ça comme un POC).


 
Pour l'instant j'attends de voir, jusqu'à présent, ça me semble pas spécialement très utilisable ou engageant pour le joueur en l'état. Pour moi on manque encore globalement de puissance à ce niveau.  
 

Neji Hyuga a écrit :

Et justement, la vision de Nvidia étant de passer de plus en plus par des modèles neuronaux pour accélérer le contenu des jeux, ça va nécessiter de gonfler la puissance des tensor cores.


 
Cette vision faudrait déjà qu'elle se matérialise dans les jeux, pour l'instant on est encore que dans le concept (ou en tout cas les premiers essais).
 

Neji Hyuga a écrit :


Le vrai problème se situe au niveau de la RAM, vouloir faire de l'inférence c'est bien, mais il va falloir y faire rentrer tous les modèles en mémoire, notamment les génératifs. Si pour le DLSS ça ne représente pas grand chose, le LLM livré avec Mecha Break (Minitron) bouffera déjà 2 GB de VRAM à lui seul.


 
Trop tôt dans tous les cas donc :o, faut bien commencer par quelque chose mais marteler les TOPs, hum les augmenter oui, mais pas plus que le reste. On a déjà un long chemin coté RT / PT et en même temps faudrait aussi s'accommoder de TOPs en plus pour l'ia et autre ?  
 
Bref rendez vous plutôt pour les RTX, ou ITX 7000.
 

Neji Hyuga a écrit :

Quand à Copilot+, ce sont de petites tâches d'inférence conçues pour être accélérées par de petits NPU qui tournent en local, les tâches lourdes (dialogue avec un LLM) passent encore par le cloud.


 
Des petites truc semi inutiles oui jusqu'à présent  :whistle: .

Message cité 2 fois
Message édité par havoc_28 le 10-09-2024 à 13:00:50
n°11358316
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 10-09-2024 à 13:05:11  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

Elle doit être assez simpliste ta "conversation", tout comme le personnage il doit pas être très très réactif oui. Et quand la puissance en TOPs d'une 3090 sera généralisé hum ? :D.


 
L'évaluation du prompt est très rapide et je me suis amusé à simuler un long échange avec un PNJ de jeu vidéo, la vitesse de génération des tokens reste suffisante même avec une autre tâche d'inférence en parallèle. Les tensor cores sur Ada ont un débit supérieur à ceux d'Ampere, une simple 4070 est censée avoir un débit maximum 63% supérieur à ma carte (d'après Nvidia, et au passage j'aimerais bien qu'ils comparent à précision équivalente), alors sur Blackwell ce sera sûrement accessible dès l'entrée de gamme. L'avantage de la 3090 réside surtout dans sa quantité de VRAM plus que de sa puissance en manipulation de matrices.
 

havoc_28 a écrit :

Pour l'instant j'attends de voir, jusqu'à présent, ça me semble pas spécialement très utilisable ou engageant pour le joueur en l'état. Pour moi on manque encore globalement de puissance à niveau.


 
La puissance on en a déjà pas mal, on en manquera si l'on commence à vouloir accélérer tout et n'importe quoi via deep learning, mais on butera probablement sur la quantité de VRAM avant (concilier IA génératives, ray tracing et textures haute définition ça va être chaud à ce niveau là, ce serait bien de revoir un peu la copie à ce niveau là sur Blackwell même si les largeurs de bus envisagées ne sont pas super rassurantes).
 

havoc_28 a écrit :

Cette vision faudrait déjà qu'elle se matérialise dans les jeux, pour l'instant on est encore que dans le concept.


 
Ben oui, comme on l'était avec le DLSS au tout début.
 

havoc_28 a écrit :

Trop tôt dans tous les cas donc :o, faut bien commencer par quelque chose mais marteler les TOPs, hum les augmenter oui, mais pas plus que le reste. On a déjà un long chemin coté RT / PT et en même temps faudrait aussi s'accommoder de TOPs en plus pour l'ia et autre ?


 
Pour Nvidia la clef de l'accélération du RT en temps réel passe par la mise à l'échelle/génération de trames par deep learning, donc ce n'est pas déconnant d'imaginer qu'ils mettent un peu plus l'accent là dessus que sur la puissance de shading.
 

havoc_28 a écrit :

Des petites truc semi inutiles oui jusqu'à présent  :whistle: .


 
Là dessus on est bien d'accord et c'est assez navrant.
 
Edit : désolé d'être un peu HS, mais je trouve le sujet intéressant et il concernera AMD aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par Neji Hyuga le 10-09-2024 à 13:18:10

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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°11358319
havoc_28
Posté le 10-09-2024 à 13:17:51  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :

L'évaluation du prompt est très rapide et je me suis amusé à simuler un long échange avec un PNJ de jeu vidéo, la vitesse de génération des tokens reste suffisante même avec une autre tâche d'inférence en parallèle. Les tensor cores sur Ada ont un débit supérieur à ceux d'Ampere, une simple 4070 est censée avoir un débit maximum 63% supérieur à ma carte (d'après Nvidia, et au passage j'aimerais bien qu'ils comparent à précision équivalente), alors sur Blackwell ce sera sûrement accessible dès l'entrée de gamme. L'avantage de la 3090 réside surtout dans sa quantité de VRAM plus que de sa puissance en manipulation de matrices.


 
Si l'ensemble généré est un minimum cohérent, alors c'est plutôt encourageant oui, j'attends juste de voir en pratique dans les jeux qu'est ce que ça donnera, je suis toujours très méfiant sur ces nouveautés et leurs promesses.  
 

Neji Hyuga a écrit :


La puissance on en a déjà pas mal, on en manquera si l'on commence à vouloir accélérer tout et n'importe quoi via deep learning, mais on butera probablement sur la quantité de VRAM avant (concilier IA génératives, ray tracing et textures haute définition ça va être chaud à ce niveau là, ce serait bien de revoir un peu la copie à ce niveau là sur Blackwell même si les largeurs de bus envisagées ne sont pas super rassurantes).


 
Et bien ça sera pas avec cette génération que ça décollera, ça sera un pas de plus, mais pour l'instant avec la GDDR7 limitée @ 2 Go par puce sur cette première phase, plus tard y aura des puces 3 et 4 Go, je doute que Nvidia ou AMD multiplie les cartes avec une configuration en Clam Shell. Mais bon avec la mode de l'iA y a pas ce risque justement de vouloir tout accélérer à coups d'apprentissage machine ?  
 

Neji Hyuga a écrit :

Ben oui, comme on l'était avec le DLSS au tout début.


 
Qui a été très décrié à sa sortie et à raison, même si le potentiel a également été souligné. Après à voir si ça suit la même trajectoire, ou si ça mettra plus de temps.  
 

Neji Hyuga a écrit :

Pour Nvidia la clef de l'accélération du RT en temps réel passe par la mise à l'échelle/génération de trames par deep learning, donc ce n'est pas déconnant d'imaginer qu'ils mettent un peu plus l'accent là dessus que sur la puissance de shading.


 
Améliorer le DLSS / FG oui, après y a des limites aussi à ce qu'on peut faire via l'apprentissage machine, je suis pas convaincu qu'on puisse tout résoudre grâce à ça, On ne peut pas prédire à l'avance un nombre infinis d'image (en forçant le trait).  
 

Neji Hyuga a écrit :

Là dessus on est bien d'accord et c'est assez navrant.


 
Ils ont fait beaucoup de battage médiatique pour pas grand chose, mais bon fallait bien surfer sur la vague de l'iA même si en l'état c'était pas ça qui allait donner envie de renouveler le matériel.  

n°11358321
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 10-09-2024 à 13:31:55  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

Si l'ensemble généré est un minimum cohérent, alors c'est plutôt encourageant oui, j'attends juste de voir en pratique dans les jeux qu'est ce que ça donnera, je suis toujours très méfiant sur ces nouveautés et leurs promesses.


 
Et il faut être méfiant, oui, mais j'essaye aussi de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain, le deep learning est un sujet assez clivant où ceux qui ont une opinion très tranchée (que ce soit dans un sens comme dans l'autre) n'y connaissent généralement pas grand chose dans le fond.
 

havoc_28 a écrit :

Et bien ça sera pas avec cette génération que ça décollera, ça sera un pas de plus, mais pour l'instant avec la GDDR7 limitée @ 2 Go par puce sur cette première phase, plus tard y aura des puces 3 et 4 Go, je doute que Nvidia ou AMD multiplie les cartes avec une configuration en Clam Shell. Mais bon avec la mode de l'iA y a pas ce risque justement de vouloir tout accélérer à coups d'apprentissage machine ?


 
La GDDR7 fera du bien car la bande passante mémoire est aussi un gros goulot d'étranglement pour le deep learning, mais comme toi je n'ai pas beaucoup d'espoir concernant la quantité de VRAM que l'on trouvera sur les premiers modèles. Nvidia sait sûrement qu'ils jouent à l'équilibriste à ce niveau là en voulant foutre de l'IA partout.
 

havoc_28 a écrit :

Qui a été très décrié à sa sortie et à raison, même si le potentiel a également été souligné. Après à voir si ça suit la même trajectoire, ou si ça mettra plus de temps.


 
:jap:
 

havoc_28 a écrit :

Améliorer le DLSS / FG oui, après y a des limites aussi à ce qu'on peut faire via l'apprentissage machine, je suis pas convaincu qu'on puisse tout résoudre grâce à ça, On ne peut pas prédire à l'avance un nombre infinis d'image (en forçant le trait).


 
Je suis assez d'accord avec ça, mais il faut aussi prendre en compte le fait que l'on va visiblement étendre l'usage du deep learning à d'autres tâches que le rendu dans le JV, d'où la nécessité de gonfler le débit des tensor cores.
 

havoc_28 a écrit :

Ils ont fait beaucoup de battage médiatique pour pas grand chose, mais bon fallait bien surfer sur la vague de l'iA même si en l'état c'était pas ça qui allait donner envie de renouveler le matériel.  


 
On dispose d'un nouvel outil très performant et on essaye de le coller dans les mains de tout le monde (c'est à dire le vendre) sans trop réfléchir aux usages vraiment pertinents, c'est dommage.
 
Bon, je vais arrêter d'embêter le topic avec mes considérations sur le deep learning :o


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°11358325
Scrabble
Posté le 10-09-2024 à 14:08:46  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Elle doit être assez simpliste ta "conversation", tout comme le personnage il doit pas être très très réactif oui. Et quand la puissance en TOPs d'une 3090 sera généralisée hum ?  
 


 
L'intelligence d'une conversation dépend de la quantité de RAM/VRAM utilisée, sa rapidité est proportionnelle au rapport "rapidité du GPU / quantité de VRAM utilisée"
 
Autrement dit, si tu veux un PNJ intelligent, il faudra beaucoup de VRAM, pour info un modèle a 120Go de RAM commence a bien dépoter
 
Exemple : https://huggingface.co/TheBloke/MegaDolphin-120b-GGUF
 
La rapidité de calcul dépend beaucoup de la bande passante VRAM, donc est élevée pour les GPU
 
Le facteur limitant dans une I.A. de jeu vidéo sera donc la VRAM, étant donne que le modèle du PNJ ne devrait pas dépasser 8 Go de VRAM, donc rapide a donner des réponses

n°11358338
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 10-09-2024 à 15:51:33  profilanswer
 

Pas besoin d'un modèle à 120 milliards de paramètres pour faire causer correctement un PNJ, d'autant plus que les développeurs pourront faire du fine tuning sur des modèles déjà spécifiquement entraînés. On ne demandera pas à un PNJ d'avoir le même niveau de connaissance que GPT4.
 
Un modèle à 7 milliards de paramètres quantifié sur 4bits suffira très largement pour faire la causette et devrait tourner autour des 2/3GB d'occupation mémoire (ce qui est déjà beaucoup).


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°11358363
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 10-09-2024 à 20:09:23  profilanswer
 

On aura une petite idée des perfs des unités ray tracing de rdna 4 car Cerny a confirmé aujourd'hui officiellement que la ps5 pro aura les unités ray tracing utilisées dans RDNA 4
https://www.cnet.com/tech/gaming/ex [...] w-ps5-pro/

 


Citation :

"PS5 Pro uses the new advanced [ray tracing] feature sets that AMD created as the next step in their roadmap architecture," Cerny told me. "But if you look around, there are no other AMD GPUs that use it yet. We motivated the development, and I'm very happy we did so -- the response from the developers has been extraordinarily great."


Message édité par ravenloft le 10-09-2024 à 20:09:38

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Ravenloft
n°11358370
havoc_28
Posté le 10-09-2024 à 20:36:33  profilanswer
 

Un FSR accéléré via apprentissage machine (enfin j'espère que c'est pas juste l'algorithme qui a été amélioré via apprentissage machine).
 
Et du RT amélioré.  
 
C'est ce qui murmurait depuis déjà quelques temps.

n°11358489
Mr Fox
Fox engine
Posté le 11-09-2024 à 17:28:32  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :


 
....
Je suis assez d'accord avec ça, mais il faut aussi prendre en compte le fait que l'on va visiblement étendre l'usage du deep learning à d'autres tâches que le rendu dans le JV, d'où la nécessité de gonfler le débit des tensor cores.
 
....
Bon, je vais arrêter d'embêter le topic avec mes considérations sur le deep learning :o


Je ne comprends pas toute la discussion :o mais je trouve ça intéressant  
 
En tout cas, c'était bien mon point de dire qu'il faudra prendre de + en + en compte les tensor cores (quel est l'équiv amd d'ailleurs ?) pour les benchmarks futurs pour toutes les applications mentionnées
 

Neji Hyuga a écrit :

Pas besoin d'un modèle à 120 milliards de paramètres pour faire causer correctement un PNJ, d'autant plus que les développeurs pourront faire du fine tuning sur des modèles déjà spécifiquement entraînés. On ne demandera pas à un PNJ d'avoir le même niveau de connaissance que GPT4.
 
Un modèle à 7 milliards de paramètres quantifié sur 4bits suffira très largement pour faire la causette et devrait tourner autour des 2/3GB d'occupation mémoire (ce qui est déjà beaucoup).


Ce serait quand même étrange d'avoir dans le futur des choix sur l'"intelligence des PNJ". Tu joues en low ils sont bêtes et tu joues en ultra ils peuvent tenir une conversation de 30 min ...
 
 

havoc_28 a écrit :

Un FSR accéléré via apprentissage machine (enfin j'espère que c'est pas juste l'algorithme qui a été amélioré via apprentissage machine).
 
Et du RT amélioré.  
 
C'est ce qui murmurait depuis déjà quelques temps.


Ouais par contre vu le prix de la ps5 pro je commence à avoir peur des prix des radeons 8000
Au passage, le fsr amélioré via IA ça pourrait se faire sur les 7000 ?

n°11358495
havoc_28
Posté le 11-09-2024 à 17:49:48  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :

Ouais par contre vu le prix de la ps5 pro je commence à avoir peur des prix des radeons 8000 [/quotesmg]
 
Pas de corrélation à faire avec le tarif de la PS5 pro et des Radeons 8000, la PS5 pro embarque un NVME de 2 To, le tarif de la mémoire NAND a augmenté ces derniers temps, l'APU est plus gros aussi mais rien à voir pour le prix des Radeons 8000.
 
[quotemsg=11358489,268,879834]Au passage, le fsr amélioré via IA ça pourrait se faire sur les 7000 ?


 
Déjà faudrait avoir plus d'information sur ce qu'est le PSSR exactement, tout comme l'équivalent chez AMD (FSR 4 ?), si y a bien une accélération de la chose à travers des unités dédiées, ou si c'est juste l'algorithme qui a été retravailler à travers l'apprentissage machine (ou les deux), et s'ils suivent une stratégie à la Intel en adaptant cet hypothétique FSR 4 (ou quelque soit son nom) aux capacités du matériel, sur RDNA 3 y a des "IA Cores" mais leurs capacités semblent assez limitées, sur RDNA 2 on doit se rabattre au mieux sur les DP4a (si on suit l'exemple intel), ou sinon uniquement pour RDNA 4 si AMD considère que ça vaut pas le coups d'adapter plus que ça son FSR ou pour démarquer plus RDNA 4 de l'ancienne génération (mais comme y aura pas de vrai haut de gamme ...).
 
Mais si c'est à la Intel on peut imaginer RDNA 4 > RDNA 3 > RDNA 2 > RDNA 1 pour la qualité de ce FSR "4.0".


Message édité par havoc_28 le 11-09-2024 à 17:51:36
n°11358519
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 11-09-2024 à 20:59:58  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :

En tout cas, c'était bien mon point de dire qu'il faudra prendre de + en + en compte les tensor cores (quel est l'équiv amd d'ailleurs ?) pour les benchmarks futurs pour toutes les applications mentionnées


 
L'équivalent AMD sur RNDA3 c'est le support des instructions WMMA pour ses Compute Units, ce ne sont pas vraiment des unités à part entière.
 

Mr Fox a écrit :

Ce serait quand même étrange d'avoir dans le futur des choix sur l'"intelligence des PNJ". Tu joues en low ils sont bêtes et tu joues en ultra ils peuvent tenir une conversation de 30 min ...


 
Avec ACE, il y aura trois scénarios : soit la carte est compatible (puissance suffisante en inférence + quantité de mémoire requise) et donc on a un LLM qui démarre dans un container Docker pour exposer une API qui sera utilisée par le jeu pour faire causer ses PNJ, soit l'accélération du LLM passera par le cloud (avec les désavantages que ça implique), soit, dernière option, les développeurs ont prévus des scripts classiques pour le matos incompatible.
 
Et oui, en fonction du titre ça pourrait rendre l'expérience de jeu assez différente.


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°11358560
jinxjab
Protection engendre sacrifice
Posté le 12-09-2024 à 10:02:37  profilanswer
 

Sur le fait qu'AMD ne peut pas être en compétition de façon équivalente à la fois sur le marché des CPU x86 et des GPU.
Ca reste une fatalité.
Comme évoqué plusieurs fois, les ressources R&D d'AMD sont inférieures à NVidia ou à Intel.
 
La compétition dans ce cadre ne peut durée dans le temps.


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“Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.” Il s'agit donc de pseudo-sciences.
n°11358567
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 12-09-2024 à 10:41:09  profilanswer
 

Ils ont été compétitifs sur le segment haut de gamme alors que la situation financière du groupe était bien plus délicate qu'elle ne l'est aujourd'hui.

 

Sachant que N41 était dans les tuyaux, cette "stratégie" est plus liée à un accident de parcours qu'autre chose.

Message cité 1 fois
Message édité par aliss le 12-09-2024 à 10:41:17
n°11358568
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 12-09-2024 à 10:52:44  profilanswer
 

Ceci dit ce n'est pas la première fois qu'ils lâchent temporairement le haut de gamme après s'être pris les pieds dans le tapis.


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°11358571
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 12-09-2024 à 11:12:24  profilanswer
 

Oui.
 
En tout cas si c'est bien le chiplet design qui leur causé des désagréments, je me demande à quoi ressemblera RDNA 5.

n°11358589
jinxjab
Protection engendre sacrifice
Posté le 12-09-2024 à 14:16:59  profilanswer
 

aliss a écrit :

Ils ont été compétitifs sur le segment haut de gamme alors que la situation financière du groupe était bien plus délicate qu'elle ne l'est aujourd'hui.
 
Sachant que N41 était dans les tuyaux, cette "stratégie" est plus liée à un accident de parcours qu'autre chose.


 
Un sursaut ou rebond positif technologique n'est pas comparable à la possibilité de maintenir ces efforts sur le long terme dans un environnement concurrentiel.
Par exemple :
=> Quid de l'après Zen et de ses évolutions.
 
 
Tout ce que je dis c'est qu'AMD a joué un super coup avec Zen, et c'est une bonne chose. Mais les ressources R&D d'AMD (sans évolution majeure) ne peuvent être compétitive face à celle d'Intel ET à celle de NVidia (qui sont, sauf erreur de ma part, chacune supérieure à celle d'AMD).
 
Mais dans notre monde actuel occidental, il faut d'abords payer les actionnaires et après voir ce qui reste pour l'investir, et c'est bien dommage pour AMD.


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“Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.” Il s'agit donc de pseudo-sciences.
n°11358592
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 12-09-2024 à 14:36:07  profilanswer
 

Pour l'après Zen il suffit de reprendre Keller en CDD... :o

 

Blague à part, avec le recul (12 ans déjà...) c'est sans doute un des meilleurs investissements fait par la boîte... :D


Message édité par aliss le 12-09-2024 à 14:36:47
n°11358598
havoc_28
Posté le 12-09-2024 à 14:46:19  profilanswer
 

jinxjab a écrit :


 
Un sursaut ou rebond positif technologique n'est pas comparable à la possibilité de maintenir ces efforts sur le long terme dans un environnement concurrentiel.
Par exemple :
=> Quid de l'après Zen et de ses évolutions.
 
 
Tout ce que je dis c'est qu'AMD a joué un super coup avec Zen, et c'est une bonne chose. Mais les ressources R&D d'AMD (sans évolution majeure) ne peuvent être compétitive face à celle d'Intel ET à celle de NVidia (qui sont, sauf erreur de ma part, chacune supérieure à celle d'AMD).
 
Mais dans notre monde actuel occidental, il faut d'abords payer les actionnaires et après voir ce qui reste pour l'investir, et c'est bien dommage pour AMD.


 
Mais c'est pas le cas depuis la fondation d'AMD ? L'Athlon (Ok DEC alpha tout ça) , l'Athlon A64, Zen c'est pas comme si AMD n'avait pas à mainte reprise été capable de concurrencer Intel de nombreuses fois, ils ont eut des moment difficiles mais jusqu'à présent ça tient plutôt bien la route. Phenom I a été décevant, Phenom II tout à fait correcte, Bulldozer c'est leur principal raté.  
Même si Intel a plus de cash, ils ont de grave soucis avec la partie fonderie, et la division CPU n'est pas spécialement au meilleur de sa forme, la partie GPU pourrait par contre menacer un peu plus AMD mais ...
 
VS Nvidia c'est déjà plus compliqué mais faisable, Polaris ou RDNA 1 malgré l'absence de haut de gamme ont été relativement populaire.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 12-09-2024 à 14:48:09
n°11358600
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 12-09-2024 à 14:58:28  profilanswer
 

Il faut dire que Nvidia est un véritable métronome depuis plus de 10 ans.
 
Si la politique de la boîte ou la tarification de leurs produits font débat, sur le plan architectural il n'y a pas ou peu de fausses notes.

n°11358610
BloodyCarn​age
Posté le 12-09-2024 à 16:34:11  profilanswer
 

C'est une lutte d'influence bien plus qu'une lutte architecturale. Le problème est que Nvidia a les moyens financiers de s'assurer que ses choix technologiques, quels qu'ils soient, vont toujours être adoptés par l'industrie.


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Nothing's so bad it can't get worse
n°11358611
jinxjab
Protection engendre sacrifice
Posté le 12-09-2024 à 16:41:39  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Mais c'est pas le cas depuis la fondation d'AMD ? L'Athlon (Ok DEC alpha tout ça) , l'Athlon A64, Zen c'est pas comme si AMD n'avait pas à mainte reprise été capable de concurrencer Intel de nombreuses fois, ils ont eut des moment difficiles mais jusqu'à présent ça tient plutôt bien la route. Phenom I a été décevant, Phenom II tout à fait correcte, Bulldozer c'est leur principal raté.  
Même si Intel a plus de cash, ils ont de grave soucis avec la partie fonderie, et la division CPU n'est pas spécialement au meilleur de sa forme, la partie GPU pourrait par contre menacer un peu plus AMD mais ...
 
VS Nvidia c'est déjà plus compliqué mais faisable, Polaris ou RDNA 1 malgré l'absence de haut de gamme ont été relativement populaire.


 
Je ne dis pas le contraire mais les exemples en question sont pour beaucoups des technos provenant d'autres sociétés :
- L'athlon => Dec/Compaq Alpha. (sauf erreur de ma part)
- A64 => voir le précédent
- Zen => Keller  ?!
 
Concernant Intel, je suis tout à fait d'accord avec vous.
 
La question n'est pas de restreindre le résonnement à la compétition avec Intel sur le segment x86, mais bien sur deux marchés le GPU et le CPU x86 en même temps.
=> Je le répète ma remarque concerne la difficulté voir l'impossibilité de pouvoir être compétitif sur ces deux segments et sur le long terme (avec NVidia et Intel), sans une forte augmentation de la masse R&D.
 
Mais ce n'est même pas un secret, juste une constatation empirique.


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“Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.” Il s'agit donc de pseudo-sciences.
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