bonsoir,
 
Je fais en ce moment des demandes de devis auprès d'imprimeurs.
 
J'ai reçu une proposition très alléchante d'un imprimeur basé à Marseille. Le prix est presque 50% inférieur à ce qu'on me propose ailleurs. Alors je m'interroge.
 
voilà ce qui est écrit en dessous du devis :
 
"Chaque passation de commande, devra être accompagnée d'un acompte de 30% du montant du devis. Le solde de la commande, sera à réglé avant la livraison. Délai de réception du B.A.T. 8 j ouvrables à réception de vos fichiers.
Délai de livraison : 15 j ouvrables à réception du B.A.T. signé. Devis valable 3 mois - Transport en supplément."
 
J'ai bien compris ?
30% de la commande doit être payée avant le BAT ?  
C'est une pratique normale ou non ?
Si le BAT ne me convient pas, il m'en proposera certes un autre mais je ne pourrai annuler la commande. Peut-on le faire d'habitude ? Ne pas signer le BAT et aller voir ailleurs ?
 
Merci à tous

Qui a-t-il de si compliqué que tu ne comprennes pas ?
 
Le mec te demande un acompte de 30% à la commande et le solde à la livraison (ou juste avant à te lire).
Il t'annonce qu'il te livrera 15 jours ouvrés dès que tu aura donné ton Bon à Tirer.
Il précise (et oui le papier augmente 10 fois par an) qu'il maintient son offre 3 mois et que le port est en sus.
 
Bien sûr que l'acompte doit être versé avant le bon à tirer , soit à la commande sinon pas de sortie traceur ou épreuve contractuelle convenue.
 
Cette pratique est non seulement normale mais témoigne de lucidité du vendeur pour une 1re affaire !
Pourquoi le bàt ne conviendrait-il pas ? Qui est l'auteur de la conception du fichier d'impression ?
 
Pourquoi autant de méfiance ?
 
 
PS : Quel est le taf confié et à quel prix ?

Tu as sans doute répondu à ma question en indiquant que c'était tout à fait habituel.
 
Je me méfiais des 30% à l'avance car imaginons qu'on se rende compte avec la sortie du BAT que rien ne colle, qu'on n'arrive pas à trouver le bon noir, qu'il y a des défauts techniques que l'imprimeur n'arrive à solutionner, etc.
 
Faisant un livre de plus de 200 pages, avec du noir et blanc pour commencer et de la couleur pour finir, des mises en page pas très orthodoxes pour la partie moderne, tout repose sur la qualité des couleurs, du rendu...
 
En tout cas, cela confirme qu'une fois qu'on a choisi son imprimeur, on ne revient pas arrière.
 
J'ai pas intérêt à me louper pour une facture à 14 000 euros mais je me pose sans doute des question un peu décalées pour l'instant, ne connaissant pas comment ça fonctionne.
Quant au fichier d'impression, je ne sais pas. Si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur ce forum, je dois fournir un pdf pour impression et lui un BAT d'après ce pdf.
 
En tout cas, Merci Harrybeau pour ta réponse

Ouais mais 15 jours quoi

15 jours, c'est pas beaucoup, c'est ça ?
Donc, c'est un bon point ?

30% avant le BAT oui ça se fait, c'est pas ultra répandu.

Les délais: 15 jours: ce sont des délais très respectables, maintenant certain te le font sous 24h d'autre non.

Tout dépend de ce que tu veux imprimer, de la technique d'impression , du temps de séchage de l'encre, du nombre de couleurs et donc du type de machine de ton imprimeur ( monochrome,bi ou quadrichrome)...

Bien connaitre son imprimeur est important ou du moins son environnement

14000 €, xxx exemplaires de 200 pages, une mise en page home-made…
 
Alors déjà 14000 € :
Il est indispensable de consulter plusieurs prestas à ce prix (mais ça a du être fait) de manière à voir les différentes propositions.
 
Une fois le prestataire retenu, il faut lui demander son job options pour avoir un PDF fait selon les exigences de son service PAO.
Le fichier devra être tip-top dans tous les cas. Le presta ne saurait être tenu pour responsable des choses qui feraient défaut.
 
Une fois la proposition acceptée, le presta livrera une épreuve :
1- soit traceur : pour juger de la bonne mise en place des éléments (pas contractuel au niveau des couleurs)
2- soit traceur + épreuve contractuelle (la couv par exemple) qui permet de juger de la fidélité des couleurs.
 
À ce moment-là il faudra payer 30% du montant TTC de la proposition.
(ce qui tout à fait normal en regard du montant total et ce, pour une 1re affaire).
 
Début de la fabrication et livraison 15 jours plus tard. Solde à livraison.
 
C'est bien clair pour moi.  

Merci beaucoup leserigraphe et Harrybeau pour votre éclairage.
 
Harrybeau, tu m'as mis la marche à suivre finalement, je vais essayer de m'y tenir.
 
Demander son job option pour que le fichier pdf soit exactement ce que son service PAO attend.
En somme, il faudra que je respecte tous les critères techniques exigés par son service pour la création du pdf imprimable.
 
ensuite, demander un traceur + épreuve contractuelle, pour ne pas avoir de mauvaise surprise sur les couleurs.
 
A ce moment là, on signe le contrat avec les 30%.
 
Et ça part à l'impression. Délai 15 jours.
 
Juste une question supplémentaire.
Lesérigraphe dit qu'il faut bien connaître son imprimeur pour ne pas se planter.
 
Sachant que j'imprime un 220 pages, 29x29 ou 25x25 (client pas encore sûr du format définitif)
 
1000 exemplaires
couché mat  
impression quadri
175g
couverture 300g
dos carré collé-cousu
pelliculage brillant couverture.
 
Je souhaite avoir des beaux noirs et blancs, si je loupe ça, le livre est loupé.
 
Y a t'-il des précautions supplémentaire que je devrais prendre vis-à-vis des imprimeurs que je contacte, autre que demander un traceur avec épreuve contractuelle (merci Harrybeau) ?
 
sympa de me guider en tout cas.

L'avantage d'avoir l'imprimeur pas trop loin c'est que l'on prend la voiture et on va au calage voir la sortie de la premiere feuille... si la qualite n'est pas bonne sur ce premier cahier.. les autres ne le seront pas non plus !  et il est encore temps d'arreter le tirage plutot que de se retrouver avec un refus du client    
 
Et en accord avec l'imprimeur vous pouvez parfois venir avec votre client au calage... Le client est content de voir ca, ca lui donne de l'importance et il sait lui aussi directement ce que son travail va donner au final...
 
Si votre imprimeur est a l'etranger ou a l'autre bout de la France ca risque de faire cher en billet d'avion...  (Par ex. perso.. jusqu'a 2h de route ca passe sans probleme)...

Totalement d'accord avec toi contrariness, je veux être le nez sur la machine pour le premier calage, quitte à l'annuler si c'est pas bon, et tant pis pour les frais.
 
Tant que c'est en France, ça reste jouable. A l'étranger, impossible.
 

a condition d'avoir les compétence pour dire non ce tirage n'est pas bon , et ce n'est pas donné à tous les graphistes

 
 
Je le prends pour moi notamment... et tu as parfaitement raison.
 
Surtout si on a exigé un traceur avec épreuve contractuelle et qu'on a ensuite accepté et signé le BAT.
 
Si j'arrête la première sortie, l'imprimeur va se dire, c'est un sacré chieur celui-là, alors qu'il est à moitié professionnel en plus.
 
Mais bon, entre deux maux faut choisir le moindre.
 
A choisir, je préfère être là pour voir

Pas besoin d'être graphiste pour voir si "ça convient" ou pas
Un minimum d'oeil et savoir ce qu'on Veut .

Perso je sais ce que panglos veut imprimer pour l'avoir vu en long en large et en traviole

Le plus important sera le noir

Parfaitement résumé Genghis !
 
Si le noir n'a pas le rendu voulu, que les couleurs sont ternes, ça ressemblera à rien.
Le pdf est assez joli, les contrastes sont beaux, mais le but est d'avoir un pdf imprimé de qualité. Quitte à refaire le mélange et le pourcentage du noir, si il me le sort en couleur jean délavé.
Je vais tout miser là-dessus. Black is beautiful.

Demande à l'imprimeur quel est le maximum pour un noir intense CMJN - en général c'est aux  alentours de 280/300% pas plus, et 250% pour les plus bas. Mais la il faut que tous les noirs soient identiques sinon    

désolé wolverinos, ,j'avais pas vu ta réponse.
 
Merci du conseil. Ce que tu dis m'intrigue d'ailleurs, qu'est-ce que ça veut dire exactement 280-300 % maxi et 250 mini ? sinon, oui j'espère qu'il me fera tous les noirs identiques, ou alors c'est raté...

400 c'est par exemple quand chaque groupe C, M, J, N crache 100% de charge d'encre.
4 groupes x 100 % = 400 %
La fourchette 250-300% signifie la charge d'encre maxi préconisée par un imprimeur.
250% mini, la charge minimum.
 
Pour un chouette noir, du 100N-50C (100% noir, 50 % cyan) fait très bien l'affaire.
On nomme cette couleur noir soutenu (car cyan en sous-couleur).

je commence à y voir un peu plus clair sur cette histoire de noir (si on peut dire).
thanks harrybeau. Puisque tu m'as l'air spécialiste, une petite question au passage. Si on veut justement faire un noir cassé, assez légèrement et un blanc cassé. Il faut envisager quelles proportions ?
par exemple noir cassé, 80% N 20%C ??
blanc cassé, 4%N 4%C ?
C'est ma plus grosse préoccupation en fait. C'est ça que je voudrais pas louper avec l'imprimeur. Si c'est trop casse-gueule, je reste sur un noir complet et blanc classique...

Si tu fais du print assez souvent, achète un nuancier quadri directement.
Tu aura le rendu sur du papier (couché & non couché) et non une couleur virtuelle (parfois trompeuse) affichée à l'écran.
 
Ce que tu nommes "noir cassé" ou "blanc cassé" ce sont des mots (genre jaune pissenlit, ou terre de sienne…) qui ne font
pas avancer. Si ça se trouve ce que tu veux c'est un noir à 5% et un autre à 87%…
 
Nuancier !

C'est exactement ça ce que je veux...
 
un noir à 4-5% et une autre aux alentours de 80-85.
Mes seuls repères sont ceux du nuancier d'indesign et le rendu sur pdf.
Au départ, ce que je faisais, c'est une couleur avec C70 M70 J70 N60 et je mettais le teinte à 6%, ça me donnait exactement le rendu voulu pour ce que j'appelle le "blanc cassé". Tu vois le genre.
 
pour le noir cassé, je faisais C80 M80 J80 N80, ce qui donne un noir assez classe je trouve en pdf. Mais ça ne correspond pas aux exigences d'un imprimeur.
 
Le passage à l'impression

Le passage à l'impression… ???

passage à l'impression est une partie de phrase qui aurait du être effacée, désolé.

fais en 100 exemplaires (ou moins) en numérique avant de lancer une prod de 1000 ex tu auras déjà une idée des défauts (s'il y en a).

 
 
Mais du numérique n'a pas du tout le même rendu que de l'offset quoi !
Je persiste dans mon idée du nuancier papier.

Je suis le conseil d'Harrybeau et j'essaie de trouver un nuancier cmjn pas trop cher sur e-bay...

Du coup, je suis allé faire un petit tour sur ce sujet :
http://forum.hardware.fr/hfr/Graph [...] 8013_1.htm

Le problème, c'est que j'ai l'impression qu'en dehors des nuanciers à 150 euros minimum, ils n'explicitent pas trop les noirs, blancs et gris et leurs différentes teintes et se concentrent sur toutes les autres couleurs.

A la fin du sujet que j'ai mis en lien, RRom et Genghis s'enthousiasment sur un lien (http://www.wisibility.com/blog.php [...] ne-et-cmjn ) qui n'est plus valable...

C'était quoi ? un nuancier en ligne j'imagine ? il en existe d'autres ?
Vous connaissez des nuanciers CMJN papier pas trop cher et de qualité ?

Je tombe par hasard sur ce fil qui m'interpelle un peu. Si je peux me permettre pangloss, au vu de tes questions/réponses, je n'ai pas vraiment l'impression d'être en face d'un professionnel, ce n'est pas une critique, c'est une impression. Dès lors, te lancer dans un projet de 14000 € avec un imprimeur que tu ne connais pas me semble risqué non seulement financièrement, (pour qui d'ailleurs ?), mais aussi en terme de réputation professionnelle. Attention aussi aux responsabilités, j'ai vu plus d'une fois des loupés où des grosses sommes étaient en jeu, tout cela par méconnaissance soit des règles de base de la PAO, soit à cause de techniques pointues mal maitrisées, donnant ce que tu crains, un résultat loupé.
 
Je me permets de dire ma pensée en toute humilité pour éviter d'aller jusqu'à un point de non retour.

Tu as raison renephilippe, et c'est justement cela que je souhaite éviter. Cela prendra le temps qu'il faudra car en réalité, je ne me lance pas dans un projet, il est déjà terminé, ou presque. Il ne reste plus qu'à imprimer.  
N'étant pas maquettiste, je crains effectivement les mauvais calibrages et les mauvais choix de couleur, mais c'est l'étape finale.
 
Les 240 pages du format final sont écrites, les photos numérisées, la mise en page est faite, il ne me reste plus qu'à le sortir, avec mes petites connaissances et éviter les pièges.
 
Merci pour ton conseil, ça me conforte dans l'idée de prendre vraiment le temps de digérer tout ça.

si tu veux, je peux jeter un coup d'oeil sur ton fichier, envoie moi un mp, mais sois prudent, si tu commences dans le métier à ne pas te louper

@ Pangloss > Renephilippe à raison.
Tu es sur un gros dossier print et il ne faut pas se planter.
 
PS : Pour 14000 € l'imprimeur que tu as retenu ne pourrait pas te filer/prêter quelques nuanciers quadri ???

Oui, il a raison. Et merci déjà à vous tous pour les réponses que vous apportez, ça me permet de comprendre un peu comment tout ça fonctionne.

Je crois effectivement que je demanderai à l'imprimeur un nuancier quadri pour assurer le coup.
Très bonne idée.
Renephilippe, si tu veux le fichier pas de soucis. Je suis en train de recalibrer tout ça pour passer de 29,7 x 29,7 à 25 x 25. Dès que j'ai terminé, je te l'envoie.
Tu veux le fichier indisign ou un pdf ?
tiens, une dernière question et j'arrête de vous importuner...
Pour sortir le pdf à la façon catalogue interactif, comme ici ;
http://www.ligneroset.fr/Catalogue/default.aspx vous savez comment on fait ??

Merci beaucoup à tous

Calaméo !

Merci harrybeau, je vais voir ça de suite...

en indesign, mais je crains que tous les fichiers soient trop lourds à moins qu'il n'y ait pas trop d'images. Quelle version d'indesign tu as ? pour ton lien, ça ressemble à du flash, c'est pas vraiment de la pao... tu as un site où envoyer les fichiers ?

@ Renephilippe > Calaméo c'est juste un "tourne-page" web.
 
Pangloss va y créer son compte et y injecter un PDF pour pouvoir nous filer un lien.
Par contre le blème avec Calaméo c'est qu'il faut des PDF non protégés (sinon l'upload ne marchera pas)
et que les gens peuvent le télécharger ensuite… (ça peut être gênant pour lui).
 
Sachant ça, c'est à Pangloss de voir pour te filer son taf
Reste la solution balourde de poser le PDF en version presse-protégée (pour juger de la qualité) sur Megaupload.
 
Il pourra ensuite, pour contrôle, filer le lien obtenu aux membres qu'il souhaite.  

Exactement Harrybeau,
 
D'ailleurs, c'est ce que je vais faire.
 
Je préfère l'envoyer en protégé tant qu'il n'est pas imprimé, quitte à le mettre sur supershare ou megaupload avec un pdf de 350 Mo. Ce sera un lien de téléchargement en somme.
 
Mais calameo m'intéresse quand même car je sais que le client veut le mettre ensuite en tourne-page web pour ses clients qui n'auront pas le livre.
 
Donc merci harrybeau pour le tuyau.

excusez-moi mais quand vous parlez de pdf protégé ça me fait rigoler, il peut être déprotégé légalement avec un logiciel adéquat en moins de 5 secondes. Par contre, et dans le but d'aider pangloff réellement et à fond, il faut vérifier le fichier indesign avec ses fichiers et polices associés pour vérifier TOUT; n'oubliez pas qu'un petit élément foireux peut TOUT faire foirer; vous pensez le voir sur un pdf ? eh bien non, il faut tout vérifier en amont, avant la "pédéfication" du document. À vous de voir le niveau de sécurité que vous vous accordez.

 
Naturellement pour montrer son travail, Pangloss n'a guère le choix : le PDF s'impose. Je n'aurais qu'à faire de ses sources originales (dossier Indy assemblé).
Quand je dis "protégé", j'évoque seulement le mot apparaissant dans la fenêtre du document PDF crypté !
Je n'ai jamais prétendu que cette soi-disante protection était efficace… et si Skopos accepte la digression, je suis prêt à ouvrir une parenthèse sur ce sujet épineux.
 
Ce problème me pose actuellement souci, la preuve : j'en parlais il y a moins d'une semaine ici > http://forum.hardware.fr/hfr/Graph [...] 4298_1.htm
 

 
 
1- Adobe blinde ses produits — dont Acrobat, de conditions à accepter (au moment de l'installation) mais n'a aucune responsabilité si un PDF issu de ses logiciels se fait craquer.
Puis de toute manière je doute que les lois américaines soient compatibles avec les lois françaises au niveau de l'obligation de résultat. Alors, paradoxe, hypocrisie, les 2 ?
2- Des éditeurs proposent des crackeurs en vente et à télécharger. Que fait Adobe ?
3- À quoi bon s'emmerder à crypter des fichiers (et à retenir des mots de passe à la con supplémentaires) si la protection est totalement inefficace ?
 
Un imprimeur de mon coin continue à se vanter qu'il craque tous les PDF qui passent sur ses ordis (très pro…)
Le hic c'est quand je l'ai assigné, sa méthode a joué contre lui quand le plagiat de mon travail a été avéré…    
En revanche il est vrai que le tribunal a plus concentré son attention sur le plagiat et l'aspect lucratif généré que le crack proprement dit et les manières d'opérer.
C'est compréhensible dans la mesure ou une audience dure 30 minutes et que les avocats des différentes parties n'auront pas une minute de plus pour aller à l'essentiel.
 
Si l'on devait statuer et légiférer sur cet aspect, ça serait un dossier énorme et long à gérer dans le temps.
Au prix ou Adobe vend la licence d'Acrobat (version pro), je trouve purement inadmissible que nous soyons confrontés à ce genre de problème.
 
Maintenant si tu ri encore, je voudrais bien que tu nous explique ta vision du "légal" dans la manière de craquer un PDF protégé dont l'auteur en détient tous les droits.
Puis tant qu'à faire quel est ton fameux logiciel "légal" qui permet de craquer des PDF en moins de 5 secondes ?

J'ai pris le temps de réfléchir sur mon précédent message.
Sans pour autant tempérer mon point de vue sur les crackers et sur la politique floue d'Adobe, il est bon de rappeler que :
 
- Le PDF est un véritable bonheur dans le print, c'est du pur WYSIWYG : ce que l'on voit à l'écran est (ou sera) véritablement ce qui sera imprimé.
- L'aperçu de la sortie permet de voir en quelques clic de souris les 4 plaques quadri
- le fait de cocher/décocher la plaque du noir permet de contrôler sa bonne surimpression
- Le même fichier peut-être consulté par tous les acteurs d'un dossier : du client au prestataire d'impression.
- etc. etc.
 
Avant le PDF nous devions assembler les dossiers avec les fichiers sources et nous devions épreuver :
- en N&B sur des imprimantes postscript pour vérifier certains points (outre la mise en page, les séparations, les surimpressions…)
- en couleur/ à taille réelle pour l'épreuve de bon à tirer remise au client
 
Craquage légal ou illégal ?
On prenait autant de risques à filer un dossier XPress ou Indy à l'époque finalement.
Ce qui compte c'est ce qui en est fait par la suite : si c'est pour faire de l'argent avec (faire du tort),
c'est le plagiat/l'utilisation frauduleuse qui sera retenu par le concepteur lésé.
 
C'est dans ce sens que je me positionne.
Quelles que soient les technologies du moment il y aura toujours des gens cupides qui courent le risque de se faire choper…
 
Après chacun fixe sa limite par rapport au franchissement de la ligne jaune. Mais le "pas vu, pas pris", n'est pas mon propos.
 
 
Pour en revenir à ce fil, Pangloss n'a pas à se prendre la tête, qu'il fasse son PDF sereinement.
Qu'importe si des gens craquent son PDF crypté (tant que le fichier reste sur un disque dur),
ce qui est important c'est ce qu'il en sera fait ensuite… et que Pangloss le découvre.

Bonjour. À la lecture de vos commentaires, je me rends compte que quelques points doivent être éclaircis. Me concernant : 59 ans, à la retraite, ancien typographe (oui, en plomb), sorti de l'école Estienne à Paris après 4 ans d'apprentissage dans les années 60-70, avec le CAP de typo en poche. Puis, reconversion vers la PAO, l'édition, le multimédia, la photo, les bases de données, la cartographie, et j'en passe. Je suppose que certains d'entre vous ont entendu parler de la meilleure école de France d'où je sors. À l'époque, les critères de qualité dans le domaine de l'imprimerie n'avaient rien à voir avec le niveau actuel. Je ne critique pas, je constate. Responsable d'un centre d'impression à une époque, je ne peux que déplorer et dénoncer la facilité à notre époque d'acheter un mac, de se procurer une copie d'xpress, indesign, illustrator et photoshop. Je ne sais pas le parcours de pangloss, mais à la lecture de son fil, je n'ai pas eue l'impression qu'il possède les bases indispensables pour donner à un imprimeur un fichier suffisamment achevé et fiable techniquement pour qu'il puisse le traiter dans de bonnes conditions. Vous n'avez pas idée du nombre de clients se pointant chez un professionnel de l'impression avec des fichiers mal ficelés faisant perdre du temps, des prises de tête des opérateurs, à cause de ces travaux mal ficelés. C'est un constat, le métier et l'amour du métier bien fait n'a plus rien à voir avec mon "époque". Mais pour moi, rien n'est irrémédiable; que ce soit à la sortie des écoles professionnelles, ou que ce soit du travail d'autodidacte, chacun peut améliorer la qualité de son boulot. C'est tout bonnement ce que je désirais faire avec pangloss, lui donner un coup de main en regardant son boulot; d'où ma remarque d'examiner non pas un pdf mais le fichier original. Après, tout le blabla sur le déplombage, les avantages inconvénients du pdf, le cracquage et le plagia est venu dans ce fil sans raison, je me demande bien pourquoi.
Bon, je vous laisse à vos discussions très intéressantes. J'oubliais, je vais chercher le nom du logiciel légal qui enlève la protection des pdf et vous le posterai dès que j'ai un moment. Bonne continuation