Reprise du message précédent :
Parles nous un peu plus en détails de ce que tu as fait!
Tu as arrêté le lycée ?
Qu'est ce que tu as fait comme voyage?
Que fais tu maintenant ?
 
 

flow33 a écrit a écrit : C'est normal que vous disiez ca.je comprends que vous defendiez votre titre. Vous venez de vous taper 5 ans de travail perso intensifs  pour devenir "ingénieur".... C'est votre choix et il est tout a fait respectable. perso j'ai préféré voyager.... Mais je vous assure qu'avec un peu de jugeotte et de "demerde" on peu arrivé au statut (plutot salaire)et je pense que cette tendance va s'accentuer. Il faut quand meme savoir que c'est plus risqué. Suivre un cursus traditionnel est un gage de sécurité pour l'avenir car un diplome d'ingé ouvre beaucoup de portes. Chacun son truc

nicool> commence par trouver un stage avant de parler salaire
 
260 KF net, c'est atteignable sans pb par un ingé au bout de 5 ans d'expérience

j'ai trouvé des stages, mais pas celui qui me plait
 
260kf net ça fait environ 350kf brut je crois.
Apparemment d'après les chiffres c'est plutôt la moyenne des salaires vers 35-40 ans, donc plutôt 10-15 ans d'expérience (d'après les stats que j'ai vu)

[edtdd]--Message édité par nicool--[/edtdd]

nicool> tu as signé la convention ? cai trop tard ?
 
Ca dépend du secteur, tu parles de la construction par ex. tu commences bas, mais ca augmente plus vite ensuite, pour atteindre des niveaux inégalables en info.
 
C'est un peu le paradoxe : un info tu commence (commencais ?) haut, mais ensuite ca stagne beaucoup plus que dans l'industrie par exemple

Sur un sondage effectué sur les anciens chez nous, ca donne ca (salaire brut) :
 
20-29 ans : 275 KF
30-39 ans : 420 KF
 
donc 275 KF pour les moins de 30 ans, en pondérant ca doit donner des salaires proches de 350 KF quand on approche de la trentaine, soit un peu plus de 5 ans d'expérience

[edtdd]--Message édité par tgrx--[/edtdd]

tgrx a écrit a écrit : nicool> tu as signé la convention ? cai trop tard ?   Ca dépend du secteur, tu parles de la construction par ex. tu commences bas, mais ca augmente plus vite ensuite, pour atteindre des niveaux inégalables en info.   C'est un peu le paradoxe : un info tu commence (commencais ?) haut, mais ensuite ca stagne beaucoup plus que dans l'industrie par exemple

 
J'ai pas encore signé (j'attend un réponse de Bouygues-construction pour un stage Chargé-d'affaire qui m'interesse beaucoup)
 
Sinon pour les salaires c'est ce que je voulais dire; désolé si je me suis mal exprimé.

 
C'est quoi ton école ?
 
La mienne est encore trop jeune (1992) pour avoir des statistiques à long terme, mais nous sommes appréciés dans l'industrie, la moyenne des salaires est correcte.

 
L'industrie ca fait hyper vieux jeu, c'est pas vraiment sexy, mais c'est quand même la ou l'on trouve le plus de métiers intéressants et où l'on peut effectuer de belles carrières...  
 
Alors qu'en info tu finis chef du département à 35 ans, et c'est fini, tu peux plus évoluer

et moé je fe koué...
PS: j ai pa vraiment de preference en informatique. Je veux bien faire technicien (koi ke nivo salaire ca doit pas etre ca), dans les rezo, etc...
Ca m est egal. L important ce que je sois dans l info pur.. (pas d infographiste koi (je c pas dessiner)).

Clockover, nous sommes beaucoup dans ta situation... seulement
il faut faire avec... fais une voie scientifique comme moi
(je suis en terminale scientifique) et je te garantie que les
etudes deviendront bien plus interessantes ! Et ensuite si tu fais un bon bac S, tu vas faire une ecole d'informatique (genre epita est pas mal car elle te prends juste apres le bac sur concours... m'enfin yen a pleins...) .
C'est loin d'etre une section facile mais tu vas apprendre vraiment pleins de trucs et ça collera deja plus à ton profil...
tu verras normalement si tu bosses bien tu n'auras plus de temps
pour penser informatique pendant 2ans... ça va passer à toute
vitesse et ensuite direction ecole d'informatique où tu vas
t'eclater ! ;-)

[edtdd]--Message édité par metallicablood--[/edtdd]

perso je ne suis pas pour les grandes sur du long terme. Car je pense que la théorie pendant longtemps ne sert pas a grand chose.
mi therie / mi pratique et ensuite un enseignement intra société est des plus interessant. Il faut un investissement commun entre l'employeur et le futur salarié.  
Le ministére de la culture ne le comprends pas et seulement qq ecoles privées peuvent se le permettent. il est cher d'investir dans du materiel d'actualités. "Les grandes écoles" sont souvent équipées d'un matériel presque obsoléte sauf cas particulier.
Bien sur quand les étudiants formées aux "grandes ecoles " arrivent sur le marché du travail, ils ne sont pas operationnels car ils ont été formée sur du materie lqui n'existent plus dans les sociétés, et cela n'arrange personne.
Les boites de formation privées achete la materiel (leur formation sont payante et chére) mais le resultat est garanti. c'est du vécu.
 
un "stage" de 12 mois plus un suivi dans l'entreprise devrait arranger et l'étudiant et l'employeur.
L'un touche une paye en continuant ses études ,l 'autre a de la ressource tout en garantissant une plus value ( sur la formation) a moyen terme.
 
enfin ce que j'en penses...  

Dans toutes les grandes écoles, les élèves ont une partie assez importante de leur cursus sous forme de stages en entreprise.
 
De plus le but des grandes école n'est pas de former les gens à travailler sur un type de matériel particulier.
Ce genre de formation est à destiner aux techniciens et aux spécialistes.
 
 

matchok a écrit a écrit : perso je ne suis pas pour les grandes sur du long terme. Car je pense que la théorie pendant longtemps ne sert pas a grand chose. mi therie / mi pratique et ensuite un enseignement intra société est des plus interessant. Il faut un investissement commun entre l'employeur et le futur salarié.   Le ministére de la culture ne le comprends pas et seulement qq ecoles privées peuvent se le permettent. il est cher d'investir dans du materiel d'actualités. "Les grandes écoles" sont souvent équipées d'un matériel presque obsoléte sauf cas particulier. Bien sur quand les étudiants formées aux "grandes ecoles " arrivent sur le marché du travail, ils ne sont pas operationnels car ils ont été formée sur du materie lqui n'existent plus dans les sociétés, et cela n'arrange personne. Les boites de formation privées achete la materiel (leur formation sont payante et chére) mais le resultat est garanti. c'est du vécu.   un "stage" de 12 mois plus un suivi dans l'entreprise devrait arranger et l'étudiant et l'employeur. L'un touche une paye en continuant ses études ,l 'autre a de la ressource tout en garantissant une plus value ( sur la formation) a moyen terme.   enfin ce que j'en penses...

 
bien dit    

Oui, les études en info c'est hyper important. Il suffit d'achetter n'importe quelle revue d'info publiant des offres d'emploi et on voit très clairement qu'il y a 2 catégories recherchées :
- Les techniciens à Bac+2
- Les Ingénieurs et chargés de projet à Bac +4/5
 
Le minimum vital est donc Bac+2 si on ne peut attendre 2 petites années suplémentaires. Pourquoi tant d'études après le bac et ne pas commencer à Bac+0 voir avant ?
Le métier d'informaticien n'est pas si technique que ça, il comporte une grande part d'analyse, de documentation et de contact humain. On doit donc être capable de s'exprimer correctement en français et en anglais, d'analyser des situations et de négocier avec des clients qui ne sont pas toujours aussi "souples" qu'on ne peut l'imaginer.
 
Bref, passer le Bac S avant de s'engager ds des études d'info n'est pas si bête que ça. Ce que l'on y apprend, même si cela vous parait inutile, fait partie de la culture générale et doit être acquis. Un jour ou l'autre, cette culture devient utile, tout ceux qui sont dans le monde du travail peuvent le confirmer.
 
Maitenant pour la question des études superieures, il est plus facile de trouver sa voie car on a plus de choix pour les écoles. Mais attention à bien lire les programmes et à bien se renseigner. Un DUT d'info ce n'est pas que de l'info, les maths ont beaucoup d'importance et on y fait aussi du Droit et de la Gestion. Pour la suite, là encore, bcp de possiblités, on a des grandes écoles, d'autres moins connues et plus spécialisées, d'autres en alternance, etc ... bref, de quoi trouver son bonheur.
 
Il est dont important d'être objectif et de prendre du recul sur ses études afin de se contruire un projet personnel viable.

Je crois surtout qu'il serait temps de "demystifier" la profession auprès du public jeune qui s'imagine en train de coder 7h par jour devant les becanes dans les formations info et de casser un peu cette image qui à la vie dûre.
 
la prog est le plus faible de mes coeffs dans le bloc info (lui même étant cette année le 1/3 de mes coeffs). Ce que l'on fait surtout, et qui est l'essentiel, c'est acquerir une approche analytique et méthodique qui nous permettra dans l'avenir de faire façe de manière rationelle et efficace à differents types de problèmes, d'avoir une bonne connaissance globale dans les systèmes étudiés de sorte que, par exemple, le passage d'un langage de prog à un autre se fasse le plus rapidement possible et ne tienne au mieux que dans l'apprentissage de sa syntaxe.
 
Les compétences générales, les facultés d'analyse, de reflexion, les capacités de communication et de compréhension seront autant d'atouts très utiles pour avoir toutes les chances de son coté. Ces compétences supplémentaires ne vous seront pas enseignées dans une formation technique spécialisée, mais bel et bien dans une formation post-bac.
 
Avec un BAC S et la formation qui viendra après, vous aurez souvent sans trop vous en rendre compte au début, les bases du raisonnement logique et rigoureux qui est indispensable à la bonne conception logicielle. Partir avec le BAC S c'est donc un atout non négligeable, et je pense la formation est loin d'être insurmontable et mérite vraiment d'être considérée compte tenu des portes qu'elle vous ouvre et de celle qu'elle peut aussi vous fermer si vous vous décidez à la bouder.

là je suis bien d'accord avec toi, le systéme éducatif français à ces défauts. Heureusement à ton âge j'avais pas le net, pour chater des heures et faire des CS party à longueur de temps
 
Une chose est sure si c de l'info que tu veux faire, donne toi les moyens de le faire et cravache les matières générales maintenant (les plus gros coeff du bac choisi). Choisi ensuite des études les + courtes possibles (donc bac +2) mais comme le dis Slyde ne vous attendez pas à faire que de l'info Vous allez bouffer des maths aussi D
 
Sinon question ? Il n'existe + de bac pro dans l'info ??
Essayer de vous renseigner côté apprentissage s'il n'y a pas des possibilités ?? mais bon à 16 ans trouver une boîte qui te prend pour préparer un diplôme en alternance doit pas y'en avoir des stocks sauf pour les diplômes au delà du bac
 
Pour parler de mon expérience perso, même avec le bac D de mon époque, je regrette qu'une chose c'est de ne pas avoir retaper en terminal C et éviter de galérer après Mais bon c de l'histoire ancienne D, l'essentiel étant d'arriver à ces fins.

 
Pour rapelle:  
1kf = 1000 frs....des salaires de 275 000 frs ji crois que pour les sportifs de haut nivo !!

 
Tout d'abord il parle en Brut.
Ce sont des salaires au dessus de la moyenne mais ils ne sont pas "extraordinaires" (cf: documents sur le salaire des cadres dans l'express; consultable en ligne).
 
Sauf si tu crois que ce sont des salaires mensuels... dans ce cas, tu te trompes.
 

 
mmm c par an aussi

Je sais bien qu on fait pas que de l info, d ailleur j adore les maths....
 
MAIS JE DETESTE TOUT CE QUI EST LITTERAIRE !!!!
       

Clockover a écrit a écrit : Je sais bien qu on fait pas que de l info, d ailleur j adore les maths....   MAIS JE DETESTE TOUT CE QUI EST LITTERAIRE !!!!

moi aussi j'aimais pas le francais et la philo .. mais c toujours apres qu'on se rend compte que ca manque..

Clockover a écrit a écrit : Je sais bien qu on fait pas que de l info, d ailleur j adore les maths....   MAIS JE DETESTE TOUT CE QUI EST LITTERAIRE !!!!

 
bah fais S, t'aura qu'un peu de philo en term, le français c'est basta après la première (et putain qu'est-ce qu'on foutait rien en français en première !). A coté t'aura plein de maths/physique/bio, bon faudra supporter l'histoire/geo mais c'est pas la mort.

 
c vrai qu'à lire le topic je me suis laissé emporté, mais ce
n'est pas du pipo, c'est une vue qui n'est pas du côté obscur,
c'est tout, sinon la réalité dépasse ce que je dis, faire  
croire à un jeune qu'il peut avoir une vie épanouissante sans
être un sorte de spermatozoïde (le seul qui réussit parmi 500
millions), c'est vraiment lui faire croire n'importe quoi, en
résumé, que ce soit pipo ou non ce que je dis, je conseille à
tout le monde d'aller voir les queues dans les assedics et on
verra peut être s'il y a du pipo  

 
Et toi restes dans ton disneyland mon vieux  

hubah a écrit a écrit :     Et toi restes dans ton disneyland mon vieux

Je suis TRES loin de vivre au pays de Mickey, mais mon expérience contredit tout à fait son expérience...
A chacun sa vision de la vie, et je susi un éternel optimiste!!
Ce n'est pas une attaque personnelle que je t'ai envoyée, mais je pense qu'il est maladroit d'envoyer une telle image de la carrière professionnelle de qq1 travaillant dans l'informatique aujourd'hui
(Bon réveillion à tous et bonne année!! J'ai pas l'esprit très clair ce soir )
A+

[edtdd]--Message édité par BlindMan--[/edtdd]

BlindMan a écrit a écrit : Je suis TRES loin de vivre au pays de Mickey, mais mon expérience contredit tout à fait son expérience... A chacun sa vision de la vie, et je susi un éternel optimiste!! Ce n'est pas une attaque personnelle que je t'ai envoyée, mais je pense qu'il est maladroit d'envoyer une telle image de la carrière professionnelle de qq1 travaillant dans l'informatique aujourd'hui (Bon réveillion à tous et bonne année!! J'ai pas l'esprit très clair ce soir ) A+

 
Oui, je n'envois aucune image négative, je dis simplement
qu'il est pas facile actuellement de faire sa passion son
métier, surtout lorsque l'on doit montrer patte blanche
avec la myriade de diplômes et expériences, venir sans
diplôme et sans expérience devant une porte de ssii ou de
constructeur, faut être balaise    
 
et j'voudrai redire une chose, afin que l'on ne meprene pas,
comme le disait un gars "On n'arrivera à rien à rester le cul
assis sur une chaise", donc si les jeunes en ont marre d'aller
à l'école et veulent tout de suite croquer au bonheur de la
vie professionnel, eh bien qu'ils le fasse, mais moi j'dirai
que l'ennui qui les prend au lycée, il peut les retrouver au
boulot, avec bac-3, y a pas de souci, ils feront de l'assemblage
au fond d'un depot dans la courtaboeuf zone...
 
Sinon, une merveilleuse année à vous tous, et un peu plus de
paix dans le monde...(et beaucoup d'?uros pour nous )

euh je suis dsl les gras mais l histoire, l educ C DU FRANCAIS !!!
On fais des dissertation, etc.. (je c meme pas ce que c et j ai mis 10 secondes a retrouvé le nom )

lol moi la prof est persuadé que la vie de Jesus interressait tout le monde... j ne ai rien a PT moi..  

si vous vous traumatisez pour ça vous êtes pas rendu, vous allez en faire des tonnes des trucs plus chiants dans votre vie.
 
Putain j'aimerais pas être à votre place !

hubah a écrit a écrit :     Oui, je n'envois aucune image négative, je dis simplement qu'il est pas facile actuellement de faire sa passion son métier, surtout lorsque l'on doit montrer patte blanche avec la myriade de diplômes et expériences, venir sans diplôme et sans expérience devant une porte de ssii ou de constructeur, faut être balaise       et j'voudrai redire une chose, afin que l'on ne meprene pas, comme le disait un gars "On n'arrivera à rien à rester le cul assis sur une chaise", donc si les jeunes en ont marre d'aller à l'école et veulent tout de suite croquer au bonheur de la vie professionnel, eh bien qu'ils le fasse, mais moi j'dirai que l'ennui qui les prend au lycée, il peut les retrouver au boulot, avec bac-3, y a pas de souci, ils feront de l'assemblage au fond d'un depot dans la courtaboeuf zone...   Sinon, une merveilleuse année à vous tous, et un peu plus de paix dans le monde...(et beaucoup d'?uros pour nous )

Je suis d'accord avec toi...
Contrairement à ce que pensent certains, on apprends aussi des trucs sympas à l'école.
L'éducation ne sert pas seulement à la vie professionnelle, elle a aussi un caractère personnel que l'on appelle la culture générale (ça ne sert pas qu'à répondre à question pour un champion...)

 
euh j'ai quelques souvenirs pourtant (j'ai passe mon bac en 94)
juin 1914 sarajevo => assassinat par prinzip un extremiste slave, de l'archiduc francois-joseph de autriche-hongrie => declarations de guerre en serie, autriche hongrie, serbie,  russie, france, allemagne, angleterre, italie etc...
Quelques socialistes de l'internationale essaient de provoquer des greves generales dans ces pays pour mettre fin aux guerres qui ne concernent que le grand capital et font souffrir le peuple => mis en echec et assassinat de Jean Jaures qui menacait de mettre le boxon en france puis mobilisation generale.
 
A+
LEGREG

Assassinat de François Ferdinand à Sarajevo en (Juin, pas sûr) 1914 par un étudiant Bosniac (me semble-t-il)... Sans ouvrir un dico

[edtdd]--Message édité par BlindMan--[/edtdd]

en 3ème je connaissais tout le bouquin d'histoire géo par coeur (en plus cai vrai, une fois un pote incrédule à pris le bouquin, "va y récite", à la fin de la 11ème page récitée sans aucune faute il était par terre
 
Malheureusement question mémoire j'ai bien perdu depuis

SHOOCK a écrit a écrit : je parlé pour les 2 qui ont répondu, notamment le premier qui a beaucoup détaillé

euh j'ai beaucoup perdu.. j'pourrais pas te donner
les dates exactes.. (j'crois que la mobilisation c'etait en aout).
 
Sinon ce que t'apprends en histoire (pour que ce soit pas entierement off topic) c'est que les types qui crevent dans les tranchees c'est ceux qui ont arrete avant le bac
tandis que ceux qui ordonnent l'assaut c'est ceux qui ont
fait grandes ecoles .
 
A+
LEGREG

legreg a écrit a écrit :   Sinon ce que t'apprends en histoire (pour que ce soit pas entierement off topic) c'est que les types qui crevent dans les tranchees c'est ceux qui ont arrete avant le bac tandis que ceux qui ordonnent l'assaut c'est ceux qui ont fait grandes ecoles .

 
       
ca calme! mais bon c plus pareil maintenant... ya bco plus de bacheliers...