Reprise du message précédent :

 
Ouaip, dans la liquidation

 
 
je suppose que les FLASHEUR devront être des graphiques confirmés et également des programmeur; car le Flash est de plus utilisé pour des sites web...
 
Dans ma région, j'ai un copain, qui me disait que dans sa boite, ils avaient débauchés, un chef de projet et plusieurs graphiste et c'est un structure importante qui avait obtenu des contrat assez important !  
 
Toujours, le même, il m'as dit que le métier de graphiste à temps plein était amené à disparaître, car les entreprises prefère confiuè ce genre de travail à des FREELANCE, que l'on paye moins chère pour un même boulot ? c'est une tendance passagère ou qu'est amené à s'accentuer ?

 
C'est tellement facile...  
   
 
Moi je dis que les grosses structures tomberont un jour ou l'autre dans tout ce qui touche à la création. On le voit parfaitement dans tous les autres domaines artistiques. Exemple, en musique ou les grands orchestres se cassent la gueule les uns après les autres (coutent trop cher) et ou les petits ensembles prennent progressivement le relais. La création web (et même logicielle) est plus proche de l'art qu'autre chose, et elle subira à terme les mêmes rêgles...

 
 
tu veux dires quoi quand tu parles de règles, les régles économique ? lesquels ?

 
Malheureusement le développement web n'est pas vraiment du domaine de la création artistique, c'est du développement logiciel, et donc ça demande une analyse des besoins, un tas de spécifs, du suivi de la part de la maitrise d'oeuvre et d'ouvrage.
 
Et aux dernières nouvelles les SSII ne sont pas mortes.
 
Bref à moins que tu me dises être le patron depuis 10 ans d'une web agency ayant fait ses preuves, des stats etc, je vais pas parler plus si tu n'a pas les notions du metier.

 
A mon avis, c'est amené à s'accentuer et c'est un des signes avant-coureurs de ce que j'avance. Les grosses structures sont obligées de diminuer leur cout. Hors elles diminuent les couts là ou elles le peuvent, mais également, là ou cela fait le plus mal niveau création. En clair, la qualité baisse avec les couts.  
Hors, plus le niveau de connaissance des gens va augmenter, et plus la qualité deviendra importante.

 
Même avis
Encore que pour un pisseur de code en fait, c'est discuttable

 
on parle pas de l'Epita la...

 
oui, les sites Web à mon avis réunissent les graphistes, les programmeurs de plus en plus, pour le FLASH, PHP,ect...il reste, je pense avant tout un domaine de création...

J'ai suivi ce topic avec intérêt. Je pense aussi que les grosses structures sont inapaptées pour certaines demandes qui peuvent être assez spécifiques; De là à dire qu'elles sont condamnées je serais extrêmement méfiant.  
Freelance , oui pourquoi pas, mais je ne m'y aventurerais personnellement pas sans une idée extrêmement précise:
* de ce que je propose
* de mes clients potentiels
* des prix que je propose.
 
Et je suis persuadé que ce n'est pas l'eldorado.

 
 
l'inconveinients des grosses structures privé, c'est qu'elles cherchent avant tous à faire des bénéfices et à n'importe quelle prix ! ils commencent par degraisser le personnel, qui malheureusement leur coute "trop chère"...
 
Elles ont quand même l'avantage d'une notoriété et pour décrocher des contrats c'est pas négligeable !

 
C'est extrêmement important car de plus en plus on a l'impression que l'apparence prime sur les faits. Et c'est de pire en pire.

Fonder une boite ?
Dans le service c mort, tout le monde cherche une boite solide qui a 5 ou 10ans mini, je vois pas comment on peut monter une boite ds ces conditions.
 
Les assembleur c pas la gloire.
 
D'ailleur deja trouver du taf a titre privé c dj galere.
 
A par attendre je vois pas koi faire

Je suis pas un expert loin de là    (juste un lycéen) mais voici ce que je pense    :
 
Lorsqu'une entreprise innove sur un produit ( je ne parle pas d'une amélioration d'un produit deja existant mais bien de l'apparition d'un nouveau produit sur le marché, d'une avancée significative comme le lancement d'une nouvelle architecture électronique ), elle prend forcément une longueur avance sur ses concurrents (phase de prospérité) jusqu'a ce que ceux-ci copient cette innovation et y ajoutent un petit plus comme une nouvelle fonctionnalité sur le produit. Ce petit plus lui permettra de distancer l entreprise qui a innové la première, en accentuant ses débouchées. Mais on rentre alors dans une routine non susceptible de progrès significatifs. Il est alors nécessaire de relancer la machine à l'aide d'une nouvelle innovation significative, et le cycle recommence.
 
C'est l'entreprise qui innove le plus qui obtient le plus de débouchés ( exemple Intel-AmD, Nvidia-Ati ) et qui au passage ramasse le plus de bénéfices.
 
Pour commencer il est aussi nécessaire d'avoir un carnet d'adresse bien garni et des fond financiers en grande quantité pour réaliser les nombreux investissements nécessaires au lancement de la machine (invts capacité notamment) mais le plus important reste de réduire les coûts de production au maximum pour un maximum de marge au final et si la conjoncture le permet réaliser de nvx invts.
 
Voilà  

même en ayant une bonne idée il faut la formaliser pour convaincre des investisseurs.  bref faire une etude de marché, et là sincerement ça je ne sais pas faire, et il n'y a pas de mécanisme, a  ma connaisance, pour aider un créateur d'entreprise à réaliser cette première étude a peu près correctement, sans trop de frais, afin de convaincre des investisseurs.

Je réedite mes questions :  
 

• Seriez vous prêt à monter une entreprise ? (donner des détails sur votre démotivation ou motivation éventuel)

• Quelle est aujourd'hui la forme sur le marché du travail du secteur informatique ? Pour ce qui y travail, pouvez vous nous donner des indications économiques sans oubliez de mettre le secteur dans lequel vous professez ?  

merci
@+
Cvb

 
Tu n'es pas obligé de vouloir vivre tout de suite d'une entreprise. Tu peux parfaitement monter une activité qui repose exclusivement sur les bénéfices (sans salaire donc) dans un premier temps. L'essentiel je pense, c'est d'apporter qqc que les autres n'apportent pas ou alors à un prix inférieur.  
Monter une entreprise qui va verser dès le départ des salaires à des "employés", je trouve que c'est bcp trop risqué en effet, car il faudra une mise de départ très (trop) importante.

immigre en Suisse et on la fait ensemble  

 
 
Etre en quelques sortes en FREELANCE ?

 
non pas exactement. Je pense plutôt à un groupe d'amis genre 3 personnes très motivées et sans exigence de rentabilité immédiate. Le truc, c'est qu'il n'y a pas de salaire au départ. Donc l'investissement est quasi-nul. Tu rémunères exclusivement sur les bénéfices et tu attends que l'entreprise soit suffisamment rentable pour "officialiser" des salaires.
 

 
il faut avoir les reims vachement solide et avoir des réserves d'argent de coté énorme !  car entre le temps où ils démarrent et les premières rentrées d'argent, ils faut bien qu'ils vivent ! il faut avoir l'âme d'un aventurier !

 
Je ne connaissais pas grand chose au dev web il y a 2 ou 3 ans, et je pensais la même chose que toi. Maintenant que j'ai un peu vu ce que pouvait donner un gros projet web, avec tous les problèmes de sécurité que cela pose, franchement, je ne suis plus du tout du même avis! Les difficultés sont différences, mais bien réèlles.
 
Pour ajouter ma ch'tite pierre à l'edifice des réponses sur le sujet:
Avant de monter une boite, je pense qu'il est très judicieux de bosser quelques années dans 1 ou plusieurs société pour se faire de l'expérience.
 
1) Si tu coules au bout de 1 ou 2 ans, plus facile pour te faire embaucher, si tu as de quoi mettre sur ton CV, plutôt qu'une seule chose qui est un echec.
2) Le fait d'avoir appris bcp sur le terrain, peut te permettre d'eviter quelques erreurs de "jeunesse", et d'avoir une vision plus claire sur le comportement des clients, leurs attentes, les choses à banirs etc...

monter une boite ds le web, eee, faut etre courageux    
 
-de nombreuses taches administratives (salaires, impots, factures,devis,...), c'est un boulot à moins de se faire aider
-gérant de web agency, les banques flairent le piege
-clients pénibles (peu fournissent ts les éléments au début, de nombreuses modifs par la suite,...)
-les paiements à 90 jours (fractionnés), ca aide pas
 
j'en fais pas une généralité, c juste quelques constations
Apres, de bonnes idées, une bonne équipe et de bonne relations, ca peut etre le point de départ d'une belle aventure
 
A+

 
là où c'est délicat et ou tu as raison, c'est qu'effectivement la création web n'est pas à 100% de la création artistique. Mais par contre, la partie "artistique" est TRES importante et de moins en moins "assurée" par les grosses structures qui offrent de plus en plus des "solutions clés en main". Plus le marché sera mûr, plus les internautes vont devenir "connaisseur" et plus l'exigence artistique va augmenter. Il ne faut pas oublier quand même que le web c'est avant tout de l'image (pour le moment) et bientôt du son et même de la video/animation.
 
Dans le domaine du cinéma, on voit parfaitement que les grosses productions ont de plus en plus de mal à faire de la "qualité", et livre des "produits formatés" pour le public. A côté de ça, de plus en plus de petites productions font d'excellent films seulement avec des camescopes pros et une station de montage numérique. Et cela va en s'accélérant. Le web va prendre le même chemin, pas besoin de s'appeler nostradamus pour le comprendre.
 
Plus le marché deviendra mûr et plus les "compétences artistiques" en matière d'image vont devenir importante. Quand une entreprise veut un site web, c'est avant tout pour afficher son "image" et se démarquer de la concurrence. Hors une logique de réduction des couts dans les grosses structures proposent au contraire de plus en plus de "solutions clés en main" qui se ressemblent toutes et ne "collent pas" aux besoins réels des clients. A côté de ça, une petite structure avec bcp moins d'impératif de rentabilité collera de mieux en mieux aux exigences du marché. Mais je suis d'accord que ce n'est pas encore pour tout de suite, et qu'actuellement, le marché n'est pas encore mûr.
 

 
Tout à fait vrai.
 

 
Je ne pense pas qu'être à l'intérieur d'une bataille permet de bien voir qui va gagner la guerre au contraire. Ce n'est pas un argument. Il faut prendre de la hauteur pour savoir ce qui va ou non se passer. QQu qui joue en bourse sans lire les journaux du monde et sans avoir une "bonne vision" des évolutions socio-économiques se plantera à long terme.

 
c'est tout à fait vrai. Tu touches là le coeur du problème. Saches quand même que d'après les dernières stats que j'avais vu concernant les créateurs d'entreprises, qu'ils réussissent après 4 ou 5 échecs en moyenne. Donc non seulement il faut être aventurier, mais en plus il ne faut pas avoir peur de se planter et de recommencer.

 
Si on des fonds de roulements sa va ! Dans le cas contraire, nada ! j'ai l'impression que monter une entreprise est reservé, au personnes ayant les moyen ! il y a c'est vrai l'aide de l'état, mais pas suffisant pour vivre décement !

Hermes le Messager => tu bosses dans quoi ?

avec la fet du paicai    plus de pbs !!!!
 
vive nos bécanes !!

Bon allez, je répond
 
1- Oui, je suis en train de voir pour m'associer avec deux amis qui ont monté un boite il y a 3 mois. En pratique, le CA pour l'instant permet à peine de payer un SMIG. Donc je vais commencer au 1/3 de mon salaire actuel (employé de banque). Mais bon, c'est pour faire un truc qui me botte, de bosser avec des gens que j'apprécie et surtout travailler pour MOI !
 
L'objet de la société n'est pas de travailler dans l'informatique, mais c'est un outil, donc on va développer un logiciel réservé à des professionnels. On a un partenaire qui a un TRES gros carnet d'adresse . L'avantage qu'on a, c'est que dans le secteur sur lequel on intervient, c'est le no-man's land. A chaque fois qu'on présente le produit, le client dit "c'est ce qu'il me faut". Mais bon, il faut qu'on avance doucement, car la difficulté c'est l'aspect juridique.
 
C'est une niche, c'est pourquoi je reste assez vague, désolé  
 
Enfin, là, où j'allucine, c'est le chiffre d'affaire qu'il faut faire pour être capable d'avoir un salaire type Ingé SSII 5/6 ans d'expérience. C'est du délire pur et simple. En tout cas, pour nous, on sera 3 et impossible d'engager qq'un d'autre.
 
2- Je connais pas trop bien. J'ai fait 5 ans en grosse SSII (27000 personnes), je suis parti 1 an dans une start-up (120 personnes) puis 6 mois dans une petite SSII (6 personnes) et enfin 1 an dans une grosse banque (où je me fais chier...).
 
L'impression que j'ai c'est que les petites boites et les grosses ne travaillent pas sur le même créneau. Une entreprise va voir une grosse SSII quand elle veut un système qui tient la route, avoir un intervenant qui ne va pas lui claquer dans les pattes 1 an plus tard. Elle va voir une petite structure si elle veut payer moins cher, avoir des technos plus "à la mode" (avec le cortège de défauts que ça implique).

Oui, pour mon cas, je mise 10kF. En faisant mes comptes, je vais perde 6kF tous les mois en étant rémunéré avec un SMIC. Cela dit, j'ai des réserves et je peux tenir longtemps.
 
L'important, c'est qu'on aura ni banque, ni investisseurs sur le dos. Personne pour nous réclamer des comptes, autres que nos clients.
 
Si ça foire, on tombera pas de haut, faudra juste trouver un nouveau boulot . On a pas grand chose à perdre, ça serait dommage de pas tenter le coup.

 
 
  j'ai un frère presque jumeau    
 
si ce n'est que moi je vais d'abord passer par la case "indépendant" avant de monter la boite pour des pbs juridiques. Et par la suite, au contraire mon crédo est d'embaucher des "jeunes", les former (domaine peu répandu mais recherché), et les placer en régie. Ca marche et ça permet d'assurer un roulement   comme ça j'ai plus qu'à garder les journées de consulting à 1200? pour moi, c'est pas du vrai travail ça c'est cool  

Ben pour nous, la boite existe déjà, mais les deux associés ne prennent pas de salair dessus. Normalement, c'est prévu pour début 2004, au moment où j'y entrerais.
 
En fait, je serais le seul informaticien, donc 100% chargé du logiciel. Et, surtout je vais bosser chez moi. Grand luxe en région parisienne.

 
en vérité la boite existe déjà aussi pour moi, mais contractuellement faudra en créer une nouvelle...bref
 
Quant à moi je ne veux surtout pas travailler à la maison, c'est impossible....(bruit, gosses, femme...) j'ai déjà essayé, la productivité est quasi-nulle   et puis avoir une vrai salle machine chez soi ça le fait pas  

 
Focus perdu après le move

le topic à été déplacé par un modo... alors que sa touchait aussi un peu à l'économie, même beaucoup ! mais bon...

Pour les ss2i allez sur :
 
www.munci.org
 
Vous allez voir que les pb economiques sont en fait un alibi pour pratiquer l'ofshore, allez pour cela dans le forum.