Reprise du message précédent :

 
c'est pour repondre à une injustice qui existe et qu'il est dangereux de laisser perdurer    
 
La parité des femmes, les handicapés dans les entreprises tu es pour n'est ce pas ?
à la base il y a une injustice et on prend des mesures pour les combattre...tiens ça me rapelle une idéologie politique : le socialisme  

 
à diplôme égal et à compétences égales, le RH il fait ce qu'il veut...il devra néanmoins avoir à l'esprit les quotas minimum qu'il doit respecter

 
A compétences égales, on va préférer le mec dont le nom sonne maghrébin, c'est tout simplement aussi stupide que la discrimination classique.

Quelle polytechnique, de Madrid ou de Lille ? Si c'est l'X, ça m'étonnerait fort et je suis prêt à parier, à moins qu'il ne veuille 500 000€/mois avec 0 mois d'XP et membre du comité de direction.
 

Je te fais remarquer que la sélection ne va pas jusqu'à la lecture de la lettre de motivation dans un premier temps.
 

general_kenobi> : va sur le site lesjeudis.com -quand tu auras le temps, news mois de février ou mai 2005 : tu en apprendras beaucoup sur le racisme en France, en plus des posts de lefant, etc, etc. Autre chose, on ne demande pas à être admin réseaux en sortant d'INT. La France est un pays où il y a du racisme institutionnel et ce n'est pas un ministère pour la promotion de l'égalité des chances qui y changera quoi que ce soit, au contraire. Il n'y a qu'à regarder les postes attribués aux ministres d'origine étrangère -au moins de nom : c'est tous des postes + ou - bidons (promotion de l'égalité des chance, développement durable, jeunesse et sport, intégration), au mieux dans les bas fonds de la hiérarchie protocolaire. Le gouvernement Jospin, il a fait mieux : il n'y en avait pas, avec comme excuse il n'y avait pas de hauts fonctionnaires -i.e sortant de l'ENA.
 

J'avais vu une enquête où un testing avait été fait et il ressortait que la discrimination était surtout très forte (par rapport au nom, à la photo) lors de la lecture du CV, il suffisait de changer le nom ou la photo et la personne était convoquée en entretien (dans la majorité des cas) et quand le recruteur se rendait compte qu'il avait en face de lui un noir ou un arabe, certes, il y avait moins de résultats positifs que pour un français BBR mais déjà, il y avait plus de chances pour le candidat d'obtenir le poste.
C'est pour ça que je pense que le CV anonyme serait (je pense) une bonne solution  

j'ai l'impression que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire :
si un francais d'origine étrangère, a compétence égale, est choisi a la place d'un francais de souche UNIQUEMENT parcequ'il est d'origine étrangère, c'est de la discrimination positive, et je suis 10^1000 fois contre.
 
S'il est choisi parcequ'il a de meilleurs compétences, ya pas de soucy pour moi

cela n'a rien a voir : la parité des femmes, c est uniquement en terme de salaire.
 
Pour les handicapés, je trouve ca normal, car ils n'ont pas les moyens physiques ou intellectuel de travailler : en gros ils sont un gros handicap pour l'entreprise, ce n'est pas du tout le cas des immigrés.

Et pourquoi à compétences égales on devrait ne surtout pas prendre Mouloud plutot que Nicolas?

 
oui X (polytech paris).
 
Je te parie ce que tu veux, c est un de mes meilleurs potes. Et il est francais pur souche.

Relis :|

j'ai dit ca ?
c'est l'entreprise qui choisis c'est tout.

 
Faut arrêter un peu, il est extrêmement rare de trouver 2 candidats avec des compétences strictement égales (même années d'XP, même diplôme, même profil psychologique,...)

 
oulala ça va pas du tout là    
 
pour toi un handicapé est un boulet ?  
 
tu sais il y a plusieurs formes d'handicaps qui ne sont pas forcément pénalisants pour l'entreprise, en général la gène est visuelle...tiens comme un non white    
 
La parité des femmes se met en place pour les postes de députés et certaines boites dont la mienne mènent un politique visant à intégrer un maximum de femmes

 
je te crois pas vu que les X ont la possibilité d'être fonctionnaires    

écoute, c'est le principe de la discrimination positive
 
Ce que tu ne comprend pas, c est que cela ne résoud RIEN ! Un chomeur est un chomeur, francais ou immigré ! Tu remplaces un pion par un autre, j'ai l'impression que tu n'en as rien a faire qu'un francais soit au chomage, par contre si c est un immigré c est tout de suite du racisme, etc...    
 
tu comprendras que le probleme est le chomage et non le racisme.
 
Dans les années 60, il y a eu des vagues d'immigrations espagnoles ou portugaises, aujourd'hui ces gens sont très bien intégrés et ont des boulot respectable. Aujourd'hui ils s'apellent pierre paul, jean et a l'époque ils ne sont pas venus se plaindre, ils ont bossés et ont laissé les intolérants de coté. Et à l'époque le racisme était bien pire qu'aujourd'hui
 
J'ai un pote son père est hongrois, ben il a cravaché, il s'est arraché et a monter sa boite et a bien réussis dans la peinture. Il est pas venu pleurer, il a bosser c est tout, sans rien revendiquer. Aujourd'hui il est pété de thune et coule une retraite tranquille.
 
C est sur que cest plus facile d'etre victime (je dis pas ca spécialemet pour toi mais bon) et assisté que de bosser ^^

Non la gène n'est pas que visuelle ^^

X + supaéros
mais bon il a pas forcement super bien cherché non plus (et pas a paris mais dans ma région a grenoble)

Désolé mais un gars qui fait une école d'ingé, de commerce ou un DESS, lui aussi il a bossé mais on lui laisse pas forcément ça chance...

 
 
Bon alors STOP descends un peu de ta planète    
 
Comment explique tu que des stats officielles montrent que le chomâge des jeunes francais issus de l'immigration est 2 fois supérieur au chômage des francais BBR    
 
et puis arrêtons de comparer l'immigration des arabes ou noires avec celles des portugais ou italiens...eux ils sont BLANCS, ils penvent appeler leur enfants Jean ou Michel qu'on ne verraient aucune différence...Mais la différence de Mamadou est VISIBLE, il restera noir et sera vu comme tel quoiqu'il fasse avec tout les préjugés qui tournent autour de cette couleur    

Cela dit, je suis convaincu que trouver un travail en étant immigré est plus difficile qu'en étant francais d'origine. C'est une contrepartie qu'a mon avis il faut admettre : Si j'emmigre aux USA, en allemagne ou en angleterre, je comprendrais tout a fait que des "locaux" soient embauchés avant moi (mais bon ce n'est que mon avis).
 
D'ailleurs je tire mon chapeau aux immigrés qui bossent dans mon équipe:  
Un algérien SUPER SYMPAS, adorable, rigoureux et compétent.
Un lybanais très drole avec qui on rigole bcp
Un asiatique très compétent également
un italien, bon très grande gueule
Une franco marocaine adorable aussi

ya des noirs qui ont des prénoms francais    
et les espagnols / portugais ont le teint très foncé aussi !
 
et je pense qu'il y a eu bcp de racisme enves les "ritals" et les espagnols à l'époque !!!  
 
Et tu ne parles pas des asiatiques    euh aussi ont une morphologie différente des francais

les autres n'ont plus personnes leurs a laissé leurs chances ^^

oui mais en général, tu entends plus sale noir ou sale arabe que sale portuguais...

 
m'enfou c'était pour désigner le francais noir
Excuse moi mais les portugais et les espagnols sont de type européens...après si tu les trouves foncés, c'est une autre histoire
Moi aussi je trouve les niçois trop fonçés, le soleil sûrement  

aujourd'hui peut être mais a l'époque ?!!
crois moi qu'ils ont souferts aux aussi.

'ils ne verront aucune différence'  
Bah perso j'arrive a voir une personne d'origine portugaise ^^, donc je comprend pas trop ta phrase.
 
J'ai jamais dit qu'ils étaient "trop" foncé, merci de pas détourner mes propos. J'ai juste dit qu'ils etaient plus foncé que les francais De la meme maniere un centragricain sera plus noir qu'un camerounais, c est tout
 
apres si pour toi un noir et un noir et un blanc est un blanc ...

 
Le portugais est européen, la 1ère génération d'immigrés à malheureusemnt galérer, dans un sens c'est compréhensible ils sont venu dans un pys qui n'étaient pas le leur...Mais après leur enfant et leur petit enfant n'ont pratiquement pas subis de racisme...Pourquoi ? paceque l'on sait même plus qu'ils sont portugais ou italiens...en fait on s'en fou vu qu'ils nous ressemblent
 
 

 
lol, t'es fort tu vois un type comme luis Figo dans la rue et direct tu le vois portugais... chapeau  

non (cf mon post en dessus).
 
Par contre un truc qui a jouer en leurs faveur, c est que leurs cultures étaient proche de la culture francaise, et ca ca aide pour s'intégrer.

tu sais un japonais reconnait un japonais d'un chinois.
 
Un noir va reconnaitre un camerounais d'un ivoirien
 
Je vois pas pourquoi je n'arriverais pas a distinguer un francais de souche d'un immigré portugais ? ???
 
 
//edit : d'ailleurs un arabe va distinguer un marocain, d'un tunisien et d'un algérien, j'en suis  incapable

il est facile de differencier un jap d'un chinois :|

Pour une fois qu'un topic sur l'immigration ne part pas en couille        
 
respet a sayen et lefan

les chinois ont la tete plus ronde il me semble ?

 
bah en fait c'est surtout qu'on repere les japonais par rapport aux autres asiatiques, parce que les morphologies en chines, entre le nord, le sud, l'est et l'ouest, ya quand meme de la surface, les morphologies changent
 
Un jap tu le reconnais a coup sur a la maniere dont il marche

 
n'empêche qu'on se prend la tête pour un détail, le fond du problème est toujours là

 
 Depuis quand en france on recrute les gens les plus compétents!!!  
 je savais pas que les RH avaient des boules de cristal...
 
 

Je plussoie.
Tu sais la prétendue recherche de compétences permet de cacher son racisme, car la compétence n'est pas un 100m ou un marathon où on voit tout de suite qui est arrivé devant, il y a au moins 50% de préjugés, sans compter des préjugés défavorables genre glandeur, voleur, pas fiable, etc, etc. Quand à la télé les exemples de traffiquants de drogue, d'élèves en difficulté, de filles mères, et autres personnes au chômage sont très souvent des personnes d'origine étrangère, on comprend facilement comment le cerveau de l'idiot moyen -dont fait partie une majorité de recruteurs- a été formatté pour raisonner en ce sens.
 

tout a fait
en France on est tres spécial on choisit celui qui a le moins d'éxpérience professionel et le diplome le moins coté    

Croire que la discrimination positive est une solution est une hérésie.  
 
Relisez tous mes posts sur le sujet, j'ai la flemme de me répéter.

 
je suis un pragmatique, il y a un problème faut le résoudre et la discrimination positive est la moins pire des solutions...marre de laisser des situations pourrir et miser sur le long terme pour espérer qu'elles se règlent.
 
La gravité de la situation implique une action "corrective" rapide parcequ'entre temps c'est la France qui en patie de toute cette perte de compétences (on produit des cadres en masse, souvent à coup de bourses, pour finalement ne pas les intègrer   )

la discrimination positive, si elle est mise en place, ne fera avancer qu'une seule chose : l'electorat du FN. Mais ça reglera pas le pb. Et dire qu'il y a plus d'étrangers ou de pers d'origine etrangère au chomage, et prendre cette constatation comme argument pour demontrer un racisme à l'embauche, c sous estimer la différence de niveau d'éducation entre ces pers et des français "pure souche" si l'on peut dire (je deteste cette expression mais j'ai la flemme d'en cherche une autre)