Reprise du message précédent :
Bon, on va pas repartir avec les fautes d'orthographe hein?!

Là où tu te mréprends c'est que quand on parle de discrimination positive en France, on parle des jobs, pas des diplomes. Il y a déjà plein de noirs, arabes, chinois etc dans les écoles d"ingé, de commerce, à la fac etc, le problème n'est pas là.

J'avais trouvé ça lorsque j'ai fait un dossier sur les discriminations ce semestre:

Source: http://lexpress.fr/reussir/dossier [...] ida=427926
 
     

la discrimination existe, on le répète depuis je sais pas combien de fois sur ce thread
après il faut se recaser dans le contexte, dans les métiers où l'apparence est importante (ici commercial donc proche des clients) la discrimination est plus forte... je te parle même pas du métier de serveur où on préfère avoir un blanc en salle et le reste est en cuisine
moralité : oui ca existe, mais un exemple (comme celui là) n'est pas une référence, donc pas la peine de répéter des choses évidentes car on dévie du sujet principal
 
sinon moi aussi je peux sortir des exemples et en faire des références
par exemple, dans le secteur des télécoms où je bosse actuellement (un gros opérateur téléphonique mobile) il y a énormément de maghrébins, et pas à des postes dégueux (responsables de service, chefs de projets, experts sécurité...), pourquoi ? là toutes les explications farfelues peuvent apparaître :
- les arabes ont un grand passé scientifique, beaucoup s'orientent vers les sciences et on les retrouve naturellement dans ce genre de secteur
ou encore plus farfelu, une explication simpliste, tirée par les cheveux, à la limite de la paranoïa :
- un jour un arabe est arrivé très haut dans la hiérarchie, et il a privilégié une communauté au détriment des autres (du grand n'importe quoi, mais dans le sens inverse de la paranoïa habituellement rencontrée)
 
alors si vous le voulez bien, on peut clore ce débat vain et stérile, qui n'a rien à voir avec le sujet principal (aider une personne pour réussir à décrocher un emploi, qui n'a plus lieu d'être puisque maintenant il a trouvé avec un salaire supérieure à la moyenne)
sinon moi je relance un débat idiot en disant : son salaire est supérieur parce que c'est la discrimination positive avant-gardiste de l'employeur ou parce qu'il est compétent ?

 
Ok, si tu dis que tu as été maladroit... je ne me souviens pas avoir lu le terme "français de souche" dans le message incriminé m'enfin c'est pas grave... je laisse tomber!
 
2-Je n'ai jamais dis que les brebis devaient bouffer les loups...relis mes propos ou cites moi si tu veux. Mais de grâce, ne transforme pas mes propos pour étayer ta thèse.
Après,je pense que tu n'as pas bien compris ce qu'est la "discrimination positive"...
Par contre il y'a une subtilité que tu as l'air d'ignorer , je te rappelle que la france depuis des années ne stigmatise aucune communauté dans les textes, c'est l'égalité, les entreprises ont des codes déontologie écrits etc..., la discrimination est punie par la loi, etc... Or dans les faits certaines personnes sont favorisés et je t'ai dis d'aller consulter des stats.
expliques moi comment "rétablir la justice" ...?
 
A+
 
 
 
 
 
 

Voila une petite précision ( vous m'aviez demander de voir les chiffres de la promo )
 
Dans ma promotion nous étions 101.
 
24% dans les industries télécoms.
20% dans les services télécoms.
16% en infotmatique.
7% en aréonotique
6% en conseil.
6% en éléctronique.
6% dans la défense.
5% en banque et assurance.
4% dans les transport.
3% dans l'industrie automobile.
3% au chomage ( j'était compter dedans )
 
Pour les 3% au chomage ( nous étions 4 et maintenant 3 ) je vous donne seulement les prénoms apres a vous d'en tirer se que vous voulez.
 
Allam <=== moi
Mamadou
Rachid
Memet
 
Je n'ai pas eu de piston il ne faut le croire Saphir Rouge ma seulement filer 1 conseil en essayant en Belgique car il a 1 contact qui bosse depuis peut à liege.
 
Sur mon premier post je n'ai pas parler de racisme je n'est pas utilisé se mot.
 
Je suis bien d'accord avec couak le sujet principal n'a presque jamais était vue.
 
En se qui me concerne le sujet n'a plus lieu d'être car maintenant j'ai 1 emploi et je peut subvenir enfin à mes besoins.
 
Cordialement.

 
Toujours avec ses belles phrases
 
Quelle solution proposes tu, oh grand maître ?      
 
La discrimination positive oui mais de façon provisoire comme aux states, histoire de donner un grand coup de pied dans la fourmilière et pouvoir changer les mentalités.
 
Changer les mentalités : c'est là où se situe le problème...Regardes l'affaire des radars un peu partout sur les routes, un solution radicale qui a entrainé une baisse significative des accidents...après 20 ans de pubs de sécurité routière inefficaces
 
C'est une façon très francaise d'aborder les choses : on sait qu'un problème existe depuis des années, mais on fait mine de ne pas le voir (après tout ce problème concerne Mamadou )
Et les choses perdures pendant des décennies jusqu'au jour où ça pète et là on agit dans l'urgence...
J'envie parfois les anglo-saxons  

n'importe quoi  

juste pour info dans mon équipe on doit etre 60% de francais et 40% de personnes d'origines étrangères. Or sachant qu'il y a 10% de francais d'origine étrangères en france, je trouve que c est meme mieux que la proportion nationnalle. Et j'ai l'impression que c est un peu partout pareil sur paris et RP
 
Faut arreter la parano (meme si la discrimination existe)

 
t'as pas mieux comme argumentation ?  
 
Sinon pour tes 40% d'étrangers...Laisse moi deviner, tu es dans l'info ?
 
Heureusement qu'il y a eu les années 1998-2000 en info pour pouvoir intégrer pas mal d'étrangers et de francais d'origine étrangère...Les ssii en autres n'avaient pas trop le choix et se sont rendus compte avec le temps qu'un "non-francais de souche" savait bosser    et n'effrayait pas le client    
 
Je suis dans l'industrie et c'est tout autre chose...dans ma boite aucun noir (ah si un stagiaire   )...on est qd même nombreux dans cette centrale nucléaire,  mer**  

 
 
Pour être totalement objectif, il nous faudrait aussi les noms de tout le monde car rien ne permet de dire si d'autres camarade de promo d'origine magrébine par exemple ont également trouvé du boulot contrairement à toi.
 
Sinon pour en revenir au topic, ça m'étonne quand même que tu n'ai eu aucune réponse. Pourtant tu n'as pas l'air incompétent d'après ce que je lis (diplômé en Télécoms). La discrimination existe bien et continuera d'exister malheureusement. Mais je pense pas que ce soit la cause principale de la désaffection autour de ton CV.
Je cotoie des étrangers ou français d'origine étrangère dans ma boîte et donc tes propos m'étonnent beaucoup. Tu pourrais pas poster ton CV ici pour qu'on y jette un coup d'oeil ?
 
Sinon il est vrai que le secteur des télécommunications ne va pas fort depuis quelques temps. Mais rien ne t'empêche de postuler à des offres qui ne correspondent pas forcément à ton profil. Car rester 2 ans sans job, c'est pas la panaçée...

Je ne pense pas que ton équipe soit représentative de la population...
Comme le dit Sayen, tu dois être dans l'info ou un truc du genre car dans l'industrie, mis à part au moins une boite américaine que je connais (General Electric), les arabes et les noirs ne sont vraiment pas nombreux dans le management ou la R&D...
Vas voir chez PSA, Renault ou Airbus s'il y a beaucoup de maghrébins ailleurs que dans les lignes d'assemblage, tu seras certainement surpris.
 
Une chose m'a énormément étonnée quand j'étais en stage chez General Electric, c'est le nombre de noirs et d'arabes qui étaient à des postes assez hauts placés dans la boite (Energy Products Europe, environ 1500 personnes). Mais finalement, quand tu vois toute la communication que font les ricains sur les filiales Françaises contre le racisme, pour l'intégrité etc, tu comprends mieux et tu te dis que finalement, quand on veut changer les mentalités, on peut.
Et c'est à mon avis seulement une question de mentalité dans l'entreprise car à 20 Km de là, il y avait le site de Sochaux de PSA et là bas, très peu de non français pur white dans l'encadrement.
 
Donc ces deux boites étant situées au même endroit et qui plus est en province, j'en conclue qu'il s'agit juste d'un état d'esprit différent.
Et si tu jettes un coup d'oeil à l'organigramme mondial de GE, tu vois des types à des postes de top management (plus de 20000 personnes en dessous deux par exemple) coiffés d'un turban ou avec une barbe de 30 cm. Je ne pense pas que nous puissions voir ça si nous prenions l'organigramme d'une multinationnale française.  

 
Très bien dit, heureusement que les boites americaines essayent de communiquer sur le sujet.
On en est arrivé à un point où ce sont les USA qui donnent des lecons de tolérance aux francais, c'est quand meme incroyable que ce pays n'évolue pas!

 
La solution que je propose ? J'en ai pas de réelle. Je n'ai pas réfléchi des années sur le sujet pour trouver de solution miracle si elle existe. Néanmoins, proposer une discrimination "positive" reste proposer une discrimination, reste donc faire un clivage entre deux communauté et donc renforce l'idée même de discrimination, qui ne peut être qu'une notion négative.
 
On ne combats malheureusement pas le feu par le feu, en pratique. Comment veux-tu faire disparaitre les différences de traitement entre deux communautés si tu instaures une autre différence entre les deux communautés ?
 
Pour moi, la meilleure facon de ne pas avoir de différence entre les deux communautés, c'est bien de rassembler les deux et de n'en faire qu'une seule. Toute action qui n'est pas dans ce sens est forcément nocive à long terme ( même si peut être positive à court terme). Le danger est là : communiquer, jongler entre les différences de traitement entre les deux communautés, et malheureusement, laisser les deux communautés augmenter leur différence, les stigmatiser.
 
Je n'ai pas de réelle solution, il est vrai. Je sais juste que la discrimination positive n'est pas une bonne solution pour les raisons évoquées ci-dessus.

Tetedeiench, c'est un pseudo qui met en confiance...

La discrimnation positive, c'est les brebis qui bouffent les loups. Et je suis contre ( cfr mon post au dessus).
 
Comment rétablir la justice ? Abolir la distinction entre les communautés. Malheureusement, on ne peut pas faire de répression sur ce point : tu crééeras alors fatalement de la rancoeur dans un camp qui videra cette dernière sur l'autre.
 
Et tu ne peux pas laisser pourrir la situation non plus.
 
Donc de solution, je n'en ai point, malheureusement. Comme je l'ai dit auparavant, les seules solutions que j'ai etnendues être proposées étaient mauvaises. Parti de là...
 
Le problème est que, pour les francais, je ne connais pas grand chose qui permette de changer le point de vue des gens de facon efficace. Une chose est sure : les générations adultes actuelles sont foutues : on ne change pas réellement de raciste en non raciste sans stigmatiser la chose.
 
A mon avis, la seule solution viable se situe sur le long terme avec l'éducation des générations futures. C'est malheureux, mais je ne vois rien d'autre. Combattre le racisme ouvertement avec les armes, pour l'Etat, ne réussira qu'à créer un viver d'extrémistes convaincus qui répendront leur parole, et qui gangreneront notre société. Un raciste réprimé par les armes restera malheureusement un raciste : les armes, dans mon discours, peuvent être les amendes, et co, heink.
 
Bref, tout ca pour dire que je n'ai malheureusement pas de solution.

 
C'est un aveu d'impuissance fracassant.
 
un raciste reste un raciste ça on peut s'en douter. Mais si tu fais rien c'est que implicitement tu cautionnes ...
 
si on ne mettait pas les voleurs en prison je pense que le monde serait invivable... sachant tout le monde a le potentiel de voler...

 
ouip SSII informatique
 
Apres pour les autres boites je sais pas.  
 
Mais dans ma boite, un de nos managers est noir. Quand gt en intercontrat, j'ai vu également bcp de collegues étrangers.  
Tu parles de noirs et arabes, mais il y a aussi bcp d'asiatiques (un asiatique vient de se faire embauché recement chez le client).
 
Je pense surtout que bcp de personnes d'origines étrangères sont paranos, je connais pleins de francais 'de souche' qui sont au chomage !! C'est un peu l'excuse facile
 
 

 
Ca commence à être lourd de vouloir me tourner en raciste à tous mes posts, hein. Va falloir que je te le prouve comment, que je suis pas raciste, hein ? Que je te raconte en 18 lignes la nationalité de ma copine ?
 
Et comment veux-tu mettre des racistes en prison ( si agression nous sommes entièrement d'accord ils doivent payer, ca rentre dans un autrez cadre et le racisme devient circonstance aggravante) juste à cause de leur convictions ? C'est pas un séjour en prison qui leur fera changer d'avis. Au contraire... Regarde ce que la répression peut donner (*je regarde du coté de l'irak*) sur des convaincus...
 
Bref, de solution radicale, je pense que personne n'en a. La répression basée sur la seule adhésion au racisme n'est pas viable, une personne raciste est une personne perdue... je pense sincèrement qu'empêcher la contagion reste la seule solution.

De toute facon, si on devait mettre les racistes en prison, tout le monde (je repete : tout le monde) prendrait dans dans la figure.
 
Des racistes, il y en a partout  

Sincèrement que les gens ou tout le monde soient racistes là n'est pas la question.
 
Je n'ai jamais dit qu'on devait mettre qui que ce soit en prison à cause de ses convictions. Surtout que dans le domaine du racisme en occident tout est dans l'indifférence le non-dit, la subtilité et la perfidie alors on ne peut pas l'appréhender facilement avec des preuves...on peut très bien être raciste sans enfreindre la loi (cas de l'embauche etc...).
 
donc je suis d'accord avec Tetediench il n'y a pas de solution radicale.
 
La question que je souleve concerne les solutions d'un point de vue légale et pratique!  
 
si vous avez des suggestions...
 
A+
 
 

 
c'est cela, restons les bras croisés et attendons que ça passe, après tout le temps est notre meilleur ami

 
On peut agir sur le long terme et avoir un résultat. C'est des fois la seule solution envisageable.
 
Tu nous proposes quoi d'autre, à court terme ?

 
discrimination positive provisoire genre 5ans reconductible selon les résultats obtenus    
 
Des mesures "punch" faut bien les prendre, elles ont été prises dans certains cas : les femmes (avec la loi sur la parité), les handicapés (dans les entreprises),...

 
Je n'appelerais pas le racisme une "conviction", mais bon.
 
Concernant le racisme, je vais m'en prendre plein la gueule en disant ca, mais... a cote de "certains", on est encore des "gentils".
 
 
Je ne citerais pas mes "sources", mais par exemple : "On vous humilie, on baise vos femmes", ca venait pas d'un blanc. "On va tous vous niquer" non plus. "Racailles de "Blamche neige", vous allez tous creuver"...
 
On apprend beaucoup de choses en frequentant certains milieux. J'ai habite dans des FJT pas toujours tres clean, dans des quartiers pas clean non plus, et ca permet de relativiser pas mal. On etait loin des beaux discours bien theoriques et bien-pensants.  Des gars comme ca, ils nuisent a l'image de toute leur communaute, et ce sont les autres qui prennent dans la figure, ceux qui veulent reellement construire quelque chose, ceux qui ne vivent pas dans la haine permanante. Et apres on s'etonne que les-dites personnes aient un peu de mal a s'integrer...
 
Et ne croyez pas que l'"espece" que je viens de decrire soit isolee. En 3 villes, en 3 FJT, j'ai croise 3 fois le meme genre de lurons.
 
Le veilleur de nuit de l'un de ces FJT, qui est d'origine Angolaise, (c'est un refugie politique, il a un Doctorat de Sociologie!!!) me disait lui meme qu'ils foutaient la merde sans avoir la moindre envie de s'integrer. Il leur disait "faites des etudes! Travaillez pour vous en sortir!". Les mecs lui riaient au nez. Le genre d'environnement ou meme la vue d'un flic les laisse de marbre.
 
Notez que pas mal d'etrangers ont honte de leur comportement.
 
La solution viendra partiellement des francais "pur souche" (notez les guillemets), mais pas seulement. La solution sera un point de rencontre. "Aide toi et le ciel t'aidera"
 
Bon, je vais me faire tuer pour avoir dit ca, mais c'est une realite qui existe. La masquer ne servira a rien.

Pitié n'opposont pas les racismes, je pense que tout le monde sait que le racisme et les comportements de crétin sont présents des 2 côtés

 
Euh, sincerement je suis pas convaincu...
 
Le discours precedent avait juste pour objectif d'essayer de montrer qu'il doit y avoir changement de tous les cotes. Les comportements ci dessus detaignent sur tout le monde. C'est assez malheureux.
 
Et je "n'opposait" pas les racismes.

il suffit d'un pour discréditer un groupe

 
Pourquoi tu vas te faire tuer ?   reprenons nos esprits
 
Ne mélangeons cause et conséquence à chaque fois :
 
Franchement ça me fait rire, attends tu t'attendais quoi... quand tu tapes sur la tête de quelqu'un (ou que tu le prends pour un con..)pendant des années  tu crois que le jour ou il peut se venger il va se priver    
 
Tu cites l'angolais "faites des études, travaillez pour vous en sortir" pourquoi à ton avis ils rigolent ? quand on voit le résultat du modèle d'intégration à la française et l'espoir... on devine aisement...
 
Maintenant je suis d'accord avec toi, il est clair que ces comportements de délinquants issus de frustration diverses sont condamnables et nuisible pour toute une communauté.  
 
Peut t'être que je me trompe mais je ne pense pas que ce soit à mettre au même niveau qu'un racisme "institutionel"  qui lui est bien plus pernicieux...il suffit de faire un simple calcul d'arithmétique...
 
 
A+

pour moi la discrimination positive en France est du racisme anti - francais.
 
Super tes solutions  
 
Bonne idée pour monter les francais les uns contre les autres.
Tu peux être sur que LePen sera président assez rapidement (pas besoin de deuxieme tour )

 
ne dis pas de sotises    
 
on court après les femmes dans la rue, ou après les handicapés ??    
Il y a une injustice que tout le monde reconnait, faut arrêter d'être dupe ce sont des solutions provisoires qui pourraient changer les choses...toi t'es un pur white tu t'enfous un peu mais perso j'en ai marre de voir des amis au chômage alors qu'ils ont fait les mêmes grandes écoles que les "francais pure souche"... un vrai gachi de compétences    
 
et ces quotas qu'on imposerait ce n'est pas mettre 20 blacks d'un coup dans une entreprise de 50 personnes, hein    
Qu'on impose un certain pourcentage selon la taille de l'entreprise parcequ'il n'est pas normal aujourd'hui de trouver aucun black ou arabe dans l'encadrement ni dans l'exécution (technicien), dans une entreprise de 500 personnes...  
 
dans bcp d'entreprises on retrouve ce schéma "pure white", faudrait casser tout ça

lol ?
Si l'herbe est plus verte ailleurs (comme toujours) pourquoi ne pas aller voir ?
 
L'intégration, c est comme les mentalités, elles sont longues a mettre en place. Ca prendra du temps, tous les autres flux migratoires ont été intégrés en France. Ca se fait pas comme ca d'un claquement de doigt.
 
La discrimination positive pour moi est la plus grosse connerie politique jamais inventée. Si un étranger prend ma place sous couvert de discrimination positive, je ne répond plus de rien

 
Où dans mon post quoté j'ai écrit que la France c'est nul et ailleurs c'est mieux ?  
 
tu raisonnes bizarrement : l'étranger il ne prendra pas ta place  
C'est une personne qui aura sans doute plus de compétences que toi mais à qui on aura donné sa chance, voilà la différence
Ce mec ont l'exclu parcequ'il n'a pas le physique white, que veux tu qu'on fasses ?  
 
tu crois que les jeunes des cités qui intègrent sciences-po sont des cancres à qui on donne une place parcequ'ils viennent d'une ZEP ?
La selection est drastique, mention B et TB, entretien devant un jury...

 
j'adore cette partie, dans ce cas tous les problèmes s'en vont avec le temps
 
tu crois qu'il est tolérable de sacrifier des vies entières tout en attendant tranquillement que les choses s'arrangent d'elles mêmes ?
On a les moyens de le faire, faut juste se bouger un peu...parcque qu'à côté de nous la masse d'aigris ne cessent d'augmenter

Oui, donc pour toi un français (qui est né en France donc qui a la nationalité et est donc aussi français que toi) noir ou arabe qui se nomme Mohamed ou Babakar doit aller voir dans un autre pays puisqu'on veut pas de lui dans le sien...
J'ai l'impression que c'est ce que commencent à faire pas mal de JD mais je pense que les français pur white ne se rendent pas comptent qu'ils perdent des compétences.
De plus, le noir ou l'arabe donc je parle plus haut (dont je fais partie d'ailleurs   ) ben son pays, c'est la france...

Oui mais ce que tu ne comprends pas c'est que le problème en france c'est surtout l'intégration des français d'origine noire ou arabe, ceux là, comme je l'ai dit plus haut, ils sont autant francais que toi mais pour l'instant, ils sont souvent mis à l'écart et restent sur la touche.
Donc, si par discrimination positive, on préfère Karim qui est Français d'origine algérienne (par exemple   ), qui a les mêmes compétences que toi etc...
Tu fais quoi? un meurtre?    
Pourtant, bien qu'il se nomme Karim, il est français lui aussi...  

attend s'il a plus de compétence, ya pas de soucy
mais c est pas le principe de la discrimination positive

tu as les moyens de tout foutre en l'air, vas y. Faudra pas se plaindre après.

si le seul critère de son embauche est le fait qu'il soit d'origine étrangère, c'est de la discimination, et c'est justement ce que dénonce ton topic.

 
attention j'ai l'impression que tu confonds les choses : la discrimination positive s'applique à des français d'origine étrangère et pas à des étrangers...
 
La discrimination positive c'est de favoriser un francais non white sans perdre de vue ses compétences...Il est bien évident que si le gars n'a pas les compétences, il ne sera pas pris hein  

et pourquoi à diplome égal on devrait forcement choisir un noir plutot qu'un blanc ? c injute et stupide de retourner un problème pour le regler.

 
c'est pour repondre à une injustice qui existe et qu'il est dangereux de laisser perdurer    
 
La parité des femmes, les handicapés dans les entreprises tu es pour n'est ce pas ?
à la base il y a une injustice et on prend des mesures pour les combattre...tiens ça me rapelle une idéologie politique : le socialisme