Reprise du message précédent :

 
c'est comme ça que je raisonne

 
Tu connais les mots "c'est" "ce" et autre ?
 
Désolé, je ne lis pas les galimatias de ce genre. Qu'on en fasse quelques unes, je comprends tout à fait : je suis le premier à en faire. Qu'on se foute ouvertement de la gueule du monde avec des phrases sans verbe et co, non, désolé.
 
Effectivement, c'est ( t'as vu ? je l'utilise, moi ) normal que les gens avec un orthographe pareil ne trouvent pas de boulot. Le boulot d'ingé en info, ca vient avec le package "je dois rédiger des documents". Et aussi avec l'extension gratuite incluse "sérieux et politesse". Donc avec un certain effort à fournir en termes de rédaction.
 
On demande pas la lune bon sang, mais comment voulez vous être pris au sérieux quand vous écrivez des horreurs type :
"Ses quand meme delirant"
 
...
 
Sincèrement, il y a quand même un minimum syndical. Quelque part, ce minimum représente la frontière entre "oops j'ai fait une connerie" et les autres cas pas sympas du type "je vais pas me faire chier à bien taper sur un forum" "ca va plus vite comme ca", ou le plus grave mais plus compréhensible quelque part "ah bon j'ai fé dé fot ?".
 
Quand je pense que j'ai eu un petit test de rédaction lors de mon embauche... Hé bé, je comprends pourquoi, maintenant.
 
Pour ceux qui en font et qui veulent s'en sortir :
-Si vous êts quelqu'un de visuel, qui retenez bien ce que vous voyez : lisez. Y a de supers bouquins, et le fait de lire ne serait'ce qu'un bouquin par mois augmentera votre niveau en orthographe ++ et rendra surtout votre prose lisible !
-Prenez des cours.
 
Rendez vous bien compte que nous, lecteurs, mettons BEAUCOUP plus de temps à lire "ses quand même délirant" que "c'est quand même délirant". Quand on lit beaucoup, on s'habitude à une certaine forme d'orthographe, on ne lit plus que le tout début des mots, sans même le prononcer "intérieurement" ( seuls les débutants le font d'ailleurs). Donc du coup, mê=> même. Automatisme lambda quoi. Eh ben, comme un con devant le "ses quand même délirant", obligé de lire comme à la maternelle "ah ok ! ... c'est possible une telle faute ?". Vous croyez que les gens tiendront le coup devant un de vos rapports ? Le liront jusqu'au bout ? Qu'un client va accepter une doc de sortie telle que la votre si vous êtes en SSII ? Même en interne vous êtes ridicules, alors...
 
Bref, faites un effort. On demande pas la Lune. Mon message est surement parsemé de fautes... Mais n'en est pas perclus.

 
Le problème de cette approche est que l'on n'arrive pas à définir clairement qu'est ce qu'un bon entretien.
 
L'on n'appréhende cette réalité seulement à partir d'un résultat.
       avoir une proposition => bons entretiens
 
 
        ne pas avoir de proposition => ??? que dire...
 
???

Le respect des autres membres qui doivent lire ta bouillie grammaticale par exemple ? Tu peux essayer de retourner celà comme tu veux, personne de censé ne s'amuse à faire volontairement des fautes quand il écrit ... tu as une lacune c'est tout.

 
Sensé (ici c'est "plein de bon sens" )

 
Le probleme, c'est que le concept de "bon entretient" varie avec le recruteur, avec sa personalité, de ses attentes, du poste à pourvoir, de son humeur, aussi.
 
Le recruteur ne dit pas tout.
 
On peut avoir eu l'impression de réussir. L'entretient aurait pu aboutir pour un autre poste... mais pas pour celui ci...
 
Difficile, donc. En général, on sait quand on a raté, mais pas quand on a réussi.

 
Félicitation!
Tu sera à coté de moi alors je bosse également à Bxl    
Il est vrai que les recruteurs sont moins racistes ici, et la France qui se dit pays des droits de l'homme ... laissez moi rire, tous les pays font mieux qu'eux de ce coté
En plus très très bon salaire, as-tu une voiture de société ?

C'est pas volontaire pas encore d'extension dictionnaire FR sur Firefox

 
Censé existe, et est très utilisé. Ca a une racine autre que le mot "sens".
 
Par exemple, on dira que quelqu'un est censé être docteur ( son statut devrait être docteur / on pourrait rapprocher ca d'un "il a recu les honneurs du statut de docteur" ).
 
Mais que ce docteur est sensé ( plein de bon sens).
 
Bref, l'un concerne un rôle et a un statut hypothétique/sarcastique, l'autre, ben c'est le bête sens, avoir de la suite dans les idées, de la logique, etc.
 
C'était le cours de maitre iench, nul en francais.

 
Je suis dans un pays Asiatique, et la "differenciation raciale" y est legale et organisee.
 
Concretement :  
- Certains etudiants ont des bourses, d'autres non. Critere : la "race" (in english).
- Implantation de societes : en general, le personnel est compose majoritairement d'une seule communaute. Deux eventuellement. L'administration est composee de membres d'une unique communautee, interdite aux autres.
- Aides au developpement, aide a ceci, aide a cela, droit de ceci, droit de cela... Beaucoup de choses dependent de la communaute a laquelle vous etes "attachee". Par "communaute", comprenez "race" (toujours in english).
 
En comparaison, je vous assure que la France est un Paradis.

 
India, I suppose?..

Ben à la limite, c'est peut être pas plus mal car au moins, tu sais à quoi t'attendre, ici, tu sais pas  

Pour faire plaisir a l'ensemble d'entre vous oui je suis "un gros nul en ortho" j'ai jamais eu plus de 0/20 en dictée j'éspére que vous êtes content maintenant !!!
 
Mais quand bien même cela je ne voit pas pourquoi depuis 13 mois je n'ai même pas eu 1 entretien.
Ahh mes oui je suis bête ses a cause de mes fautes d'ortho ... quand je voit 1 ami de promotion qui fait plus de fautes de moi avoir 1 poste d'ingé réseau ses normal !!!
 
djmanu22 non je n'ai pas de voiture de société tu es le 2eme a me soutenir et je t'en remercie.
Au moin 1 qui ses réellement a quoi s'attendre.
 
P.S : Vous qui bosser tous allez demander à 1 recruteur de votre boite si le critere raciale compte beaucoup plus que les fautes d'ortho vous aller tomber de bien haut !!!
Mon experience en est la preuve.
 
Tout se que je peut dire maintenant et que ceux qui se disent "mais qu'il et con celui la avec ses fautes" ne donner pas de réponse sa serre a rien j'ai tres bien compris ou vous vouliez en venir je vous en remercie et maintenant se n'est plus la peine j'ai trouver du boulot tres bien payer comparer a la moyenne.
 
Encore merci.

 
Non, ce n'est pas l'Inde )
 
peut etre, mais si c'etait pareil, les Arabes et les Africains n'auraient pas le droit aux bourses pour l'enseignement, ni a l'ide au logement, RMI et Co.
 
Je prefere ne pas savoir a quoi m'attendre, mais pouvoir faire mes etudes plutot que d'etre bloque direct "avant meme de commencer"  

 
Je ne crois pas trop au critere "feautent d'orteaugrafe". Je me doute bien que, comme moi, tu fais attention aux lettres de motivations.
 
En revanche, Je connais pas mal de gens qui ont cherché pas mal de temps a l'ANPE, et qui ne sont pas Arabes. A commencer par moi.
Le secteur des Telecoms a la tete sous l'eau.
 
Toi, tu as l'excuse du racisme. Et moi, je fais comment? Et mon pote qui sort de Telecom et qui continue a looser, il a quelle excuse? Ca fait deux ans qu'il cherche.
 
Tout ca pour dire qu'il ne faut pas trop se focaliser dessus. En France, etre Arabe n'aide pas. Mais ce n'est en aucun cas un facteur bloquant.

 
A ton avis pourquoi ils ou elles ont galéré ?

Alonz -> la réponse à ta question est exactement dans ce que tu as quoter. ---> "Le secteur des Telecoms a la tete sous l'eau"

Je donne un exemple neuneu:
-Un nord-africain qui est au chomage depuis deux ans va invoquer le racisme avant de se remettre en cause
-un francais qui est au chomage depuis deux ans ne va pas avir d'autre échappatoire que de se remettre en cause
 
TOut ca pour dire que le racisme est dans les deux sens : le racisme discriminatoire ( il existe chez des cons innomables), et aussi le racisme inverse, qui implique, tout d'un coup, pour une personne de couleur ou se sentant d'une autre race, d'invoquer ce clivage pour mettre en exergue des problèmes, comme general_kenobi. Car ce qu'il nous sort la, le monsieur, c'est bien du racisme pur : il stigmatise son appartenance ethnique différente pour expliquer son chomage. Il fait lui même une différence entre ethnies. Donc du racisme.
 
Bilan des courses : c'est pas en invoquant des problèmes hypothétiquement liés à ton appartenance ethnique sans aucune preuve tangible que tu vas forcément attirer la sympathie, ou même expliquer tes échecs. En l'occurence, tu encours potentiellement mon antipathie, vu que ta démarche relève du racisme pur et simple. Plein de gens sont dans la même situation que toi, sans avoir le problème de race. Donc pour le coup, tes arguments tombent un peu à l'eau

 
Peut être, mais il y'a quand même des gens qui ont trouvé. J'en connais ...
d'ou ma question...
 

 
Il faut comparer ce qui est comparable tu sais. Il faut qu'il compare avec ses collèges de classe qui ont apparement tous du boulot et lui qui n'a pas eu un seul entretien.
Maintenant, c'est sur qu'il y a surement des francais venants d'une moins bonne école qui galèrent mais à diplome égal, il faut bien avouer qu'il y a une différence (du style 50% de chances en moins d'être convoqué).
Je comprend pas comment tu peux dire le contraire, c'est telement frappant et connu ...

 
Serait-il possible de savoir de quel pays il s'agit ? Je comptais m'expatrier en Asie donc ca peut toujours m'être utile ...

+1
depuis que je suis gosse, ma mère m'a tjs dit : "tu es né en france, tu parles francais mieux que le chinois, tu as un nom francais, une culture francaise, mais les gens te verront tjs comme un étranger : accepte le et tiens toi à carreau"

oui tu pars désavantagé, mais de là à expliquer de manière simpliste que c'est la cause unique, je ne suis pas d'accord

 
Je prétends pas le contraire : relis mon post. Et 50%, t'exagères, ou alors, file ta source Ca implique que 50% des DRH sont racistes

 
+1 mais j'irai pas jusqu'à l'antipathie. general_kenobi en a surement marre de rien trouver mais c'est dommage qu'il raisonne comme ca. Ca ne fait qu'encourager le racisme.
 
general_kenobi : Je suis sur qu'il y a des arabes et des noirs de ta promo qui ont trouvé du boulot et qu'aussi ceux d'écoles de niveau 3 moins coté que l'int aussi. Tout ne vient pas de discrimination raciale ca fait un an que tu cherches et pas un seul entretien ? Est ce que ca voudrait dire que tout le secteur télécom ne recrute aucun arabe ? Cela ne viendrait tu pas de toi ? Parce qu'il faut savoir se vendre en entretien meme si t'es très calé techniquement.

 
Chose qui ne serait pas le cas si tu étais né aux USA par exemple ...  
Là ils parlent d'afro-americains etc mais pas d'étrangés ...

 
arrête de t'acharner sur kenobi  
 
Ton exemple est révelateur de ce pays... tu désignes deux individus l'un "nord-africain" et l'autre "français", tu oublies qu'il y a des nords africains qui sont de nationalité française
serait tu raciste selon ta propre définition tu fais des différences entre "ethnies" au sein de la république...  
 
Je ne sais pas ce que tu appelles le racisme discriminatoire et encore moins ce que c'est que le racisme inverse.
 
Par contre quand tu parles de preuve tangible, je souris, car nous pouvons tous ici, constater des faits basés sur des statistiques consultables sur le net (chômage excessif, absence de représentation dans les instances dirigeantes, violation des droits de l'homme, bavures policières, contrôle abusés, et le syndrome évoqué par general_kenobi "tout le monde a un stage sauf quelques un identifiables" )  
Maintenant comment prouver quoi ...?
 
Le seul point ou je suis d'accord avec toi : c'est qu'il ne faut pas sans cesse évoquer des différences ethniques pour éviter de se remettre en cause c'est lassant à force.
 
a+

Expliques moi comment montrer un exemple de racisme sans parler de race ? J'ai utilisé les mots nord africains et co pour ménager les susceptibilités. n'importe quel esprit non retors à outrance et ayant de la suite dans les idées aurait compris.
 
Quand au racisme discriminatoire et racisme inverse, c'est expliqué dans le post que tu cites. Tu veux un exemple neuneu ?
-Discriminatoire : "T'es arabe ? dégage !"
-Inverse : "T'es arabe ? Viens mon frère !"
 
...
 
C'était duuuur, hein

 
Non je crois que tu n'as pas compris ton lapsus, relis toi stp...
tu veux montrer un exemple de racisme mais, le problème c'est que tu ne désignes pas deux "races" ou deux "ethnies" etc..!! tu utilises les termes "nord africain" et "français" et à ma connaissance ce ne sont pas des races encore moins des ethnies ou même des tribus...  
 
Entre nous, tu aurais pu dire un blanc, un occidental, un noir, un bantou, un arabe, un amérindien, un chinois etc...(au moins c'est clair) mais ce n'est pas ce que tu as fais.
Car la vérité c'est que pour toi un français est forcèment blanc occidental et un nord africain est forcément arabe... ce qui en dit long sur ta mentalité et des Rh & Co
 
ceci dit ce n'est pas de ta faute...  
 
En ce qui concerne le racisme qui est une notion mal définie je n'ai pas envie de rentrer dans ce débat pour jouer sur les mots et bla bla...
 
Par contre, je m'excuse de mon peu d'intelligence mais je ne comprends toujours pas ce que tu appelles le racisme inverse, je vois ce qu'est la discrimination ,oui, ça oui,
 le "racisme"  oui aussi je vois très bien, mais inverse j'ai un peu du mal, j'avoue  
 
tu parles de "discrimination positive" ? ou ...?

 
... ce sont que des exemples avec aucune autre valeur d'exemple. Tu voulais que je mette quoi, franchement ? M'accuser de racisme parce que j'ai essayé de jongler maladroitement en choisissant des termes non péjoratifs ( sachant que ca évolue dans le temps, regarde "arabe" ), c'est un peu chercher la petite bête. Surtout que dans mes exemples, je me mets indirectement dans la peau d'un raciste, et je dute que ces sombres individus considèrent le francais " de souche" comme étant asiatique ou noir.
 
Et je ne joue pas sur les mots ! J'explique une notion, tu me dit ne pas la comprendre, je te réexplique ( ca me semble pourtant assez bien expliqué d'entrée), et bilan des courses : tu me parles de jouer sur les mots : cherchez l'erreur...
 
Enfin, je n'ai pas utilisé le terme de discrimination positive qui lui est galvaudé ( surutilisé par la classe politique ), et qui a justement une connotation positive. Or, cette discrimination positive est surtout une discrimination négative ( suffit de voir l'exemple du verre à moitié plein/vide : si on fait une dscrimination positive, on pénalise alors une autre catégorie de personnes).
 
Bref, arrête de chercher la petite bete, et essaie d'attaquer sur le fond, tu auras ptêt plus de chances de me déstabiliser. La, je rigole un peu.

La discrimination positive est justement là pour contre-balancer la discrimination négative, perso je pense que c'est une bonne chose!

 
 
Dis ca aux afro-americains qui en beneficient et à qui les employeurs disent: hmm il est mignon ton diplome de yale, mais tu serais pas rentrer  grace à la discrimination positive ? En fait il est un epu au rabais ton diplome si ca se trouve, on va prendre le blanc lui au moins on est sur que c le vrai diplome de yale .
Enfin ca n'agit qu'au niveau JD, car apres dans les pays anglo-saxons ca marche qu'aux competences, pas de races diplomes whatever.  
Je pense vraiment pas que la discrimination positive soit une bonne idée.  
 
 
 

 
Singapour? J'y ai passé quelque temps pour mes études, et ça correspond... 4 communautés (chinois, malais, indiens, "caucasiens" ), les chinois sont majoritaires et puissants, les indiens prennent super cher et se tapent tous les boulots de merde, les malais plus ou moins pareil, même si la situation est un peu meilleure, et les "blancs" gardent les acquis du colonialisme britanique, ils sont encore rois...
Mais le racisme est omniprésent, et en tant que "blanc" on le ressent au quotidien... Les chinois ne nous aiment pas et c'est un fait!

 
Ok, rigolons donc ..  
 

 
Je t'ai expliqué ce que tu aurais du mettre tu peux relire mon dernier message,tu sais, après mon "Entre nous". Je ne vois pas en quoi les termes un blanc,un sémite, asiatique, un noir,un caucasien, serait plus péjoratif. Et le pire c'est que tu ne te rends même pas compte de l'amalgame que tu avais commis avec le mot français... un exemple neu neu puisque tu aimes ça : M. sarkozy  est il francais selon toi ? En quoi une personne qui s'appelle abdel serait moins français que lui ?
 

 
Oui je sais,tu n'as pas utilisé ce terme or tu y pensais justement...
Je ne suis pas un défenseur de la "discrimination positive", mais tout ce que je sais c'est que ton exemple du verre est douteux.
Il est clair que quand on fait une discrimination quelcquonque on pénalise forcément des gens.
Or le problème est qu'en france les personnes de couleur  ne représentent pas une majorité, donc ton exemple ne tient pas une seconde.
C'est comme si les loups qui après avoir bouffé des brebis pendant des siècles se plaignaient de racisme parce que que l'on a décidé de protèger les brebis. Je te laisse réfléchir...  
 
 
 
 
 
 
 
 

Alors là pas d'accord du tout! La discrimination c'est positif si tu regardes de loin les chiffres, statistiques, etc... Mais d'un point de vu de l'individu ca n'a rien de bien.
 
En ce qui concerne le probleme du general kenobi je dois dire que il y a surement beaucoup de discrimination à l'embauche chez les JD mais pas forcément autant de discrimination raciale que ca (je dis pas qu'il n'y en a pas!). Pour moi le probleme vient surtout qu'en France, à diplome équivalent, le parainage et les relations jouent énormément. Et quand tu n'as pas du tout de relations c'est galere...

 
Non plus, mais la situation est tres similaire a ce que tu decris. La seule nuance, c'est la "hierarchie" des Communautes  

 
1 : je reviens à mon argument initial : j'ai essayé de trouver des termes ne heurtant pas les sensibilités, tu te focalises dessus ( sur la forme) et pas sur le fond : grand bien te fasse, mais arrête de le répéter, ca devient chiant. Alors je me répète, mais oui, j'ai été maladroit, si tu veux. N'empêche que quand je me relis, j'étais réellement dans le point de vue d'un extrémiste de base francais, qui parle bien de "francais de souche" et autres inepties, ce qui donc a induit la présence de ces termes dans mes propos. Je n'adhère pas à ces points de vue là. Un francais est pour moi quelqu'un de nationalité francaise ( carte d'identité tout ca). Le reste, m'en bats les roubignolles.  
2 : On a pas à contrebalancer une injustice par une autre injustice pour aboutir à la justice. SI tu veux continuer dans ton exemple, tu parles du loup qui bouffe les brebis depuis des sièces. Doit'on autoriser les brebis à bouffer les loups pendant aussi longtemps pour rétablir la justice, ou juste empêcher les deux de se bouffer ? La, on parle bien de la même chose : une communauté "favorisée" pendant un certains temps, et la discrimination inverse établit la situation opposée( t'as vu, je dis pas positive ). Ton exemple a toi est foireux, sur ce coup Je penche pour rétablir la justice. De plus, dans le cas qui nous intéresse ( l'embauche), l'équilibre se rétablit sur un laps de temps relativement court ( allez, une vngtaine d'années au pif), donc bon, la discrimination inverse sert juste à réellement stigmatiser les différences, vu qu'on continue de traiter les gens différemment suivant des critères issus tout droit de l'obscurantisme le plus total.
 

L'exemple du verre moitié vide moitié plein est au contraire très pertinent : tout n'est qu'une question de point de vue. Certains verront comme djmanu le contrebalancement d'une injustice, d'autres verront la création d'une autre. EN tout cas, tous verront l'établissement d'un traitement différent entre deux groupes de personnes suivant des critères de "race", même par leur gouvernement, ce qui implique leur justification indirecte, ce qui est une erreur incroyable.

OMG
 
ce genre de fautes, on les faisait en CP ^^!

encore une fois, je te dis que tu t'y prend mal.  
La t'as eu un piston, t'as trouvé un job, c est cool. Mais bcp d'ingénieur sont sur le careau en ce moment, il suffit de faires des fautes d'orthos sur le C.V. ou la lettre de motiv et c est mort.  
 
Il suffit de foirer ses entretients, et c'est mort aussi, quelque soit l'origine ethnique. Faut pas oublier qu'on n'est plus en 2000 la !

+1
 
Je suis resté longtemps au chomage (>1 an) et je suis francais. Qu'est ce que je dois dire ? (le recruteur est anti-francais       ).

Bon, on va pas repartir avec les fautes d'orthographe hein?!