Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1257 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Emploi & Etudes
  Marché de l'emploi

  Salaire Vs Qualité de vie (réfléxion sur sa vie)

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3
Page Précédente
Auteur Sujet :

Salaire Vs Qualité de vie (réfléxion sur sa vie)

n°1543353
totti7
Posté le 11-02-2008 à 22:34:28  profilanswer
 

Je pose une question à l'ensemble du forum:  
 
Est ce que vous pensez que gagnez 500 euros disons de plus par mois environ pour faire 40 h ou plus par semiane vaut de se priver d'un équilibre familial ou bien même de plaisir comme le sport, ou les sorties ou les voyages....
 
En effet, je suis bientôt jeune diplomé ESC (un classique me direz vous) et je me pose la question: est que je dois chercher un boulot bien payé sans doute, mais avec un tas de contrainte : horaires chargées, trajet, dépaysement dans un pays étranger... en se privant de voir pourquoi pas son amie ou bien même de poursuivre sa passion (sport, milieu associatif...).  
 
Bien sur on peut se dire c'est super je suis embauché par ex au Luxembourg ou en Suisse... Je vais gagner 2500 euros net !  
A coté de cela, vous bossez beaucoup, vous avez un loyer exorbitant pour un F1 et vous êtes bien souvent "isolé".
Au final il reste quoi, 1000 euros net contre 500 euros net pour quelqu'un qui aura choisi un taf en province en France, avec une qualité de vie nettement supérieure...
Cette différence de salaire peut-elle justifiée une vie uniquement centrée sur le boulot. Beaucoup de gens en sont revenus et disent après coup que le Job n'est pas l'essentiel dans la vie, il n'apporte pas le principal bonheur à tout à chacun.  
 
J'aurai avoir votre avis sur la vie que pensez mener et sur celle que vous menez actuellement. En êtes vous satisfait ?

mood
Publicité
Posté le 11-02-2008 à 22:34:28  profilanswer
 

n°1543367
ou_pas
Posté le 11-02-2008 à 22:44:46  profilanswer
 

Tu trouves que passer 40h par semaine au boulot c'est travailler beaucoup ?
Tu crois que bosser en province rime forcément avec pépère ?
 
Je pense que tu es loin de certaines réalités, attention aux raccourcis et idées préconçues qu'on aime bien véhiculer dans les ESC notamment.  
 
Tu as toujours le choix, mais beaucoup se disent que les sacrifices sur la vie perso se font en début de carrière, histoire de lancer la machine et d'être un peu plus 'tranquille' après.  
 
Allez jeunesse française, au boulot ! (et ne pense pas à ta retraite, ça n'existera plus) :D

n°1543371
totti7
Posté le 11-02-2008 à 22:48:30  profilanswer
 

je dis 40h mais c souvent 45h ou plus je ne dis pas que travailler en province est plus pepere loin de la. Je me demandais juste si la qualité de vie de la province valait plus le coup qu'un job mieux payé dans une grande capitale avec plus de contraintes. Voila ;) la question est la les sacrifices de début de carrière ont ils vraiement des repercussions sur l'apres que tout le monde dit plus facile... l'est ce vrAIMENT ?

n°1543372
capitainei​gloo
Posté le 11-02-2008 à 22:48:44  profilanswer
 

demande à ceux qui ont "500€ net" si ils ne veulent pas le double...
 
raaaaah, ces jeunes...

n°1543374
will87
Posté le 11-02-2008 à 22:49:11  profilanswer
 

ou_pas a écrit :

Tu trouves que passer 40h par semaine au boulot c'est travailler beaucoup ?
Tu crois que bosser en province rime forcément avec pépère ?
 
Je pense que tu es loin de certaines réalités, attention aux raccourcis et idées préconçues qu'on aime bien véhiculer dans les ESC notamment.  
 
Tu as toujours le choix, mais beaucoup se disent que les sacrifices sur la vie perso se font en début de carrière, histoire de lancer la machine et d'être un peu plus 'tranquille' après.  
 
Allez jeunesse française, au boulot ! (et ne pense pas à ta retraite, ça n'existera plus) :D


 
 
+1

n°1543376
totti7
Posté le 11-02-2008 à 22:51:52  profilanswer
 

Ce qui m'interesserait est d'avoir des témoignages de personnes avec " leur vecu". Déblatterer sur les ESC ou bien les 40h ou 35h n'a pas lieu d'être.

n°1543377
raouf
Posté le 11-02-2008 à 22:52:05  profilanswer
 

Si tu veux voyager/sortir beaucoup, il faut aussi beaucoup de sous --> travailler plus
Si tu veux une vie plus intéressante, il faut plus de pouvoir --> travailler plus
Bref, l'opposition qualité de vie vs. temps passé à bosser me paraît simpliste, on peut aussi ambitionner une vie plus intense, en combinant plus de travail et des loisirs de meilleure qualité.
Ne te prend pas trop la tête et fais quelque chose qui t'intéresse, qui te permet de t'accomplir, tu verras bien en pratique si tu trouves que ta vie n'est pas équilibrée, il sera toujours temps de changer.

n°1543382
capitainei​gloo
Posté le 11-02-2008 à 22:54:04  profilanswer
 

totti7 a écrit :

Ce qui m'interesserait est d'avoir des témoignages de personnes avec " leur vecu". Déblatterer sur les ESC ou bien les 40h ou 35h n'a pas lieu d'être.


 
et tu crois que ceux qui te répondent sont des newbies ???  [:major dutch]

n°1543383
totti7
Posté le 11-02-2008 à 22:54:28  profilanswer
 

T'enfonces des portes ouvertes capitaineigloo pardonne moi, mais ca c'est evident mais je parle des gens sur forum entre autre qui a mon avis pour la majorité gagne entre 1500 euros et 2000 euros en gros ; est ce que 200 euros valent le coup de certaine privation ?

n°1543384
totti7
Posté le 11-02-2008 à 22:55:57  profilanswer
 

Je ne dis pas des neewbies, mais je voulais votre ressenti, votre situation de vie pas de facon generaliste mais précise; tu fais quel metier, tu vis ou ? est ce que ca te plait, quelles contraintes... diverses questions annexes au travail en lui meme mais qui compte dans le chix d'un job!

mood
Publicité
Posté le 11-02-2008 à 22:55:57  profilanswer
 

n°1543385
capitainei​gloo
Posté le 11-02-2008 à 22:56:18  profilanswer
 

totti7 a écrit :

T'enfonces des portes ouvertes capitaineigloo pardonne moi, mais ca c'est evident mais je parle des gens sur forum entre autre qui a mon avis pour la majorité gagne entre 1500 euros et 2000 euros en gros ; est ce que 200 euros valent le coup de certaine privation ?


 
c'est quoi les privations ?? est ce que tu sais de quoi tu vas te priver avec 200€ en moins dans ton salaire ???

n°1543390
totti7
Posté le 11-02-2008 à 23:01:08  profilanswer
 

Je dis privation je pense a plus de temps avec la famille entre autre: generalement en province tu as moins de probleme de temps de transport que dans les grandes metropoles; sans compter les loyers....  
un salaire supérieur dans une ville comme Luxembourg vaut il la peine de sacrifices ( car c'est pas excitant le luxembourg ...) par rapport à un job a nice par exemple.

n°1543396
capitainei​gloo
Posté le 11-02-2008 à 23:05:25  profilanswer
 

tu parles de salaire, temps de transport, logement, ville, sacrifice mais à aucun moment du boulot en lui meme.
 
 
à te lire, t'as pas vraiment envie d'entrer dans la vie active...

n°1543400
ou_pas
Posté le 11-02-2008 à 23:08:56  profilanswer
 

Dis toi aussi que :
 
Job 'cool' en termes d'horaires
+ poste JD = tu ne sais rien faire, tu as tout à apprendre
+ très bonne qualité de vie (donc pas Paris)
+ bien payé ~2000€
 
ça ne court pas les rues.... ;)
 
Je pense qu'il y a quelque chose qui manque dans ta façon de voir les choses : en tant que jeune, le plus important pour toi devrait être de trouver un job qui te passionne, ou a minima que te plaise. Le salaire, et donc la qualité de vie en découlant, suivra assez naturellement. Sortant d'une ESC, tu es plutôt bien armé pour ton début de carrière par rapport à la majorité des français, non ?


Message édité par ou_pas le 11-02-2008 à 23:10:26
n°1543405
bes31
Posté le 11-02-2008 à 23:13:25  profilanswer
 

moi c'est clair que je préfère travailler moins pour être moins stressé !

n°1543421
capitainei​gloo
Posté le 11-02-2008 à 23:22:07  profilanswer
 

bes31 a écrit :

moi c'est clair que je préfère travailler moins pour être moins stressé !


 
il y a le stress du boulot et le stress de la vie
 
pose toi la question de qui est le plus stressé : le smicar ou le cadre ???

n°1543424
bes31
Posté le 11-02-2008 à 23:24:09  profilanswer
 

le cadre clairement

Message cité 3 fois
Message édité par bes31 le 11-02-2008 à 23:24:16
n°1543428
will87
Posté le 11-02-2008 à 23:26:03  profilanswer
 

Mouai ! ça dépend.

n°1543431
ou_pas
Posté le 11-02-2008 à 23:28:05  profilanswer
 

Pourquoi un cadre devrait-il forcément être stressé ?

n°1543436
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 11-02-2008 à 23:30:42  profilanswer
 

ou_pas a écrit :

Pourquoi un cadre devrait-il forcément être stressé ?


 
Deviens cadre tu comprendras pourquoi.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°1543438
ou_pas
Posté le 11-02-2008 à 23:32:41  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Deviens cadre tu comprendras pourquoi.


 
Merci je le suis déjà donc je parle en connaissance de cause  :hello:  
 
Simplement je ne suis pas d'avis que cadre = stress au boulot.

n°1543440
marthy03
Posté le 11-02-2008 à 23:35:47  profilanswer
 

C'est assez difficile de répondre à ta question vu que tu n'as pas travaillé. Concentre toi à chercher un boulot qui t'interesse. Et crois moi quand tu aimes ce que tu fais, tu peux meme être amené à faire un peu plus de 40h/semaine sans t'en rendre compte. Et comme tu seras Jeune Diplomé ça ne te posera pas tant de soucis que ça de faire des heures supplémentaires, car tu n auras pas encore de famille (femmes , enfants ) qui t'attendent à la maison. Celà ne veut pas dire que tu doives te priver de loisirs. Ensuite, plus tu évolueras, plus tu auras des responsabilités, et ton salaire se verra augmenté. Et là, tu auras un salaire assez conséquent, et tu gèreras mieux ton temps que tu pourras passer en heure sup ou pas, et si vraiment tu sens que tu ne peux pas faire autant d'heures sup que durant les années de JD, au moins ton salaire te consolera.  
J'espère avoir répondu à ta question.

n°1543442
raouf
Posté le 11-02-2008 à 23:40:48  profilanswer
 

bes31 a écrit :

le cadre clairement


 
Alors ça je ne crois pas du tout : plus d'études, ça correspond généralement d'abord à un boulot moins pénible, plus intéressant --> moins stressant
Il n'y a qu'à comparer l'espérance des vie des ouvriers / des cadres.

n°1543524
bes31
Posté le 12-02-2008 à 02:25:16  profilanswer
 

marthy03 a écrit :

C'est assez difficile de répondre à ta question vu que tu n'as pas travaillé. Concentre toi à chercher un boulot qui t'interesse. Et crois moi quand tu aimes ce que tu fais, tu peux meme être amené à faire un peu plus de 40h/semaine sans t'en rendre compte. Et comme tu seras Jeune Diplomé ça ne te posera pas tant de soucis que ça de faire des heures supplémentaires, car tu n auras pas encore de famille (femmes , enfants ) qui t'attendent à la maison. Celà ne veut pas dire que tu doives te priver de loisirs. Ensuite, plus tu évolueras, plus tu auras des responsabilités, et ton salaire se verra augmenté. Et là, tu auras un salaire assez conséquent, et tu gèreras mieux ton temps que tu pourras passer en heure sup ou pas, et si vraiment tu sens que tu ne peux pas faire autant d'heures sup que durant les années de JD, au moins ton salaire te consolera.  
J'espère avoir répondu à ta question.


 
euh oui mais non car si tu ne fais pas un bon boulot ce sera dehors. et il n'est pas rare que les directeurs travaillent bien plus que les cadres.

n°1543542
Chirurgien
too weak
Posté le 12-02-2008 à 07:28:04  profilanswer
 

mon experience: je viens d'entrer dans la vie active depuis 2semaines et j'en suis super content il y a de quoi, taff sur paris, bientot logement intra muros (donc loyer qui va avec..), boulot interessant et pas stressant (c'est le début mais l'equipe est nikel) et niveau horaire c'est plutot cool, tout ça pour 2500net.  
Je suis en couple aussi et les premiers jours c'est sur que ça na pas été super (rentré plus tard que d'habitude) mais maintenant tout roule.
Je pense qu'il faut prendre le plus gros salaire dés le début car de toutes les façon ton boulot / tes horaires seront sensiblement les même alors autant gagner 1-2ans d'augmentation tout de suite.

n°1543555
capitainei​gloo
Posté le 12-02-2008 à 08:36:37  profilanswer
 

bes31 a écrit :

le cadre clairement


 
tu te trompes clairement. Vis avec le smic et tu verras le stress tous les jours, we et vacances compris

n°1543561
nba_pit
Posté le 12-02-2008 à 08:51:13  profilanswer
 

capitaineigloo a écrit :


 
tu te trompes clairement. Vis avec le smic et tu verras le stress tous les jours, we et vacances compris


+1
Le stress ne pas savoir comment finir le mois finacièrement, le stress de voir ses crédits s'accumuler, ...
 
Et puis gérer son stress en étant cadre au travail ca s'apprend et ca s'améliore (notamment en arrivant à ne plus penser au taf en rentrant chez soi).  
 
Alors que quitter le smic c'est vraiment pas facile (surtout quand il y'a pas de diplôme).

n°1543566
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 12-02-2008 à 09:04:39  profilanswer
 

totti7 a écrit :

Je pose une question à l'ensemble du forum:  
 
Est ce que vous pensez que gagnez 500 euros disons de plus par mois environ pour faire 40 h ou plus par semiane vaut de se priver d'un équilibre familial ou bien même de plaisir comme le sport, ou les sorties ou les voyages....
 
En effet, je suis bientôt jeune diplomé ESC (un classique me direz vous) et je me pose la question: est que je dois chercher un boulot bien payé sans doute, mais avec un tas de contrainte : horaires chargées, trajet, dépaysement dans un pays étranger... en se privant de voir pourquoi pas son amie ou bien même de poursuivre sa passion (sport, milieu associatif...).  
 
Bien sur on peut se dire c'est super je suis embauché par ex au Luxembourg ou en Suisse... Je vais gagner 2500 euros net !  
A coté de cela, vous bossez beaucoup, vous avez un loyer exorbitant pour un F1 et vous êtes bien souvent "isolé".
Au final il reste quoi, 1000 euros net contre 500 euros net pour quelqu'un qui aura choisi un taf en province en France, avec une qualité de vie nettement supérieure...
Cette différence de salaire peut-elle justifiée une vie uniquement centrée sur le boulot. Beaucoup de gens en sont revenus et disent après coup que le Job n'est pas l'essentiel dans la vie, il n'apporte pas le principal bonheur à tout à chacun.  
 
J'aurai avoir votre avis sur la vie que pensez mener et sur celle que vous menez actuellement. En êtes vous satisfait ?


 
Tous tes messages prouvent que tu ne cherches pas la discussion. Tu cherches à t'auto-persuader. Dés le début, tu as un argument présenté d'emblée : la qualité de vie est meilleure en province. Tous tes messages sont orientés de la même manière : gagner moins pour vivre mieux. Tel est ton crédo.
 
Du coup, c'est à se demander ce que tu recherches réellement ici. Une chose est claire : ton choix est déjà fait. Tu ne vois le boulot que comme un à coté de ta vie, comme un accessoire pour vivre en dehors de ce dernier.
 
Il faudrait que tu réalises que :

  • Tu passeras la majorité de ton temps au boulot, et plus de temps avec tes collègues qu'avec ta propre femme (si, si...)
  • La qualité du boulot est aussi très importante


Bref, plutôt que de te poser la question "province Vs Grandes villes", demande toi ce que tu veux :

  • Avoir un boulot intéressant et motivant  
  • Gagner du flouze et mettre de coté
  • Te caser et acheter une baraque vite fait pour des gosses


...
 
Bref, demande-toi ce que tu veux réellement. Les options sont nombreuses :

  • Habiter dans une grande ville et y travailler
  • Habiter en province et y travailler
  • Habiter en province et taffer dans une grande ville (par exemple, habiter en banlieue parisienne, ou dans une autre grande ville type lille et travailler à paris)


Mais surtout, réalise que lancer une discussion en demandant de l'aide sur un sujet dans lequel tu as déjà pris position, vu que tu défends corps et âme le fait de vivre et travailler en province... est stérile.


---------------
L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
n°1543567
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 12-02-2008 à 09:05:12  profilanswer
 

capitaineigloo a écrit :


 
tu te trompes clairement. Vis avec le smic et tu verras le stress tous les jours, we et vacances compris


 
Rien à rajouter. Vérifié dans mon entourage...


---------------
L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
n°1543568
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 12-02-2008 à 09:07:45  profilanswer
 

ou_pas a écrit :

Tu trouves que passer 40h par semaine au boulot c'est travailler beaucoup ?
Tu crois que bosser en province rime forcément avec pépère ?
 
Je pense que tu es loin de certaines réalités, attention aux raccourcis et idées préconçues qu'on aime bien véhiculer dans les ESC notamment.  
 
Tu as toujours le choix, mais beaucoup se disent que les sacrifices sur la vie perso se font en début de carrière, histoire de lancer la machine et d'être un peu plus 'tranquille' après.  
 
Allez jeunesse française, au boulot ! (et ne pense pas à ta retraite, ça n'existera plus) :D


 
On est beaucoup à effectivement faire des sacrifices au début pour augmenter, faciliter ses chances après.
 
Perso, j'ai fait le choix de 4h de transport quotidien pour un boost monumental coté salaire... (+70% net environ). C'est un calcul [:spamafote]


---------------
L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
n°1543646
Romain1492
Posté le 12-02-2008 à 11:24:48  profilanswer
 

Ceci dit malgré toute vos remarques ca question est loin d'être stupide, on peut avoir de belle carrières sans se tuer à la tache...
Je dis par la travailler 50h ca me semble honnete pour un cadre monter plus pour ce qui le veulent OK
Mais après j'estime qu'il y a une limite plus de 85h par semaine au boulot et la tu n'as plus de famille.
Donc c'est normal de se poser ces questions avant de rentrer dans la vie active.

n°1543650
capitainei​gloo
Posté le 12-02-2008 à 11:27:59  profilanswer
 

Romain1492 a écrit :

Donc c'est normal de se poser ces questions avant de rentrer dans la vie active.


 
non, il est normal de se poser la question quand tu es dans la vie active et quand tu es dans la dite situation. Avant, ca sert à rien.

n°1543653
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-02-2008 à 11:30:19  profilanswer
 

bes31 a écrit :

le cadre clairement


 
Tu n'as jamais été smicard :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°1543685
bes31
Posté le 12-02-2008 à 12:12:20  profilanswer
 

faut pas croire que parce que vous faites des sacrifices au départ tout ira mieux par la suite. ça c'est être d'une très grande naïveté je pense
l'exemple typique c'est le gars en prépa "ouais tu en chies pendant deux ans et après t'es tranquille" :lol: :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par bes31 le 12-02-2008 à 12:13:25
n°1543686
silent run​ning
Posté le 12-02-2008 à 12:15:41  profilanswer
 

bes31 a écrit :

faut pas croire que parce que vous faites des sacrifices au départ tout ira mieux par la suite. ça c'est être d'une très grande naïveté je pense
l'exemple typique c'est le gars en prépa "ouais tu en chies pendant deux ans et après t'es tranquille" :lol: :sarcastic:


 
Ben oui après tu es tranquille ... en école d'ingénieur ou de management.  
 
Rien à voir avec la fac, où là tu as intérêt à ne pas te relâcher sinon out, même si le rythme global est moins stressant que la prépa.

n°1543689
bes31
Posté le 12-02-2008 à 12:17:19  profilanswer
 

:lol:

 

ouais mais en entreprise c'est loin d'être tranquille, et il y a de nombreuses écoles relativement bien côtées (ok pas les meilleures du haut du classement) qui ne nécessitent pas de passer par la prépa


Message édité par bes31 le 12-02-2008 à 12:18:21
n°1543696
silent run​ning
Posté le 12-02-2008 à 12:24:28  profilanswer
 

Voila ça nous relance sur le sujet de l'entreprise et de la vie en général : vaut il mieux être un prédateur ou une proie, un loup ou un agneau, être ingénieur de base ou PDG, bosser à fond ou moins bosser, syndicaliste ou manager, fille ou garçon, ... (non là je sors du sujet)
 
Mon point de vue : la vie est une compétition, je préfère concourir pour gagner.

n°1543702
bes31
Posté le 12-02-2008 à 12:29:36  profilanswer
 

il y a aussi des métiers qui permettent de vivre correctement, sans être SMICARD mais sans être un cadre stressé... le juste milieu en somme. voilà qui me semble être sain.

n°1543709
chrissud
Posté le 12-02-2008 à 12:41:33  profilanswer
 

j'ai travaillé 20 ans en banlieue parisienne et 18 mois dans paris et aujourd'hui 6 ans dans le sud de la France.
 
 
le temps passé au travail est le même, ensuite si on tient compte du temps de transport, on peut y consacrer plus de temps, autant ou parfois moins alors que l'on habite en province.
 
si on offre 2 places
 
Une en banlieue à 2700€ mensuel et une autre à 2400€ mensuel  
l'autre dans une des 7 autres grandes villes de France, examinerait la situation.
 
Le plus difficile c'est de sauter en parachute dans un coin où l'on connait personne
 

n°1543936
marthy03
Posté le 12-02-2008 à 18:32:59  profilanswer
 

bes31 a écrit :

il y a aussi des métiers qui permettent de vivre correctement, sans être SMICARD mais sans être un cadre stressé... le juste milieu en somme. voilà qui me semble être sain.


 
Toi meme tu dis qu'on n'est jamais assez "tranquille" quand on est plongé dans le monde professionnel. Donc tu ne peux pas échapper au travail , au fait de gagner un assez bon salaire sans un minimum de sacrifices.
Conclusion : Aucun métier qui permet de vivre correctement ne peut se faire sans sacrifice => BOULOT!
 
Le secret est d'essayer de ne pas se faire bouffer par le travail, car le travail il ne finira jamais, la boucle est infinie!!
 
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Emploi & Etudes
  Marché de l'emploi

  Salaire Vs Qualité de vie (réfléxion sur sa vie)

 

Sujets relatifs
Question salaireProposition salaire belgique
[offre] Altaïde recherche un développeur Symbian, salaire intéressantStage à Cannes - BAC +5 Salaire?
salaire chez PSA à la DSIN et avantages ?Négocier salaire : recrutement sur mission
négocier salaire apres une mission qui nous fait chier mais bien faiteSalaire belgique
[offre] Altaïde recherche un développeur Symbian, salaire intéressantsalaire BTS
Plus de sujets relatifs à : Salaire Vs Qualité de vie (réfléxion sur sa vie)


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR