Reprise du message précédent :

  ben justement euh..
Enfin ceci dit ce n'est pas le smic non plus (enfin mensuel, pas horaire..), mais comme d'un autre côté il s'agit d'un premier emploi..

exact je n'avais pas pensé à cela

Merci

 
Qu'on soit cadre ou non, on ne peut plus réclamer un investissement total d'une personne sans compensation. Apres de longues années où les entreprises ont considéré les employés comme des kleenex, aujourd'hui la tendance s'inverse (dans de nombreux secteurs en tout cas). On demande à un cadre un plein investissement, une mobilité d'enfer, etc... aujourd'hui le kleenex, c'est l'entreprise tout simplement, et ça risque d'empirer à cause de la pyramide d'âge française.
 
Personnellement la réflexion va bien au delà des 35H : je me considère comme étant perpétuellement à la recherche d'un emploi. Si je trouve une meilleure proposition autre part, tu t'alignes ou au revoir. C'est simple.
 
Le conflit inter-générations vient surtout du fait que les cinquantenaires actuels n'ont que rarement été bercé dans une précarité constante, ils ont plutôt été dressés pour passer leur vie dans une seule et même entreprise (3, 4 tout au plus). On ne peut pas demander à une personne qui a 1 an d'ancienneté de s'investir autant qu'une personne qui a des années dans la société à son actif et qui s'y identifie pleinement.
 
Un cadre qui fait jusque 45 heures ça tiens, voir 50. Mais il faut déjà que l'on ne soit pas lésé au niveau salaire à la base. Plus sans compensation, c'est un doux rêve d'entrepreneur. C'est simple si ton offre ne tient pas la route face à la concurrence, ton employé s'en va.
 
Au passage, je ne veux porter préjudice à personne, mais personnellement si j'allais voir mon employeur en disant qu'il ne me paie pas assez c'est que j'ai une idée en tête.

+1

Sur un gros projet,je fais actuellement du 9h30->20h~21h(voire plus) avec 1h de pause dej, je ne fume pas et je ne fais pas 10 pauses café de 20 minutes...  sortir avant 19h est du domaine de l'imaginaire en ce moment  

 
Dans quel secteur et pour quel poste ?

 
analyse développement j2ee ( jsp, servlet, + javascript et ajax)

Bah oui, pendant mes stages, je commencais toujours à 8h donc là c'est le pied
et puis je préfère être tranquille le soir
 

Tout dépend du poste
Moi en contrôle de gestion, c'est un suivi en "continu" donc pas de date
Tu bosses dans quoi ?

Me concernant, je suis un cadre sur qui on peut compter, mais il ne faut pas abuser.
Si j'estime que je n'ai pas assez bossé ou que le retard sur un projet est du en partie à moi, et bien je peux faire qq heures supplémentaires (une fois 8h-20h avec une heure de pause le midi et ça pendant une semaine), mais sinon grosso modo, sans compter mes heures, mes horaires classiques se rapprochent de 8h30-12h 13h30-18h30 (sans pauses), ce qui est déjà plus que ce que je suis censé faire (8h30 jour au lieu de 7h30 jour), et avec ça mon projet marche bien, et si on a de l'avance sur le planning je me permets parfois de faire des horaires très lights (9h30-12h 14h-17h), et on ne me dit rien dans ces cas là, ç'est plutot appréciable.
 
Après, si un projet dérape, hors de question de bosser des semaines et des semaines 11h par jour, tout ça uniquement pour rattrapper les conneries du commercial qui a (mal) vendu le projet.

Et pour les clichés "cadre jeunes = cadre qui fait pas d'heures supps" et "cadres vieux = heures supps sans sourciller", je dirais que ç'est largement exagéré.
Dans ma boite pour ce que j'en vois ç'est les plus jeunes (les plus naifs surement, et ceux qui ont le moins de contraintes - pas de gamins) qui bossent le plus, les autres ç'est plutot 9h-12h 14h-17h30 (en incluant les pauses cafés-clopes dans le temps de travail   )

Et puis les jeunes on veut se faire bien voir aussi... (quand on n'est pas en CDI surtout)

 
Et dans quel secteur si c'est pas au forfait. parce que des horaires pareil en dev j'en ai rarement vu sauf ponctuellement. Ptetre en salles de marché c'est comme ca ...

Je suis un cadre fatigué par le travail et qui n'a pas envie de bosser demain

bien souvent pour les Cadres le temps de travail n'est pas décompté en heure depuis les 35 heures.
 
Le temps de travail est décompté en nombre de jours avec un temps maximum de 13 heures d'affilés avec 11 de repos entre deux jours de travails.
 
Un cadre doit travailler 217 jours par an.
 
 
seuls les Cadres intégrés suivent les horaires de leurs équipes.
notamment le travail d'équipe
 
dès lors un employeur utilise le décompte en jour, puisque depuis les 35 heures le prévoit il serait idiot de faire le contraire

 
J'apporte quelques petites précisions :  
- le système du forfait jour décrit ci-dessus n'est applicable normalement qu'au cadres autonomes (c'est-à-dire qui disposent d'une autonomie dans leur travail destinée à la réalisation d'un objectif,
- depuis que le Lundi de Pentecôte est devenu travaillé (journée de solidarité) , le nombre de jours maximum est passé à 218 jours (365-104 we-9 jours fériés-congés-RTT). Ce nombre peut bien sûr être moindre selon les accords collectifs (201 j perso).

Je ne fais pas d'heures supp si je recommence à faire la même chose le lendemain ou un autre jour, c'est ça qui m'énerve dans un projet informatique.

 
Et les 201 jours sont respectes? ca me parait pas beaucoup, mais peut justifier des horaires plus larges, vu que ça te fait un vendredi sur deux non?

dites moi si je me trompe mais dans le Syntec il y a deux types de cadres :  
 
- 2.xx dit Ingénieur Cadre , aux 35h, ou plutot ils suivent les accords de leur boite, et ont les rtt comprises..
- 3.xx dit Cadre Autonome (Chef de projet), ils managent une equipe... et eux n'ont pas d'horaires
 
pour moi qui est 2.11, je pense que mes heures supp, devraient etre payées, dans la mesure où j'en ferais beaucoup...je vais pas aller pleurer pour 2/3h par semaine ... :-|
mais faut pas compter sur moi pour faire >60 heures sans compensation !
 
personnellement il m'a pas fallu plus de 6 mois pour comprendre que ca servait à rien de se démener et de pourrir sa vie privée, au profit de l'entreprise, car derrière on est jamais récompenser.
Après j'ai peut etre pas eu de bol dans mes differentes boites hein...

Les cadres traditionnels dont tu parle c'est des gens qui ont connus les heures glorieuses de l'informatique, des gens extremement bien payés et donc ça me parait logique qu'ils voient plutôt le salaire et la mission quitte à rester tard le soir (quand on se fait 40 000 ou 50 000 F / mois ça se comprend assez bien je trouve ...)
 
Regarde l'informatique aujourd'hui avec les SSII de viandards & co, tu as plein de jeunes qui sont passés par pas mal de boites ou ils se sont fait completement exploiter avec un salaire minable (genre ingénieur 25k/€ sur paris oui ça existe !) et à qui on a demandé de faire du 9h / 21H car ils etaient chez le client donc il fallait s'investir !
Faut arreter de croire que les jeunes qui sortent aujourd'hui d'une école d'ingénieur vont faire la même chose que des gens qui à une epoque avaient un niveau de vie très bon tout en étant payé le prix d'un bac +2 à l'epoque aussi !
 
 
EDIT :
 
Et pour prendre exemple sur mon experience, j'ai occupé un poste où les gens arrivaient à 10h30 le matin (moi evidement, venant de province, 9h me paraissait deja tard ...), sur mon contrat il y avait donc marqué 9h - 18H (avec 2h de poses le midi) et evidement contrat cadre donc heures sup.
Resultat les 2h de poses le midi c'etait 5 min grand max sandwitch devant le pc à coder (je me suis vu ne pas manger certain midi car j'etais completement surchargé) ... et les 18h le soir, une grosse blague (en moyenne 20h le plus tôt et tres souvent 21h00)
Si je voulais partir à 18h le soir je me prenait evidement des reflexions du chef comme quoi j'etais un gros branleur (lui qui arrivait comme les autres à 10h30 le matin et non pas 9h comme moi ...). Enfin bref tout ça pour un salaire de merde (28k€ sur paris un truc comme ça ...)

Mes horaires me permettent de faire le boulot même si ponctuellement, c'est pas facile.
 
Depuis Noël, j'ai pu prendre une semaine de "vacances" mais je devais quand même bosser le soir, me connecter pour répondre à des mails et recadrer (on est dansle sujet) mon gros projet du moment. Normalement, c'est du 8h 18h avec au plus 1/2h de pause déjeuner à midi (sur place). Et 2 cafés par jour, à mon poste. Pas de pause clope.
 
On ne peut reporter chaque année que 10 jours de congés dans un compte épargne temps (depuis les 35 heures). Depuis 4 ans, j'ai 30 jours dans ce compte. Et j'ai l'impression que cette année, je vais encore devoir prendre des jours à la con pour ne pas les perdre (ils n'aiment pas les payer, il ne font pas de provision pour ça).
 
Le salaire est honnête mais vu le boulot et les responsabilités depuis quelques temps, ça devrait aller encore mieux d'ici quelques mois. Sinon, c'est foutage de gueule, quand même.

 
A mon avis cela vient de plusieurs problèmes :
 
Déjà cela fait 20 ou 30 ans qu'en France on priviligie un principe ou on bosse pas trop. Les 35 heures en sont un exemple concret.
 
Ensuite, il faut voir comment les entreprises augmentent leur salariés : Il n'est pas prévu que tout le monde ou personne ne soit augmenté. En fait y'a le plus souvent un budget augmentation avec plusieur tranches. Tout le monde veut bien sûr viser l'augmentation de 10% par an !!! Or celle çi est réservée à un très faible pourcentage des salariés. Conclusion, beaucoup vont la tenter, peu vont y arriver... Ceux qui auront échoué plusieurs fois de suite remarquerons que leur collégues ont la même augmentation qu'eux (3-5%) mais en travaillant bien moins : conclusion ils vont travailler moins eux aussi car ils considérent que cela ne sert à rien de travailler plus !
 
En gros à trop chercher à limiter les dépenses pour "ce tas de glandeurs qui ne foutent rien" et ne réserver des augmentations intérréssantes qu'à quelques rares personnes execeptionnelles par définitions ils incitent tout les gens qui sont seulement "bon" ou "très bon" à dormir sur leur lauriers. Au bilan la productivité générale s'en ressent.

Erreur

Tout a fait d'accord avec toi.